Не подписывают Unterhaltserklärung
Добрый день!
Уже много лет я оформляю помощь родственникам, и всегда ее признавали. В этом году ее неожиданно не признали. С самого начала нам не подписывают Unterhaltserklärung, но я прилагаю справку о прописке бабушки, справку о размере пенсии и заполненное, подписанное бабушкой, но не подписанное официальными органами заявление о содержании (Unterhaltserklärung).
Обязана ли я предоставить именно Unterhaltserklärung или я могу доказать, что бабушке необходима помощь, другими документами? Где это прописано?
Бабушке 85 лет, есть справка о недееспособности, которую я до сих пор не прикладывала, есть справка о размере пенсии и ее прописке, которые уже у них. Стоит ли перевести справку о недееспособности (стоит 100 евро) и попробовать еще раз?
Что еще можно сделать?
Большое спасибо!
Спасибо за быстрый ответ! Из того, что у меня есть, я могу дополнительно предоставить только справку о недееспособности. Как обосновывать Einspruch? Отказали именно на том основании, что Unterhaltserklärung не подписан. Поэтому вопрос, где прописано, что он именно необходим? В законе § 33a EStG ведь этого не стоит. У меня такое ощущение, что я где-то видела, что наличие Unterhaltserklärung - это рекомендация, но не абсолютная необходимость, но уверенности нет.
Anhang
Спасибище огромное! Это то, что надо! Теперь надо думать, как это в протесте сформулировать, чтобы уж слишком много документов не пришлось переводить...
наша налоговая принимает мои переводы (я не переводчик), написала, что от помощи останется с гулькин нос, если мандант каждую бумажку у переводчика переводить будет
почему вам не подписывают эту декларацию по месту проживания бабушки? в ЖЭКе печать шлепнуть и готово, только на последнюю страницу,
не ставьте даты, отсканируйте эту страницу и каждый год распечатывайте, ставьте новые даты и все
да и печать ЖЭКа наверняка при желании можно в инете найти
Я не знаю, почему подписывать не хотят. Наверное, боятся за свои места. Моим свекрам подписывают, а бабушке - нет. От конкретного места зависит. А со своими переводами попробую, будем надеяться, примут. Вот только справка о недееспособности - на две страницы, ее боюсь не осилить. 
Нет, ну в 85 лет понятно, что бабушка работать не может, поэтому надо как-то доказать, что у неё нет других доходов, в этом навреное вопрос, есть справка о доходах или что-то подобное? Почему не подписывают унтерхальтсерклерунг, может там проще подписать? Что за страна? Плюс очень важный момент факт передачи денег или перевода, как у вас это решено?
как вы собираетесь решать проблему с неподписанным УнтерхальтсЭрклерунгом ?
Моей маме в ее жопосранском украинском амте тоже не подписали.
Из ссылки Деди Кула на Berücksichtigung von Aufwendungen еще не становится ясно, какой же документ немецкий финанзамт может принять кроме УЭ.
Как и не указывается то, кем или чем должен быть подписан и отпечатан УЭ на родине поддерживаемого родственника.
Выше Света Букина пишет : ``в ЖЭКе печать шлепнуть и готово`` - не имеет права ЖЭК ( пасп.стол и др) шлепать печати на ``левых`` непонятных бланках . То чем занимается Света - подставой последнего листа с печатью ЖЭКа - карается по немецким законам очень сурово.
Но Свету я полностью поддерживаю, потомучто иначе с ними нельзя.
пардон, это не я занимаюсь, это наш клиент, декларацию которого я обрабатываю, я даже не намекала, что такое возможно, но наши люди смекалистые))) и обмана тут никакого нет
про какие левые и непонятные бланки речь?
посмотрите на последнюю страницу документа, там подтвержается место прописки, насколько я помню
и этот документ на двух языках, так что укр.сторона не может сказать, что не понимает, что подписывает.
е ставьте даты, отсканируйте эту страницу и каждый год распечатывайте, ставьте новые даты и все
да и печать ЖЭКа наверняка при желании можно в инете найти
обман 😎.
печати жека моей мамы в инете нет.
но я читала, что то народ ставил печать в поликлинике и ещё в каких-то ферайнах по сбору гербариев, и ФА это проглатывало.
Но если они сами вынуждают честного гражданина идти на подлог- то все методы хороши.
жеки и прочие гос.учреждения не имеют права подписывать и пропечатывать документы не своей страны . Свои ГОСТовые да, остальные - нет.
Мне даже когда-то паспортный стол в моем бывшем мухосранске отказался принимать мой гражданский паспорт на выписку и подписывать формуляр от укр . консульства : обозвали это какой-то липовой подделкой , потому что формуляр этот реально выглядел не очень солидно.
А тут вдруг они должны подписать некий УЭ , где половина на чужеродном языке ? я бы тоже не подписывала непонятные мне документы и вам не советую .
Но мой вопрос остаётся: чем подкреплять неподписанный УЭ в ФА?
Я все приложила - справка о пенсии с размером пенсии закаждый месяц. Все переводы/ передачи днег задокументированны. Вообще мои докуметы,сопровождающи декларацию, - это почти произведение искусства, а им мало (((
Мне кажется, они сейчас начали гайки закручивать. Перед тем, как спросить, я просмотрела темы тут в группе и на форуме, и и у других те же проблемы - раньше принимали, все документы супер, а теперь отказывают. В России можно документально подтвердить все, кроме семейного положения. Почти все есть в выписке из домовой книги - ФИО, адрес, дата рождения , с кем проживает. Потом справка о пенсии - почему на пенсии и сколько получает. В моем случае у нас разные фамилии, поэтому придется предоставить свидетельства о браке мамы и мое. Подтвердить то, что бабушка вдова, я могу только свидетельством о смерти дедушки или копией всех страниц в паспорте бабушки. В худшем случае даже после предоставления всех документов с моими переводами придется все переводить официально, но большинство из бумаг - только один раз, так что я попробую.
Пока я собираюсь только процитировать письмо Cool Daddy и написать, что типа все я им уже предоставила, а в следующем кругу обороны, если откажут, предоставить новые справки. Справка о прописке уже сть, но я хочу ее придержать. 😛
Добрый вечер! Отчитываюсь о результатах нашего протеста (Einspruch). Я отправила протест, ссылаясь на нормативное письмо минфина от замечательного @Daddy Cool и не подавая никаких допонительных документов. Всю помощь засчитали! Ура!
А можно для новичков ссылку с чего начинать.
Какие документы нужны с Украины
Потом справка о пенсии - почему на пенсии и сколько получает.
А вдруг у Вашей бабушки, кроме Вас, еще 10 внуков? И все они тоже бабушке помогают....
Тогда бабушка вообще очень обеспеченным человеком хоть и с маленькой пенсией оказаться может...
Как Вы доказываете, что Вы единственная, кто оказывает помощь?
Но мой вопрос остаётся: чем подкреплять неподписанный УЭ в ФА?
а ответ остается тоже - чем получится, тем и подкрепляйте.
Мы подавали Unterhaltserklärung, подписанное бабушкой. Там есть вопрос, получает ли она помощь еще от кого-то, и ее ответ "нет". Этого оказалось достаточно
- заявление о содержании за 20ХХ календарный год, подписанное на 1-ой странице представителем паспортнлого стола, а на 4-ой - самим нуждающимся.
- справка на имя родителя (поддерживаемого лица) о размере его/ее пенсии, получаемая в пенсионном фонде с печатью, подписью, потом переведенная на немецкий (плюс объяснение о российском пенсионном возрасте)
- выписки с вашег счета для подтверждения денежных трансакций в Россию на имя поддерживаемого лица (главное - рано начать, идеаль 1 января первый перевод, и потом ежеквартально. Но в любом случае стоит попробовать подать)
- справка о курсе валют, скачанная со странички Национального банка (стр. 14 из документа devisenkursstatistik)
Если передавали деньги лично, будучи в гостях -
- расписка от родителя на немецком, с указанием его адреса, имени, даты
-
доказательство факта снятия денег со счета не позднее, чем за две недели до поездки, или уже находясь на месте в России, в виде выписок со счета.
- копии билетов на самолет (или копия странички паспорта со штампами пересечения границы)
Еще важно заполнять везде имя и адрес родителей одинаково, как в переводе.
Кстати, одним родителем ограничиваться не обязатедьно. Если есть возможность списать помощь обоим родителям или маме и бабушке и тд, то списываемая сумма удваивается, те можно 2 раза по 4000 евро помочь. :-)
а ответ остается тоже - чем получится, тем и подкрепляйте
получилось фотошопом - теперь меня посодють?
доказательство факта снятия денег со счета не позднее, чем за две недели до поездки, или уже находясь на месте в России, в виде выписок со счета.
У меня таких доказательств ни за 2016, ни за 2017 нет. Считаю это свинством от ФА .
Почему работающий налогоплательщик должен как тузик для возможности списания помощи в виде каких-то смешных 2-4 тыщ заниматься такой ахинеей ? Скорей всего мне не признают помощь
Чтобы на будущее упростить себе жизнь и не подсчитывать 2 недели, не снимать со счета, не платить банковские гебюры для перевода денег родителю в другую страну, не писать расписок о получении денег родителем, в недавний приезд моей мамы ко мне в гости, я открыла ей бесплатный счет в интернет банке Н26, куда и буду для проформы переводить ей потребную сумму ( докaзательство для ФА), и потом ее же где то снимать наличкой.
чего ж вы вся такая в гневе? типа назло кондуктору возьму билет и пойду пешком? так налоговая администрация ведь именно этого от вас и добивается - переводите на банковский счет и будет вам зеленая улица...
Без паники, надо все подавать, несмотря на отсутствие каких-либо бумажек, и если не примут, писать протесты. Все равно ничего не теряете. ;-)
С N26 очень интересная идея! Расскажите, пожалуйста, легко ли открыли счет нерезиденту Германии и где и как собираетесь деньги снимать?
н.п. Можно мне еще кратко разъяснить: если я хочу помочь бабушке, проживающей в Латвии, как идет расчет списываемой с налога суммы:
Латвия относится к Ländergruppe 2, т.е. макс. можно учесть в 2017 году 6 615 евро
далее отнимается ее пенсия из этой суммы?
и только то, что остается, можно учесть как UL?
Надо ли доказывать, что ее дочь (моя мама) не в состоянии ей помогать?
егко ли открыли счет нерезиденту Германии и где и как собираетесь деньги снимать?
так легко, что я сама не поверила бы ( помню как в ДКБ банке мне с нормальной зарплатой, ПМЖ, без ШУФ отказали)
Мама была у меня в Г в гостях.
N26 это чисто онлайн банк, сначала надо загрузить апп в телефон, там зарегистрироваться, только после этого есть возможность также зайити на свой счет через компьютер.
Меню - элементарное.
При регистрации через апп я задала ФИО мамы, дату рождения как в пасспорте; адрес мой - у нас разные фамилии, но это не страшно. В адресе можно задать отдельную приписку, куда потом высылается карта.
Гражданство - украина; налоговый Аи Ди номер - прочерк; где является налоговым резидентом - не в Германии.
Мой телефонный номер и мой емаил, куда пришел Пост Ай Ди купон- его распечатываете и идете с паспортом родителя на почту; работник почты заполняет его с паспорта и все. ( Видео регистрация с украино-русскими паспортами невозможна) .
Через 5 дней пришла письмом Master GIRO картка банка; ее надо онлайн зарегистрировать, задать самим (!!) свой пинкод. 
Это все.
5 раз в месяц можно снимать наличку с карты бесплатно. Читайте условия на сайте N26.
Да, все правильно. У нас из суммы доходов еще вычли 312 евро с сылкой на § 33 a Abs. 1 S. 5 EStG (т.е. возможная сумма помощи увеличилась на 312 евро). Может, специалисты расскажут, что это такое.
Нам пару раз везло, и всю максимальную сумму (для России 4000 с копейками) учитывали без учета пенсии. Было здорово! :-)
Мы никогда не доказывали. Там в УЭ указывается, что она больше ни от кого помощь не получает.
н.п.
Спасибо всем за интересную тему и ценную информацию!
Еще хотелось бы ссылку на официальный источник, что помощь бабушке тоже учитывается. А то многим знакомым отказывали, только родителям признавали.
Если уж заморачиваться и оформлять все правильно, то в случае отказа, чтобы было основание писать Widerspruch.
Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 1601 Unterhaltsverpflichtete
Verwandte in gerader Linie sind verpflichtet, einander Unterhalt zu gewähren.
н.п.
нужно ли указывать стоимость собственной квартиры лица, получающего Unterhalt, в строке 42 Vermögen?
Это Украина, Vermögensgrenze 15.500/4=3.875, стоимость квартиры выше, чем 3.875, помощь оказана, а зачесть не получается.
Если лицо проживает в этой самой собственной квартире, то указывать не нужно.
спасибо, а где об этом почитать?
если в предыдущие года заявлялось это имущество и помощь показывалась, но не влияла на итоговый результат, а сейчас я имущество не укажу, ФА наверняка начнет выяснять почему так.
Изучите тему Schonvermögen. Если человек проживает в небольшой квартире самостоятельно, он не может продать её и жить на улице. Если в Вашем случае поддерживаемое лицо проживает в шикарной вилле, то зачесть помощь не получится.
В декларации Вам нужно будет просто не указывать размер Vermögen-a, если таковой является защишенным.
Мы указываем квартиру. Т.к. Родители сами там живут, проблем было - все признавали. Вы уже подали или заранее волнуетесь?
сколько стоит ваша квартира?
я еще не подавала, но если я укажу имущество, то помощь не зачитывается, я вижу это в предварительном расчете налога.
Наверное, я в Unterhaltserklärung оставлю имущество, там есть графа Собственный дом/ Квартира, а в декларацию заносить не буду.
А были у кого-нибудь проблемы из-за возраста родителей, что им не 65 и они на пенсии?
Да. В некоторых случаях чиновники прямо указывают на Erwerbsobliegenheit. Но чаще всего не замечают возраст.
Сколько стоит точно - не помню, но точно намного бюольше 4000. Да, я тоже указывала только в Unterhaltserklärung.
По поводу пенсионного возраста я всегда прикладывала объяснение: Erläuterungen zu Unterhaltszahlungen
Entsprechend dem §7 des Bundesgesetzes über die Arbeitsrenten in der Russischen Föderation erhalten Männer ab dem 60. Lebensjahr und Frauen ab dem 55. Lebensjahr bei mindestens 5 Beitragsjahren die gesetzliche Altersrente. Ausgehend davon bezieht XXXX eine Altersrente und ist nicht mehr erwerbsfähig. Die Unterhaltsbedürftigkeit von XXX ergibt sich dadurch, dass die gesetzliche Rente zum Leben nicht ausreicht.
До последнего года прокатывало, а в этом году не хотели признавать. В законе и вправду написано, что помогать можно только родственникам старше 65 лет. Мы в Einspruch приложили справку о том, что свекровь сильно больна и больше не может работать (к сожалению, это правда). Тогда помощь признали, причем и свекрови, и свекру, на которого у нас такой справки не было.
По закону тому, кому помогаешь, должно быть 65 лет, или он должен быть не способен работать (болен), или он должен ухаживать за больными-пожилыми-детьми.
Пробовать в любом случае стоит (Гггглавное - не бояться ;-)). Удачи!
подскажите, пожалуйста, почему показываю помощь в алдиевской программе в отделе Angaben zum Haushalt der unterhaltenen Person und den Unterhaltsleistungen и потом не покахывает возмещение от фининцамта. или в какой раздел это надо вносить. спасибо заранее
Раздел вроде правильный. Сделайте скриншоты, а то придётся гадать на кофейной гуще.
Anhang
Добрый день,
я свой вопрос задал здесь https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33487662&Bo..., но, увы, пока никто не смог ответить. Может, кто-то в группе знает ответ на вопрос?
Я не плачу церковный налог, жена - да, РК. Откуда брать данные по нему и как вносить? Он вроде бы указан у нее в Entgeltabrechnung ежемесячно. Вносить сюда весь за год или, то есть Х * 12 или?
Вам надо начать с того, что заполнитъ данные по зарплате жены.
Причем желателъно не суммировать месячные суммы, а сразу взять годовые суммы из её Lohnsteuerbescheinigung . Тогда "эти суммы" у Вас опять появятъся автоматически в графе 42.
С этого как раз и начал, и все заполнил. У меня на руках две декларации, которые делали мне за деньги (в этот раз делаю все сам), сличаю и пытаюсь понять, что, куда, как и сколько раз. Вот только это поле не понял, с остальными разобрался уже.
С этого как раз и начал, и все заполнил.
Не поняла, так есть у вас Lohnsteuerbescheinigung жены, или вы и там тоже помесячно на 12 умножали?
Ничего не умножал. Не понимаю, что вносить в данное поле. В прошлых налоговых декларациях в данном поле есть суммы. Откуда их брать - вот это не понятно. То, что есть в Lohnsteuerbescheinigung, уже перенесено в соответстующие поля в декларации в том числе и в части церковного налога.
Просто церковный налог указывается в декларации дважды: один раз там, куда вы его уже и внесли - это была сумма церковного налога за 2017.
А в строку 42, с которой вы боретесъ в данный момент, он по идее должен быть перенесен программой автоматически, но раз она этого не делает, то сделайте это сами вручную.
НО! Строка 42 - это строка суммарная! - т.е. там кроме уже выше озвученной суммы церковного налога 2017 добавляется, если это имело быть место, доплаты церковного налога за 2016 год,
или вычитается возврат церковного налога 2016, ЕСЛИ это движение денег произошло в 2017 - посмотрите ваш Bescheid 2016. Если в 2017 было движение денег и по более старым годам церковного налога 2015, 2014,
но и эти суммы в строку 42 добавляются или вычитаются соответственно.
О! То, что доктор прописал - понятно, что, куда и сколько раз .... дзенькую бардзо
Мэм, еще раз благодарствую - разобрался, что, куда, как и сколько раз, и внес
спасибо. разобралась, неправильно в этой программе строчку заполнила...:)
в алдеевской программе правда немного по другому это выглядит
По поводу пенсионного возраста я всегда прикладывала объяснение: Erläuterungen zu Unterhaltszahlungen
Вы прикладывали к заполненной твердой копии декларации или как? Не вижу в Elster и близко опции для внесения такого объяснения.
офф: что означает твердая копия?
сама нашла в гугле
надо же, сто лет комп пользую в работе, а твердая копия мне была не известна
Твердая копия это, так сказать, вещь, которая доступная нашим органам осязания. Если по-простому, в контексте декларации, то это распечатанная версия декларации 😀
интересно, почему твердая? бумага ж относительн омягкий носитель.
просто калька с английского?
н.п.
Подскажите, пожалуйста, можно ли списать помощь моей бабушке, если я не работаю, работает только муж. Бабушке 81 год, живёт с моими родителями.
И можно ещё списать помощь отцу мужа, ему 61 год, на пенсии, имеет серьёзное заболевание?
и бабушка сама получать не может в банке деньги. Как быть? Можно ли на маму переводить без открытия счета, например, вестерн юнион или что-то вроде этого. А от бабушки на маму доверенность на получение этих денег. Как лучше все это оформить?
Вы же вместе подаете декларацию. Поэтому почему нельзя? Нужно, как правильно говорят. Я своей всегда помощь списывал. Вот тетям и дядям нельзя, увы.
Unterhaltserklärung заполняется на русском языке? Как паспортный стол подпишет на немецком?
И как написать, кем приходится мужу моя бабушка?
Может, глупость спрашиваю😶
и ещё подскажите, пожалуйста, если оказывать помощь каждый месяц, например, 350 евро, то можно потом вернуть всю сумму в качестве налогового вычета? Читала, если оказать единовременную помощь, то вычет уменьшается пропорционально месяцам, в которые этой помощи не было.
И что писать в Unterhaltserklärung в графе "когда получили средства на содержание " и " каким образом и от кого поступили ср-ва на содержание ", если переводов ещё не было. Только заполняем формуляр.
Я заполняю на русском и на немецком, у меня всё помещается.
Анкету заполняете от Вашего имени. Вы помогаете бабушке, а не муж ( имеете право помогать из семейного дохода).
Делайте первый перевод в январе, хоть 10 евро, потом зачтётся весь год. Сумму всю не вернут. Можно вернуть часть налогов, если выложите тут последний штойербешайд, можно конкретнее сказать, сколько процентов возврата. Иногда, если доход маленький, можно вообще ничего не вернуть.
Декларация заполняется при свершившемся факте. То есть утром деньги, вечером стулья. Переводы в 18 году декларируете в отчете 2018. За январь- апрель вы уже аншпрух потеряли.