Устраиваться как практикант или как Junior Entwickler?
Привет всем!
Я тут решила сменить профессию.
Всю жизнь работала верстальщиком, веб-дизайнером, веб-разработчиком в смысле установки и наладки CMS.
Но вообще-то с 13 лет я мечтала стать программистом, устроена как программист и пыталась два раза получить соотв. высшее образование: два курса уни в Украине и два курса хохшуле в Германии. По разным причинам мне это не удалось, но мечта осталась, как в общем-то и приобретенная база (в обоих институтах по программированию у меня было "отлично").
Сейчас, на склоне, так сказать, лет (в 43 года) я решила сменить курс - в моей профессии я чувствую себя untergefördert, и следующим шагом должно было бы стать изучение PHP, JavaScript итд, но душа не лежит к этим языкам. Работать хочу исключительно на Маке, таким образом выбор пал на новый язык программирования от Apple – Swift. Так же в пользу этого языка говорит нехватка специалистов, т.е. предполагаю, что есть неплохие шансы найти работу с достойной зарплатой.
И вот сейчас я нахожусь в середине учебного курса (удаленно, ILS), все контрольные сдаю на "отлично", к ноябрю планирую курс завершить и сразу выходить на работу. Сразу - чтобы не позабывать изученное. Поэтому хочу уже в ближайшее время начинать рассылать бевербунги, хотя бы инициативные, и прошу совет коллективного разума.
С моими стартовыми данными что лучше - искать практику или работу юниора?
Я понимаю, на практику с руками оторвут, но это означает пахать полгода за копейки.
В то время как я вижу, что в этой области берут на работу нулевых "специалистов" за одно только желание изучать/программировать на Swift.
Вижу, т.к. у меня муж работае в этой сфере и рассказывает, какой мрак набирают, один из примеров - 47-летний безработный математик, пять лет безработицы. Жил в Ганновере, взяли на работу в Мюнхен, между прочим, в 1&1.
В общем, с одной стороны надо не продешевить, с другой - не распугать потенциальных арбайтгеберов, т.к. работу буду искать не в Мюнхене, где шансы несоизмеримо выше, а в Аугсбурге, где такой работы раз-два и обчелся (просто мне это под боком, у меня дети и собака).
Стоит ли сразу писать в инициативном бевербунге, что ищу работу юниора, но если с этим никак, то возьмите хоть на практику? Или в этом случае дождаться отказа на юниора и тогда писать: а что насчет практики?
Какая не логичная дама!
Так же в пользу этого языка говорит нехватка специалистов, т.е. предполагаю, что есть неплохие шансы найти работу с достойной зарплатой.
ищу работу юниора, но если с этим никак, то возьмите хоть на практику?
Лично я лучше бы взял математика из Ганновера на работу чем такую даму, которая так "круто" разбирается в стратегии нахождения работы.
я бы сразу на работу попробовал
Была похожая ситуация у меня - после 10-месячного курса Aqua Informatik нужно было искать практику.
Нашёл, первый рабочий день - ещё трое таких же как я. Первое впечатление - я ничего не понимаю по-немецки.
На третий день понимаю, что двое вообще не программисты по образованию, третий якобы Senior, но вечерами изучает методом тыка SQL, но самое смешное(или грустное) - всех троих взяли на работу((
В Аугсбурге всё плохо со свифтом, но почему бы не поискать удаленку? Вот разные варианты: https://stackoverflow.com/jobs?sort=i&q=swift&r=true
Лично я лучше бы взял математика из Ганновера на работу чем такую даму, которая так "круто" разбирается в стратегии нахождения работы.
Главное, чтоб программист разбирался в программировании. А разбираться в стратегии нахождении работы - для работодателя скорее недостаток, ведь такой человек может дороже себя продать :-) Но спасибо за ваше мнение, я бы тоже не хотела такого шефа, как вы.
Удаленка мне больше подходит, но мне важно еще работать eingestellt, чтобы не иметь всю эту возню со страховками. Если бы не медстраховка, я вообще бы на работу не дергалась. Удаленно я и сейчас достаточно зарабатываю, но если от этого платить все вот эти страховки - останется с гулькин нос, к тому же работа ведь то есть, то нет. С ноября надо кровь из носа выйти куда-то на работу :-(
советую продавать себя "по-дороже" - юниор или просто программист
у вас уже есть опыт
практикант будет слишком низкий уровень
Я же не о фрилансе говорю (хотя в айтишном фрилансе жаловаться на страховки странно...), а о нормальном рабочем месте.
Юниор.
PS. В ваш бекграунд JavaScript вписался бы идеально, при проектировании дизайна мобильных приложений бекграунд веб-дизайнера скорее мешает, чем помогает, но раз душа не лежит, значит не лежит. По swift-у просто вакансий очень мало относительно фронтенда.
при проектировании дизайна мобильных приложений бекграунд веб-дизайнера скорее мешает, чем помогает,
Дизайн проектирует не программист, а UI/UX-специалист, или?
У Apple вообще с мобильным дизайном свои четкие рекомендации, другой вопрос, что часто UI/UX-леры их не знают :-(
Я веб-приложения не хочу писать, только нативные программы.
Те команды, которые веб-приложения пишут, стараются сделать одно приложение, работающее и для андроида, и для iOS. И Свифт там нафиг не нужен оказывается (если даже считали по началу, что нужен, и набрали программистов).
По swift-у вакансий мало, но и программистов раз-два и обчелся. Ищут вечно долго и трудно и берут всех подряд.
А вообще мне язык очень нравится, наконец семиколоны убрали.
ObjC тоже заставляют вот учить, сижу плююсь.
хотя в айтишном фрилансе жаловаться на страховки странно
Я еще пока не программист, а дизайнер :-)
У мужа коллега вот на глазах в фриланс ушел - геморой ужасный, нафиг-нафиг.
(в первую очередь от того, что нельзя работать на одного клиента )
У него семьи нет, и тем не менее времени свободного вообще не остается.
А если бы еще и семья???
Дизайн проектирует не программист, а UI/UX-специалист, или?
В небольших фирмах часто бывает, что отдельно выделенных UX специалистов просто нет. Или они есть, но не разбираются в специфике дизайна мобильных приложений и лепят их по образу и подобию сайтов (что ужасно). Поэтому для мобильного разработчика будет большим плюсом, если он имеет представление о UX мобильных приложений и чем он отличается от веб.
У мужа коллега вот на глазах в фриланс ушел - геморой ужасный, нафиг-нафиг. (в первую очередь от того, что нельзя работать на одного клиента )
Как страшно жить (С)
В твои годы я уже о пензии мечтала!
2-е детей, дом, собака, муж не поганый, зарабатывает, зачем тебе этот гранит науки?
По удаленке может работать опытный чел, а тебе надо учиться у коллег на месте.
Но удаленка хороша для варианта "папа решает, а Вася сдает".
КОгда у меня не было удаленки, а я не тянула, приходила в бюро по выходным с гениальным программистом.
И был рывок в обьеме сделанной работы.
Как вспомню - так вздрогну, а чепаделать, если зацепиццо хотелось. Ну не в 43 же!
Делай то, что любишь и умеешь. Тем более есть возможность себя применить в разных бранжах.
СЕгодня делаешь веб-страничку для крестьянского коровника, с рекламой продукции, завтра для недели высокой моды.
Жизнь так коротка, еще попочку в 43 года женщине с 2 детьми рвать на новом месте?
Через года 3 уже такие мысли будут.
http://forum.vorota.de/thread-233560.html
Остынь, кошка. А то, что ты выучилась, так твои контрольные это "бегом от деменции" акция была, моск развивался.
В твои годы я уже о пензии мечтала!
Это часто так у тех, у кого в 43 уже дети выросли.
Наверное, это преимущество поздних детей - чувствуешь сбя с ними молодой энергичной и вся жизнь еще впереди.
Тем не менее
2-е детей, дом, собака, муж не поганый, зарабатывает, зачем тебе этот гранит науки?
сама себя ежедневно спрашиваю, но упорно учусь, арбайтсамт же нависает, контролирует..
По удаленке может работать опытный чел, а тебе надо учиться у коллег на месте.
Да, поэтому буду искать Einstellung, в крайнем случае к мужу пойду в Мюнхен. Несколько лет поработаю в команде, потом можно удаленно. Если вообще из этого что-то выйдет.
Все это по причине Krankenversicherung, которую не хочу платить из своего кармана.
Если дома останусь - заставят платить, надо выходить на работу.
По моему профилю да пятый штоеркласс - плавали, знаем - буду психовать, что за три копейки должна каждый день куда-то мотаться.
Поэтому подумала, а что если перейти в лучше оплачиваемую профессию.
На самом деле не собиралась и никогда бы не собралась, но шефин мужа осенью зачем-то вызвала меня на собеседование, чтобы сказать, что для меня у нее вакансий нет, но если бы я по профилю мужа к ним пошла - да хоть щас. Я возьми да и ляпни в Арбайтсамте в процессе изображения активного поиска работы. А они мне бац - и фортбильдунг, хорошо еще удаленный удалось выбить. Сижу теперь, учюся.
то означает работа за 8-9 евро в час, за 460 евро надо корячиться и корячиться, нах-нах..
Я стерла свое сообщение, чтобы не было подстрекательства
исполнять алгоритм. Но еще раз тебе пишу. На работу ходить не нада! На подругу не смотри.
Надо договориться.. С фрайберуфлей договорись - ты ему делаешь бухгалтерию, твоя зарплата 460 евров. Которые ты не увидишь. Бухгалтерию делать не надо. И чуть доплатить. Все.
У всех фрайберуфлей жены секретаршами устроены и при страховке по такой схеме.
Работать все равно пойду. Иначе все забуду, что учила. Жалко же.
Ну не по практикам же бегать?
Ну не знаю.
Есть на примете фирма, туда сейчас не набирают, хотела заранее инициативный бевербунг отправить. Ну и подумала, а не нагло ли, просить место юниора без опыта, в общем-то, работы. А то буду гордо сидеть и забывать приобретенные знания, но по практикам принципиально бегать не стану?
Хотя есть, конечно, другой вариант - пойти по прежней специальности на тайльцайт, а программы дома на коленке для себя пока что писать (есть куча идей, что мне лично самой нужно, почему и захотелось программировать кровь из носа). Только боюсь что на свои программы не будет ни времени, ни мотивации, поэтому предпочтительнее вариант таки сразу программистом выходить.
а не нагло ли, просить место юниора без опыта, в общем-то, работы.
Подход неправильный. Даже если и нагло - ТЫ что-нибудь теряешь, если тебя за нахалку сочтут? НЕТ. Значит посылай бевербунг. и не парься... А там как карта ляжет.
теряет.
нельзя исключать вероятности, что где-то ТС могли бы отказать в месте юниора, но взяли бы на практику.
Так можно сначала дождаться ответа, а в случае отказа предложить себя как практиканта?
а немного доплачивать за что, за риск быть пойманным на Steuerhinterziehung ? В остальном успешная фрайберуфля в минусе при этой схеме и так не останется.
Speak My Language
Даже если и нагло - ТЫ что-нибудь теряешь, если тебя за нахалку сочтут?
Теряю.
Тут у нас в Аугсбурге фирм, куда можно iOS Entwickler-ом устроиться, на пальцах одной руки сосчитать можно.
Если отправят в мусорку мой бевербунг на юниора, я ж не буду туда еще раз писать бевербунг на практиканта?
А мне в данном случае не столько деньги важны, как именно практика.
Хотя и деньги дело не последнее.
Так можно сначала дождаться ответа, а в случае отказа предложить себя как практиканта?
Когда ей откажут - могут уже другого взять
Если отправят в мусорку мой бевербунг на юниора, я ж не буду туда еще раз писать бевербунг на практиканта?
Почему?
Ага, разберут все дефицитне вакансии бесплатных практикантов, пока ТС (с многолетним опытом в ИТ) кочевряжится.
А каков Ваш долгосрочный план? Искать работу в Мюнхене, работать удаленно? Если в Vашем городе очень мало вакансий, то как быть?
Ну у меня всегда есть запасной вариант - пойти работать по предыдущей специальности, тут у нас вакансий хватает.
Но хотелось бы заниматься чем-то посерьезнее.
Долгосрочный план - работать в Аугсбурге или где-то тут в окрестностях.
Удаленно работать мне нравится, но именно для начала лучше иметь рядом опытного наставника.
Не исключаю, что все же прийдется в Мюнхен ездить, я бы охотнее всего под руководством мужа училась.
Но из-за детей, собаки кучу времени на дорогу терять ой как не хочется.
Так можно сначала дождаться ответа, а в случае отказа предложить себя как практиканта?
Да, что-то я об этом не подумала, никогда так не делала.. Если получу отказ на юниора - просто позвонить в HR и спросить насчет места практиканта.
Что-то мне Ваш план кажется неоптимальным. Желание работать в Аугсбурге противоречит желанию специализироватъся на Свифте. Зачем осознанно загонять себя в такие неудобные рамки? Работы будет мало, возмножностей сменить ее, если что-то не подошло - еще меньше. Йeто как в пустыне учиться на рыбака.
я бы охотнее всего под руководством мужа училась
я бы посоветовала хорошо подумать над такими желаниями ничего хорошего из этого обычно не выходит.
Что-то мне Ваш план кажется неоптимальным. Желание работать в Аугсбурге противоречит желанию специализироватъся на Свифте.
Оптимально работать недалеко от дома, вакансии есть иногда, тут уж попадешь в струю или нет..
Широкие рамки мне не подходят по описанным причинам - даже остаться дома и программировать для себя я не могу, т.к. прийдется отваливать каждый месяц более 300 евро за кранкенферзихерунг.
Мне главное набраться знаний и опыта, там уж я могу и freiberuflich дальше работать, если захочется сменить место.
Знаешь, мне когда-то лет в 25 начальник жилищно-коммунального хозяйства нашего небольшого городка предложил возглавить зеленое хозяйство города. Я тогда на менеджера как раз заочно училась. Я ответила ему, что не вижу себя в зеленом зозяйстве, а вижу в компьютерной графике. И почувствовала при этом, как выкопала себе огромную яму. В нашем городе устроиться хоть куда-нибудь было вообще невозможно, я за место озеленителя в зеленом хозяйстве с зарплатой 10 долларов в месяц билась три месяца, пробилась только через знакомых. А уж мест, чтобы работать с компьютерной графикой в городе считай что и вовсе не было. Что-то было, но там мне уже многократно отказывали.
Ну и вот, не прошло и полгода, как мне удалось найти место по душе, все само собой получилось, я даже не искала. Весь город дружно подумал, что я получила эту работу через "это место" (никому и в голову не пришло, что надо. как минимум, иметь соотв. квалификацию и "этим местом" в данном случае не отмашешься). А оно просто так бывает - вот есть у тебя намерение, и если дорога твоя - двери сами открываются.
Поэтому идеальный вариант я себе перед глазами нарисовала, но если прийдется, поеду и в Мюнхен - но только под руководство мужа.
Ага, разберут все дефицитне вакансии бесплатных практикантов, пока ТС (с многолетним опытом в ИТ) кочевряжится.
никто не говорит про ситуацию, когда на фирме есть отдельно место для работника и для практиканта. в таком случае конечно терять нечего.