Deutsch

Один человек - один язык

4999  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
irinkalein патриот13.01.19 12:40
irinkalein
NEW 13.01.19 12:40 
в ответ регенбоген 12.01.19 22:02
если бы нужно было выбирать, я бы предпочла сильному русскому развитый немецкий и эрудицию

Вот убейте- не понимаю, как это можно противопоставлять одно другому?

Nata 38 коренной житель13.01.19 12:48
Nata 38
NEW 13.01.19 12:48 
в ответ N-Kenti 13.01.19 10:21

У меня тоже это никак не связано с неуважением к мужу.Но, как и выше писала регенбоген


если мама говорит с ребенком на русском в присутствии ничего не понимающего папы, то и воспитанием в основном занимается она, а папа просто все решения мамы "принимает к сведению"


Вот тут я согласна на 100%. Кстати с первым ребёнком у нас вначале тоже был экстремизм - я только на моём папа - на своём. Папа очень был возмущён, что он своевременно не вмешивается в разговор, так как беседу я провожу , а он только наблюдает. с тех пор мы перешли на совместное воспитание на одном понятном языке.

Nata 38 коренной житель13.01.19 12:58
Nata 38
NEW 13.01.19 12:58 
в ответ irinkalein 13.01.19 12:34, Последний раз изменено 13.01.19 13:02 (Nata 38)

С мотивацией всё понятно.Только её сложно найти у мамы с полным загруженным рабочим днём, да ещё, если у ребёнок не один.



Я знаю несколько русскоязычных мам, которые имеют в арсенале ВСЕ вышеперечисленные факторы,способствующие сохранению русского , но дети не говорят на русском. Да таких бОльшая часть из моего русскоязычного окружения в Германии.



Не поверите, но у меня на глазах не одна семья, где у детей многоязычие, мамы-папы работающие и дети говорят на всех языках. И никаких лагерей. Просто дети способные. Недавно были в гостях у наших друзей. Папа- итальянец, мама - полька, между собой разговаривают на английском,

каждый родитель на своём языке. Жили первое время в Италии, сейчас в Польше.В садик ребёнок не ходит.Ему 5 лет. Разговаривает на трёх языках хорошо. Как? Не знаю.В лагери не ездят.Отец очень часто в командировках.

Shutkama патриот13.01.19 13:28
Shutkama
NEW 13.01.19 13:28 
в ответ регенбоген 12.01.19 22:16
и вот еще интересно: самое позднее годам к десяти мои дети начинали пытаться манипулировать языками, чтобы добиться каких-нибудь преимуществ, например, зная, что папа чего-нибудь не разрешит (или уже не разрешил), обращаться ко мне на русском с той же просьбой.
я этого не замечаю, а муж - да. что старший сын, что средний этим "баловались". и да, в этих случаях муж требовал, чтобы они говорили на немецком

Такое дети и с одним языком пытаются проделывать, просто тогда делают это наедине с каждым родителем. У нас уже автоматический вопрос, а что сказал/а папа/мама. спок

maschmisch гость13.01.19 14:46
NEW 13.01.19 14:46 
в ответ Nata 38 12.01.19 20:37

У нас пока каждый на своем языке и воспитывает. Но ребенку шесть лет, там особо и нечего доносить, может, потом проблема встанет. А пока кто рядом был, тот и "отвоспитал".

У нас методы и взгляды редко расходятся, поэтому муж и не спрашивает, в чем дело. А я почти не спрашиваю у него. Если я вижу, что он хочет понять, что происходит, но не может, то говорю чуть "грубее" по-русски, чтобы основные слова прозвучали

типа " опять гонял кота" или просто "бедный кот". языки друг друга уже давно слушаем, и грубо, о чем речь, понимаем. Я на французском тоже так. Но если не понял, то и спросит сам, если мужу кажется, что я просто на нервах и поэтому ругаюсь.

Но у нас пока именно разговоров воспитательных и не было, так, по мелочи пошугать.

maschmisch гость13.01.19 14:51
NEW 13.01.19 14:51 
в ответ irinkalein 13.01.19 12:40

Ирина, а не могли бы, пожалуйста, назвать состовляющие Вашего успеха в русском? Интересно очень.Помимо мотивации. Допустим, она есть. Что тогда больше всего у вас повлияло позитивно?

Я так поняла, максимум общения в среде, лагеря. Может, еще что-то?

Nata 38 коренной житель13.01.19 15:02
Nata 38
NEW 13.01.19 15:02 
в ответ maschmisch 13.01.19 14:46

У нас беседы и при чём длительные с очень раннего возраста. Во-первых, дочь очень любопытная.Она уже в 4-летнем возрасте с нами вела беседы о смерти/рождении людей. И тут одной фразой не обойдёшься.Надо было очень долго говорить, объяснять, подбирать нужные слова, чтобы не травмировать психику.И вот в таких беседах мы оба должны были присутствовать и каждое подобранное слово потом и в будущем с ней употреблять.Сейчас ей 7 лет. Буквально на днях она была отправлена на целый день в компанию 26-и русскоязычных детей , никто не говорил на другом языке. Очень хорошо была интегрирована, с лёгкостью разговаривала со сверстниками, принимала участие в играх.

irinkalein патриот13.01.19 15:06
irinkalein
NEW 13.01.19 15:06 
в ответ maschmisch 13.01.19 14:51

Золотое правило « одни человек- один язык»))) без него пока ни у кого из моих знакомых не удалось удержать язык на хорошем уровне у детей старше 7-9 лет

irinkalein патриот13.01.19 15:22
irinkalein
NEW 13.01.19 15:22 
в ответ Nata 38 13.01.19 12:58
ф

Не поверите

Не поверю)))

Но думаю ,что Вам со стороны сложно судить об уровне владения языками .

«Просто способным» детям, как минимум нужно этот язык подать чтоб они его выучили, чудес- то не бывает.

Не лагеря и репетиторы - так постоянное и плодотворное общение с носителями, родители четко придерживаются пресловутого правила1 человек-1 язык,что- то присутствовать должно, с неба знания не падают.

Хотя у дошколят все проще, словарный запас мал, речевые обороты просты, и забыть язык они могут так же легко и быстро.

У меня есть знакомая, которая в 3 года частушки пела и стихотворения рассказывала, а сейчас ей 11 и она ни слова не отвечает на русском, и по6имает лишь бытовые фразы. Читать и писать естественно не умеет.


Где взять мотивацию маме ?

У вас есть родители? Если да, то разве это не мотивация? (Кроме других плюсов многоязычия )..

Nata 38 коренной житель13.01.19 16:08
Nata 38
NEW 13.01.19 16:08 
в ответ irinkalein 13.01.19 15:22

Да, у меня есть родители. И к чему это? Я их последний раз вживую видела 7 лет назад. Общаемся по телефону. Дети их, как дедушку/бабушку , не признают, хотя знают о их существовании. Мотивация у меня есть, я всё делаю так, как это возможно в моей ситуации. Я ведь не только о себе говорю, а и о других работающих на полную ставку родителей. Я тоже, кстати, знаю больше не хороших примеров, чем положительных. Сама выросла в окружении семей с усиленным обучением второго языка, как родного. Кузина с детства с мамой только на немецком разговаривала. А потом забыла и ни одного слова не говорит. Но удивительно, что очень сложные иностранные слова с первого раза запоминает и помнит. Она была в Германии 4 года назад. Услышала, как я по телефону произнесла слово "кранкенферзихерунг" и сейчас мне его повторила. Я убеждена, что забывший немецкий она бы с легкостью "вспомнила".


Интересно, откуда вы взяли, что мне со стороны сложно судить о знании языка? Я говорю о детях, языки которых я знаю, и с ребенком общаюсь и да, я верю маме, если она мне говорит, что словарный запас для его возраста отличный.))))У многих даже взрослых с одним родным языком словарный запас не фонтан. К какому разряду его отнести - не владеет родным языком?

Nata 38 коренной житель13.01.19 16:33
Nata 38
NEW 13.01.19 16:33 
в ответ irinkalein 13.01.19 15:22

Вы правильно сделали, что убрали ваше сообщение. Совсем не в тему. Вы даже подвергли сомнению тот факт, что моя дочь говорит по-русски. Даже и не ожидала, честное слово. Я ведь здесь не бьюсь об заклад, доказывая , что у дочери русский на одном и том же уровне, что и немецкий. )))

Nata 38 коренной житель13.01.19 18:33
Nata 38
NEW 13.01.19 18:33 
в ответ Nata 38 13.01.19 16:33, Последний раз изменено 15.01.19 09:19 (Nata 38)

н.п.
Вот вчера моя дочь праздновала день рождения, были приглашены почти все русскоязычные дети , за исключением нескольких. Дети почти все между собой то по-русски говорили, то по-немецки. Я со стороны наблюдала их разговоры.Так вот была одна девочка, назову её вымышленно Таня. Интересная ситуация. Девочка выросла в русскоязычной семье.По-немецки в семье вообще не говорят. Девочку знаю уже 4 года.Она ходила в садик только 1 год, а потом её забрали из садика.Год назад она посещала с моей дочерью школу 1 час в день "немецкий язык для детей из не немецкоговорящих семей". Немецкий год назад у неё был очень слабым.С августа месяца она пошла в первый класс .У неё немецкий отскакивает от зубов.смущОна говорит , как носитель языка. Я не верила своим ушам .Удивительно, у неё акцента вообще нет даже чуть-чуть . Русский тоже сохранился на очень хорошем уровне. Напишу немного, что ребёнок от мамы алкоголички, которая во время беременности так пила, что её неоднократно откачивали из-за интоксикации.Девочка рождена раньше времени и отдана в семью.
И в этой же компании была другая девочка из русскоязычной семьи.Мама - учитель русского языка. У девочки русский не плохой, но с акцентом, с грамматическими ошибками, присущие иностранцам.Мама с девочкой никогда не говорит по-немецки.Водит ребёнка в русскую школу 2 раза в неделю.Как у неё с немецким - не знаю, не удалось услышать.
Ничего не хотела сказать, просто так мысли вслух.

N-Kenti местный житель13.01.19 18:52
N-Kenti
NEW 13.01.19 18:52 
в ответ irinkalein 13.01.19 12:34
давате представим, что ни одного из этих факторов нет плюс мама работает - насколько велиики будут шансы на успех?
Ровно насколько, навсколько мама мотивирована и заинтересована.

Подожди, но ты же сама пишешь, что:

Да, это сложно, это затратно, и по времени и по средствам- книги, репетитор, лагеря...

Так значит, все-таки только мотивации мамы мало. Нужны, как минимум, еще: финансы, свободное время и мотивация папы. То есть я согласна, что мотивация мамы - условие необходимое, но не согласна, что достаточное :-)

N-Kenti местный житель13.01.19 19:14
N-Kenti
NEW 13.01.19 19:14 
в ответ катерина п 12.01.19 17:31
НО в какой-то момент дети (дошкольного ещё возраста на то момент) сказали, что не хотят говорить по-русски, что этот язык им не нужен.

Катерина, а Вы сама, исходя из собственного опыта, верите, что дети дошкольного (!) возраста могли отказаться от общения на русском именно по этой причине? Что ребенок, который свободно разговаривает, фантазирует, играет, легко озвучивая свои действия на русском - вдруг говорит, что этот язык ему больше не нужен, он не хочет? По моим наблюдениям, самая распространенная причина в том, что детям в какой-то момент становится легче говорить на другом языке. Именно поэтому я не думаю, что только соблюдение правила "один человек - один язык" достаточно "в нашем деле" ☺️

irinkalein патриот13.01.19 21:18
irinkalein
NEW 13.01.19 21:18 
в ответ N-Kenti 13.01.19 18:52

Да, конечно это затрата сил, времени и средств. И если мама замотивирована , она приложит достаточно усилий.

Мотивация папы( иностранца) - следствие правильного и своевременного воздействия на него замотивированной мамы.конечно с ним нужно договориться заранее.

irinkalein патриот13.01.19 21:25
irinkalein
NEW 13.01.19 21:25 
в ответ Nata 38 13.01.19 16:33, Последний раз изменено 13.01.19 21:41 (irinkalein)

Сообщение я убрала по той причине, что вы все равно по диагонали прочтёте.

Что и вышло. Я рассказала о том , что мой ребёнок успешно общался и дружил с не говорящими на русском итальянцем и израильтянином, а последовал странный вывод .

Я хочу лишь подитожить свои наблюдения- у Вашего мужа есть и силы, и время, и возможности- дети говорят на его родном итальянском языке. Молодец

Хотя он тоже на работу ходит.

Вот это всё, что нужно знать о мотивации))))

Nata 38 коренной житель13.01.19 21:35
Nata 38
NEW 13.01.19 21:35 
в ответ irinkalein 13.01.19 21:25

Вы тоже наверное читаете по диагонали. Моя дочь родилась в Италии, ходила в детский сад в Италии, общение в семье с мужем на итальянском, круг друзей у нас - итальянцы, итальянские бабушка/дедушка по несколько месяцев в год находятся с ней, каникулы проводит в Италии. Так что моему мужу все перечисленные факторы очень помогают.

С моей же стороны этого всего нет.Так что только моей мотивации получается мало.

А на встрече она была с русскими детьми в русской школе. Игры были не попрыгать и помахать руками, как вы написали в убранном сообщении, а интеллектуальные игры для развития русской речи.

irinkalein патриот13.01.19 21:47
irinkalein
NEW 13.01.19 21:47 
в ответ Nata 38 13.01.19 21:35

Мы с вами параллельно пишем.

Давайте не будем препираться. И мне, и Вам ведь глубоко безразличны и мотивы и результаты трудов, и причины по которым что- то не удаётся кому- либо.

Мы просто делимся опытом.

регенбоген коренной житель13.01.19 21:57
NEW 13.01.19 21:57 
в ответ irinkalein 13.01.19 12:22
Ну, знаете, чтобы уделить время семье можно « все дела» при необходимости переложить на приходящих помощников.

да, и особенно удобно об этом рассуждать, самой не попробовав:))


Во скажите, на ВАШ взгляд, что бы изменилось в плане русского языка в МОЕМ общении с ребёнком, если бы я работала с Вами на одной работе?

ну, если бы Вы работали на моей работе, Вы бы до и после ужина сидели за проверкой тетрадей и подготовкой уроков.


но вообще-то я совсем не о себе писала, упоминая работающих мам. у меня как раз присутствуют два других мощных фактора, обеспечивающих хороший русский у детей. мне повезло. я смогла, как вы пишете, договориться с папой, я, несмотря на истерики мужа "ааа, он у тебя вообще не заговорит!" продолжала говорить по-русски с ребенком, который в три года не говорил ни слова ни на каком языке, я вообще много чего делала и разбивалась в лепешку, параллельно заканчивая университет и дописывая диплом в перерывах между чтением книжки одному, кормлением другого и проверкой уроков у третьего. я благодарна судьбе, что у меня были эти возможности - финансовые и прочие. но почему-то у меня не поворачивается язык обвинить тех, у кого результаты хуже, в отсутствии мотивации, и совсем не хочется размахивать флагом. может, именно потому, что сама через многое прошла и знаю, как это трудно.



irinkalein патриот13.01.19 22:16
irinkalein
NEW 13.01.19 22:16 
в ответ регенбоген 13.01.19 21:57

Сарказма не поняла.

Что я не пробовала ?

Вы с хрустальным шаром сидите что- ли? Так протрите его получше- я работала так, что многим и не снилось, не замечала как меняются времена года. Параллельно получала второе высшее и ездила по утрам и вечерам в онкологическое отделение кормить и мыть маму.

Так что мне не нужно рассказывать о сложностях жизни работающей женщины, я сама Вам много чего могу рассказать.

Вот нашли чем удивить - работой, а то наверное я понятия не имею, что это вообще за зверь такой !


Ну уж простите меня, Христа ради, что у меня( как Вам показалось) больше свободного времени.


А на мой вопрос Вы так и не ответили.. что бы изменилось в моем общении с ребёнком , я бы отступила от правила один человек- один язык?

Я бы на немецкий от усталости перешла? с чего бы это?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все