русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Aachener Club

Таллин

01.05.07 01:27
Re: Таллин
 
Участник коренной житель
Участник
in Antwort Dressed in Black 30.04.07 16:33, Zuletzt geändert 01.05.07 02:52 (Участник)
В ответ на:
Путин об Эстонии:
http://www.youtube.com/watch?v=DFYfOfowEHk

Интересно слушать как президент России путает даты. 1940 спутал сначала с 1939, а потом с 1941 Также интересно было узнать, что оказывается Россия передала Эстонию Германии, а не дала ей свободу. Очевидно Путин ничего не слышал о Тартуском мирном договоре 1920 года, в котором РСФСР признавала независимость Эстонии. А также о принятии Эстонии в 1921 году в Лигу Наций.
Но пробелами в образовании президента России пусть занимаются российские образовательные учреждения. Как сказал сам Путин: "Преподаватели у нас были хорошие".
В ответ на:
Эстония фактически никогда не была свободной страной, а поэтому говорить об оккупации просто неприемлимо.

Ну как же не была. С 1920 по 1940 - ровно 20 лет. Больше чем, например, сегодняшняя Украина или Белоруссия. Я уже не говорю о государствах возникших на обломках бывшей Югославии. Кстати, по твоей логике Россия может сейчас спокойно ввести свои войска на Украину или в ту же Прибалтику. А кто-нибудь ещё в Хорватию, Сербию и т.д. И никакая это не будет оккупация. Да вообще можно захватить любое новообразовавшееся государство на том основании, что оно лишь недавно появилось, мол, поэтому никакая это не оккупация, а хрен знает что. Например освобождение
Кстати, может и Финляндии сказать спасибо СССР за нападение в 1939 году. Она тоже ведь была независимой столько же лет сколько и Эстония. Сталин уже подготовил и новое правительство под предводительством Куусинена. Вот только с Финляндией не вышло. Она хоть и маленькая, но воевать умела. Да и Красная Армия оказалась полностью неподготовленной. На одной линии Маннергейма полегло сколько советских солдат. Пришлось удовольствоваться небольшим куском, который, всё-же, удалось захватить.
В ответ на:
Помимо того...после ввода советских войск на тер. Прибалтики, все зарплаты были удвоенны плюс ликвидация безработицы, плюс высокое по сравнению с другими республиками субвенционирование. И принималось это "на ура".

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство Ты мне всерьёз хочешь сказать, что эта сумасшедшая зверюга, искромсавшая собственный народ, принеса счастье эстонскому народу? Массовыми депортациями, посадками, расстрелами. Насильственным загоном в колхозы, отменой частной собственности и т.д. и т.п. Про Эстонию точно не знаю, могу сказать про Литву, ей, вроде, больше всех досталось. Кровь там лилась обильными реками до середины 50-ых годов. Практически гражданская война. Население массами отправлялось в Сибирь - целыми деревнями. Представители власти боялись показаться за пределами города без мощной вооружённой охраны. Представители власти на местах, директора колхозов, активисты КП ложились спать с револьвером под подушкой, потому что ночью за ними приходили "лесные братья". Были созданы специальные карательные отряды НКВД (в том числе из самих литовцев), которые творили такое, что в страшном сне не присниться. В советских СМИ ни о чём этом, конечно, не упоминалось. В Эстонии происходило нечто подобное, правда в меньших размерах. Можно поискать более точную информацию.
Ну а советская статистика всегда говорила, что в СССР жить лучше чем в любой другой стране мира А на какое "ура" принималась советская власть видно по отношению к ней и к русским в Эстонии за всё время оккупации.
То что в Прибалтике жилось лучше чем в остальной части СССР - верно. Но это скорее вопреки, а не благодаря. Просто это европейский народ с европейской культурой, порядками и цивилизацией.
В ответ на:
В. Суворов

В.Суворов много чего написал. Кстати, его последняя книга о его собственных ошибках в изложении истории. В.Суворов никогда не являлся каким-либо авторитетом в области истории. И репутация у него в этом отношении, мягко говоря, сомнительная.
В ответ на:
Тут надо делить, или же это были ударные войска, или карательные, или охранные и прочие nachschub, например.
Например у Кузнецова, в "Бабий Яр", замечательно описана эта разница. Ударные части вермахта, войдя в Киев, раздавали шоколад, мирное население не трогали. Они зашли и ушли дальше, но за ними и пришли убежденцы-каратели из сс.
Такая же структура была и в Красной Армии (нквд).

С этим я полностью согласен.
В ответ на:
Как же правильно интерпретировать название Памятника "Войну Освободителю"? В моём сознании, это памятник Войну-Освободителю от фашизма.
Какая там, "чума", красная или коричневая была хуже, решать каждому самому. Разницы в них особых не было. Одни базировались на рассовой ненависти, а другие на классовой.
Как наивно, всё же, выбирать 2), когда немцы не считали Эстонцев арийцами...

Вот в том-то и дело, что решать каждому самому. А эстонцы вовсе не хотели, чтобы их кто-то "освобождал" от немцев. Если уж на то пошло, то гораздо больше подходит то, что немецкие солдаты освободили Эстонию от советской оккупации. СССР ведь первым захватил Эстонию. Немцы не загоняли эстонцев в колхозы, не ссылали в Сибирь, не расстреливали, не отменяли все свободы, частную собственность и т.д. К тому же повторяю: Если бы немцы напали на Эстонию, а советские солдаты пришли и освободили её - это было бы одно. В данном же случае - первыми напали именно советские солдаты! Поэтому ни о каком освобождении речь идти не может. К тому же в любом случае "освобождение" какой-либо страны подразумевает предоставление независимости (освобождение от слова свобода), а не новую оккупацию. А то так много государств можно наосвобождать. Любая война, где одно государство отбивает территорию у другого, будет тогда "освобождением".
Насчёт наивности. Не знаю, считали немцы эстонцев арийцами или нет, но обращались они с ними не в пример лучше чем СССР. Как я уже писал выше. И поэтому выбор эстонцев естесственен.
В ответ на:
Дорогому Участнику: навскидку википедия - это круто !

Чем тебя не устраивает википедия? Неужели Суворов лучше? Но, как я уже писал, данные приведённые мною, можно найти в той или иной степени подробности в практически любом западном или российском источнике. Конкретные возражения по поводу приведённой мною информации есть? Какие-то ошибки, несостыковки, неточности?
 

Sprung zu