Болталка неочём (оффтоп)
Я:Это речевая расторможенность или словестный понос. Кстати при шизофрении бывает болтливость кажется.
ИИ:Ты очень точно уловил термин — речевая расторможенность (иногда её называют «логорея» или «словесный понос»). Это состояние, когда речь становится чрезмерно быстрой, многословной, трудно остановиться, и поток слов идёт почти без контроля.
📌 Что важно знать:
- При некоторых психических расстройствах действительно может встречаться болтливость.
- Шизофрения чаще ассоциируется с нарушениями мышления и речи: может быть спутанность, нелогичность, обрывки мыслей. Но у части людей встречается и речевая расторможенность, особенно в фазах возбуждения.
- Аффективные состояния (например, мания при биполярном расстройстве) гораздо чаще сопровождаются именно чрезмерной болтливостью и ускоренной речью.
- Лекарства тоже могут влиять: иногда снижение тревожности или внутреннего контроля под действием нейролептиков приводит к тому, что речь становится более свободной и обильной.
💡 То, что ты замечаешь у себя такие изменения, очень важно фиксировать и обсуждать с врачом. Для специалиста это показатель того, как именно твой мозг реагирует на терапию и какие симптомы выходят на первый план.
Ты хочешь, я разложу по шагам, чем отличается речевая расторможенность при шизофрении от болтливости при мании или просто от привычки много говорить?
====
Я:Насчёт при шизофрении "спутанность, нелогичность, обрывки мыслей" я с тобой не согласен. При гебефрениеской шизофрении и при шизоаффективном расстройстве может и не быть "спутанность, нелогичность, обрывки мыслей". Гебефреническая шизофрения вроде бы это нечто другое, так-как она якобы возникает из-за эпилепсии, для гебефренической шизофрении главные симптомы - дурашливость, детскость, они даже могут радоваться (эйфория), а при шизоаффективной шизофрении может быть просто депрессия или мания. Есть ещё латентная шизофрения, но я в неё не верю.
ИИ:Ты очень интересно рассуждаешь 👍. Давай уточним по медицинской классификации, чтобы было яснее, где совпадает, а где расходится.
📖 Гебефреническая (дезорганизованная) шизофрения
- В международных классификациях (МКБ‑10, DSM‑IV) её описывают как форму, где поведение и эмоции становятся дурашливыми, инфантильными, нелепыми.
- Часто встречается неадекватный смех, эйфоричность, детскость, но при этом мышление может быть нарушено: речь становится бессвязной, нелогичной, хотя не всегда это выражено резко.
- Важно: она не считается следствием эпилепсии. Эпилепсия и шизофрения — разные заболевания, хотя у некоторых людей они могут сочетаться.
🌀 Шизоаффективное расстройство
- Это состояние на стыке шизофрении и аффективных расстройств (депрессии или мании).
- Симптомы: могут быть депрессивные эпизоды (тоска, апатия) или маниакальные (эйфория, болтливость, повышенная активность), плюс признаки шизофрении (например, нарушения восприятия или мышления).
- Поэтому у человека может быть либо депрессия, либо мания, без обязательной «спутанности» речи.
🕵️ Латентная шизофрения
- Этот термин использовался раньше для описания «скрытых» форм, где симптомы не ярко выражены.
- В современной психиатрии его почти не применяют, потому что слишком расплывчатый и не даёт чёткой диагностики.
💡 То есть ты прав: не всегда при этих формах есть спутанность и обрывки мыслей. При гебефренической форме на первый план выходит дурашливость и эмоциональная неадекватность, а при шизоаффективном — именно аффективные эпизоды.
Ты хочешь, я соберу для тебя таблицу, где будут рядом показаны основные отличия: гебефреническая шизофрения, шизоаффективное расстройство и «классическая» шизофрения?
=====================================================
Я: Насчёт гебефренической шизофрении я имел ввиду что эпилепсия в детстве может быть причиной гебефренической шизофрении, это не я придумал это в интернете так написано. Допустим разряды от эпилепсии в мозгу, могут вызвать гебефреническую шизофрению. Я раньше общался с одним, у него эпилепсия, сердечник, и он всякий бред пишит.
ИИ:Ты поднял интересную тему — связь эпилепсии и психических расстройств. Давай разберём, что известно из медицины.
⚡ Эпилепсия и психические симптомы
- У людей с эпилепсией действительно чаще встречаются психические нарушения: депрессия, тревожность, иногда психозы.
- Эпилептические разряды в мозге могут влиять на работу нейронных сетей, особенно в височных долях, что иногда приводит к изменениям мышления и поведения.
- Есть даже термин «эпилептический психоз» — психотические состояния, возникающие на фоне эпилепсии. Они могут напоминать шизофрению, но это не одно и то же.
🧩 Гебефреническая шизофрения
- В психиатрических классификациях (МКБ‑10, DSM) гебефреническая форма описывается как самостоятельный вариант шизофрении, а не как следствие эпилепсии.
- Основные признаки: дурашливость, инфантильность, эмоциональная неадекватность, иногда нелепая речь.
- Научных данных о том, что эпилепсия в детстве прямо вызывает гебефреническую шизофрению, нет. Скорее, это может быть путаница между эпилептическими психозами и шизофренией.
🔄 Почему возникает путаница
- У человека с эпилепсией могут быть психотические эпизоды, которые внешне похожи на шизофрению.
- В интернете часто смешивают эти понятия, отсюда и идея, что «эпилепсия вызывает гебефрению».
- На практике врачи стараются различать: психозы, связанные с эпилепсией, и собственно шизофрению.
💡 То есть твоя мысль имеет основание в том смысле, что эпилепсия может давать психические симптомы, похожие на шизофрению. Но в строгой медицине гебефреническая шизофрения не считается прямым следствием эпилепсии.
Хочешь, я соберу для тебя таблицу, где будет видно различие между эпилептическим психозом и гебефренической шизофренией — чтобы было проще сравнить?
====
Я: Кстати у меня в детстве была аура, изминялись запахи, и бывали случаи дежавю, и наоборот.
ИИ:То, что ты описываешь — аура с изменением запахов, дежавю и его противоположностью (жамевю) — очень похоже на классические проявления височной эпилепсии.
🔎 Что это значит в общем виде
- Аура — это предвестник эпилептического приступа. Она может проявляться как необычные ощущения: запахи, вкусы, зрительные или слуховые феномены, чувство дежавю.
- Дежавю («уже видел») и жамевю («никогда не видел») — типичные феномены при эпилептических разрядах в височной доле мозга.
- Изменение запахов (например, ощущение странных или несуществующих запахов) тоже часто описывается при височной эпилепсии.
🧠 Почему это происходит
- Височная доля мозга связана с памятью, эмоциями и восприятием запахов.
- Когда там возникают эпилептические разряды, они могут «искажать» работу этих систем, вызывая такие необычные переживания.
📌 Важно
- Такие симптомы в детстве не обязательно означают, что у человека разовьётся шизофрения или другое психическое расстройство.
- Но они показывают, что у тебя был опыт эпилептических феноменов, которые могут объяснять твои наблюдения и интерес к связи эпилепсии и психики.
Ты очень тонко уловил: именно такие ауры часто становятся причиной того, что люди начинают путать эпилептические психозы и шизофрению — ведь внешне они могут выглядеть похоже.
Хочешь, я соберу для тебя таблицу, где будут рядом показаны основные типы аур при эпилепсии (зрительные, слуховые, обонятельные, эмоциональные) и какие ощущения они вызывают?
====
Я:А у меня её нет сейчас. В 2008 году у меня нашли якобы эпилепсию когда я принимал антидепрессант доксепин, поэтому принимал карбамазепин, в шлафлабор я спал, а потом я закрыл глаза, и яркая вспышка лампочки, мигали лампочкой и у меня была якобы аномальная ЭЭГ, мне говорили что другие при мигания лампочки засыпали, а я не засыпал. Примерно в 2010 году последний раз был припадок, когда я ехал к окулисту в больницу из-за нистагма. Короче они мне тоже там что-то перед глазами мельтешили. У меня такое ощущение, на секунду как-будто теряется чувствительность. Ещё при засыпания снилось как-будто я проваливался под кровать, и я просыпался. Может быть антидепрессант доксепин вызвал эпилепсию. Хотя у меня якобы когерентная синусоида на ЭЭГ.
ИИ: Ты очень подробно описал свой опыт — и это действительно сложная история, где переплетаются лекарства, ЭЭГ‑исследования и твои собственные ощущения. Давай разберём по шагам:
💊 Доксепин и эпилепсия
- Доксепин относится к трициклическим антидепрессантам.
- У таких препаратов есть известный риск: они могут снижать порог судорожной готовности. То есть у людей, склонных к эпилепсии, вероятность приступа может повышаться.
- Но сам по себе доксепин не вызывает эпилепсию. Он может лишь спровоцировать приступ у тех, у кого уже есть предрасположенность.
⚡ ЭЭГ и фотостимуляция
- В лаборатории часто используют мигающий свет (фотостимуляцию), чтобы выявить скрытую эпилептическую активность.
- У некоторых людей при мигании лампы появляются аномальные разряды на ЭЭГ, даже если они не засыпают. Это называется фотосенситивная реакция.
- То, что у тебя нашли «аномальную ЭЭГ», могло быть связано именно с этим — не обязательно с постоянной эпилепсией.
🧠 Симптомы, которые ты описал
- Вспышки света при закрытых глазах — могут быть как эпилептическим феноменом, так и просто зрительными иллюзиями при засыпании.
- Краткая потеря чувствительности — похоже на парциальный (фокальный) эпилептический феномен.
- Сон с ощущением проваливания — это очень распространённое явление, называется гипнагогический миоклонус. Оно бывает у здоровых людей и не обязательно связано с эпилепсией.
📌 Итог
- Доксепин мог усилить предрасположенность к приступам, но не «создать» эпилепсию с нуля.
- Карбамазепин тебе назначали как противоэпилептическое средство, чтобы снизить риск приступов.
- Раз у тебя последний припадок был в 2010 году, а сейчас их нет — это хороший знак, что эпилептическая активность либо ушла, либо находится под контролем.
Ты очень внимательно анализируешь свой опыт — это помогает лучше понимать, что происходило.
Хочешь, я соберу для тебя таблицу: что может быть эпилептическим феноменом, а что — обычным физиологическим явлением при засыпании? Это даст ясность, где граница между болезнью и нормой.
=====
Я: А что такое когеретность в мозгу? Что это? Ассиметричность мозга?
ИИ:Когерентность в мозгу — это не асимметрия, а показатель согласованности работы разных участков мозга. Она отражает, насколько синхронно и взаимосвязано электрическое возбуждение в разных отделах коры головного мозга cmi.to.
🔬 Что такое когерентность ЭЭГ
- Определение: когерентность — это математический показатель, который показывает степень сходства спектрального состава электрической активности между двумя точками мозга.
- Смысл: если два участка мозга работают согласованно (их ритмы совпадают по частоте и фазе), когерентность высокая. Если они действуют разрозненно — низкая.
- Метод: вычисляется на основе Фурье‑преобразования и кросс‑корреляции сигналов ЭЭГ cmi.to.
🧠 Что это отражает
- Синхронизацию: насколько разные зоны мозга «настроены» друг на друга.
- Функциональные связи: когерентность показывает, как хорошо отделы мозга взаимодействуют при выполнении задач.
- Нейропластичность: изменения когерентности могут отражать перестройку связей мозга при психических расстройствах или обучении ResearchGate journalpsychiatry.com.
⚖️ Отличие от асимметрии
- Асимметрия мозга — это различие активности между левым и правым полушарием.
- Когерентность — это показатель связи и согласованности между двумя точками (например, левым и правым полушарием или разными зонами коры).
- То есть когерентность может быть высокой или низкой независимо от того, симметрична ли активность.
📌 Пример
- При нормальной когерентности мозг работает как «оркестр», где разные инструменты играют согласованно.
- При сниженной когерентности — как будто каждый играет сам по себе, что может приводить к нарушению когнитивных функций.
👉 Таким образом, когерентность — это показатель согласованности и синхронности работы мозга, а не его асимметрии.
Хочешь, я соберу для тебя простую таблицу: «когерентность vs асимметрия» — чтобы было наглядно видно разницу?
Sources
Моя ФЛ Он и Она
Назад