затея с СОУ была для того сделана, чтобы увести подозрение именно того, что поставила СОУ Россия. Это и Кургинян толковал, да и СМИ подогревали.

Безусловно, они проводили тогда этот пиар с расчётом на поставку одной или нескольких СОУ из России. Цель была понятна, им надо было закрыть небо, им мешала украинская авиация, и они и в самом деле хотели достичь положения, когда в их небе ничего бы не летало.

я уже не помню как это было в прослушках, но вроде не быстро

Я тоже точно не помню, Гиркин мог просить такие средства ПВО долго, а вот когда пожаловался на бедственное положение со своими войсками в Саур-Могиле, тут прошло пару дней всего. Полагаю, из-за географии, Саур-Могила, это высотка, потерять её, это потерять господствующую высоту. А кроме того, тот самый транспортник, который должен был вылететь на помощь к границе с РФ. Вот он то и подтолкнул к реализации задуманного плана, имхо. А именно, под видом восстановленной трофейной СОУ тащим российскую на точку пуска, уничтожаем транспортник, и, распиарив свой успех, используем её дальше. Закрываем небо.

мне кажется, что ее готовили больше месяца, это как Гиркин жаловался им, что у них потери. Да и не забудем, что в июне подтянули к границе около 6 ЗРК в общей сложности около 50 машин - комплексы в полном комплекте. Естественно, они светили небо над Донбассом, полагаю, что там были изучены все варианты.

Возможно, хотя я так думаю, что подтянутые комплексы к границе играли вот какую роль. Они должны были обнаруживать, отслеживать, а затем наводить на цель сепаратистов, чтобы они могли сбивать самолёты ВСУ, а заодно, это можно было делать с территории РФ. Сбивать этими комплексами из-за границы было опасно, РФ формально не воевала с Украиной, а засечь могли....Зато ракета В-В, пущенная из российского истребителя в самолёт ВСУ, и сбившая этот самолёт над Донбассом, уже российской считаться не будет.

смотри, тут еще какой момент: если бы СОУ зашла с приказом конкретно на укр. военные самолеты, то экипаж мог сказать: нет, это был гражданский, а украинских - не было, ушла бы СОУ в "кусты" и опять ждали бы "птичка к вам полетела".Потом, если бы приказ был на конкретную гражд. цель, вероятность того, что экипаж, понимая, что сбивает гражданский, мог отказаться выполнять приказ, сбежали бы на территорию УВС или еще как. Но тут идет пуск при всех сомнительных моментах. Поэтому сюда только один вариант: подсветка со стороны РФ, где, собственно и стояли 6 комплексов.Единственный момент: это то, что там заходила ПСУ с 8 ракетами, но как вроде по неисправности вернулась, да и у этой СОУ было 4 ЗУР. Хотя это тоже мог быть как показной момент как оправдание, но маскирующий истинный план: если бы мы сбивали гражданский, зачем мы везли бы столько ракет?

Не представляю я себе экипаж, который бы отказался выполнять поставленную задачу в военное время. Да и в мирное, тоже.... Извини, но это расстрельное дело. Командиру СОУ, в звании лейтенанта, или даже старлея, уверен, никто и никогда не раскрыл бы истинных планов! В лучшем случае, предупредили, что цель, транспортный самолёт, везёт десантников.... Хотя скорее всего, и этого не сказали. Идёт война, у тебя приказ выдвинуться и занять определённую точку, причём, точку эту назвали не командиру, а сепаратистам. Их привезли на место пуска, экипаж занял свои места, получил вводную, и далее, всё как учили. После выполнения приказа поступила другая команда, СОУ загнали на платформу, и повезли назад. Всё, больше ничего военному человеку знать не нужно!

Может, и были у них там мысли сбежать, кто знает. У них там охрана была, то ли их охранять от "врагов", то ли, чтобы не сбежали.... , мы не знаем, да это и не так важно. В идеале, если кто остался из того экипажа в живых, это был бы очень важный свидетель ( как минимум ), но даже если кто и остался, ему говорить не дадут.

Зачем гнали ПЗУ с дополнительными ракетами, это тоже понятно. Не было планов ограничиться только одним этим самолётом, они собирались уничтожать всё что летало, а для этого нужны ЗУРы.... Это не подтверждение того, что не было плана уничтожить только один гражданский самолёт, но зато понятно, что они собирались и эту, и возможно что другие СОУ, использовать и дальше.

думаю, что заявление Обамы было бы по-любому, т.к. в США знали все: тип ЗРК, примерно место пуска, да они еще и знали, где боевики, а где УВС! Но они не знали, что было истинной целью. А путин звонил, чтобы первым Обаме сказать - это украинцы. Думаешь, что он сказал Обаме: окей ты все равно все видел и знаешь, но оставь в тайне? Не-е. Тогда путин не был бы путиным. Этот будет врать до конца.

Конечно, было бы! Но вопрос, какое.... Ты уверена, что галерный хорошо понимал, что американцам может быть всё известно? А я вот, нет. Думаю, для него было откровением то, что что смогли технически обнаружить и определить. Звонил он, имхо, ради двух вещей. Отмазаться, мол, это не мы, это ВСУ, и заодно прощупать, а что им известно. Так вот, будь хорошо подготовленной версия с провокацией, что это сбила Украина, то заявление от Обамы было бы иным. США, и потом Обаме, понадобилось бы время на перепроверку того что рассказал галерный. Как минимум, несколько дней, на сверку технических средств разведки США с информацией от своей агентуры, а также сверку с информацией от других разведок мира с которыми США сотрудничают, и которые также пристально наблюдали за тем, что происходит на Донбассе. Это галерному быстро прибежали и доложили, что натворили его военные, президент США не царь... Обама потому заявил всё уже на следующий день, что он знал, кто это сделал, а галерный не мог его уговорить не спешить. Не было у галерного никаких аргументов! Вот к такому выводу я пришёл, если кто-то найдёт другие варианты, готов обсудить.

Я исходил и исхожу из того, что президенты, живые люди, которые ВЫНУЖДЕНЫ по многим вопросам договариваться друг с другом. Потому что даже из-за такого случая объявлять войну никто не будет.

а что поделать, если в 2014-м, даже в 2015-м мы знали одно, а сейчас - другое. Почему-то у меня идет мысль, что если бы Нидерланды согласились бы с версией ошибки, они бы не пытались, что они сейчас делают, разыскать еще инфо уже о причастных к СОУ лицах. Потому что, если они докажут, что МН17 был истинной целью, тут ситуация для путина повернется совсем плохой стороной.

Мне позиция Нидерландов больше напоминает хватку бульдога, который вцепился в шею противника, и не отпускает....наоборот, челюсти сжимает всё крепче. Они очень последовательно и скрупулёзно провели и проводят расследование, надо отдать им должное. Понимание того, каков уровень отдачи приказа на применение БУКа на Донбассе, полагаю, у следствия было с самого начала. Могли быть сомнения, а не было ли договорняка, скажем, между сепаратистами и командиром той бригады, или ещё кем-то уровнем пониже. Мол, "одолжите" нам свою СОУ с расчётом, мы тут постреляем по птичкам, и вернём...А когда стало ясно, что нет, и всё это, спланированная и проведенная операция, в первую очередь, операция российских военных, вот тут вопрос стал очень сложным. Суд неизбежно должен будет назвать кого-то из начальства, кто мог санкционировать применение. Да, понятно, обвиняются эти четверо, но эта СОУ не их собственность, и, как уже хорошо понятно, они тоже выполняли чьи-то приказы... Чьи? Скорее всего, что суд определит это расплывчато, как уровень принятия решений, скажем, Генштаб. И тогда уже другие суды начнутся, и зазвучат громкие имена, но нам уже понятно, чьи это имена.

И это НЕЗАВИСИМО от того, был ли МН-17 истиной целью, или произошла ошибка, планировали сбить военный самолёт, или даже, другой гражданский.

они бьются потому, что такое находится на поверхности: бери и смотри. А вот то, что спрятано глубже и требует доказательств, конечно, сложно.

Как часто в жизни бывает, не надо искать сложных объяснений, самое простое и есть верное. То что лежало на поверхности. До сих пор многие многоходовочки галерного были достаточно прозрачны, но полагаю, что мы знаем лишь малую их часть. И того что известно, достаточно для некоторых выводов. Главное, чуть не решающее, что в них всегда присутствовало, это "это не мы, мы не при делах". Или, "мы ответим ассиметрично".

Так вот, по МН-17 позиция РФ была именно такой, но никак многоходовочка не проглядывается... Не было и нет у них аргументов иных, кроме этого тупого, "это не мы". А есть куча улик, что это именно они! Как можно было готовить и проводить ТАКУЮ операцию, чтобы оказаться в дерьме с самого начала? Все эти отравления, их криворукое исполнение, они просто меркнут на фоне ТАКОГО провала, если уничтожение пассажира было планом операции, у которой после её проведения не нашлось по сути ни единого серьёзного аргумента, отводящего подозрения от российской армии.... Слушай, дебилизм тоже имеет свои пределы!