а причем здесь добились или нет, если ты говорил о победе или поражении? Которыx априори и быть не может, но ты не можешь против этого возразить и переводишь на другую тему.

Без прекращения огня нельзя говорить о победе или поражении. Без него можно лишь рассуждать о продолжении боевых действий, продолжении войны.

С неизвестным пока исходом. И этого прекращения огня не добились, и о нём как-то говорить стали редко...а всё потому что оно при нынешних усилиях невозможно.

Не делает Запад того чтобы заставило Кремль прекратить огонь. А если ты считаешь что делает, то это очень и очень слабое действие.... Мы видим результат.

управление из кремля.... Извини, но это также твое заблуждение. Если до войны, даже тогда, когда пришел Зеленский, еще можно было что-то строить как версии, то после войны это невозможно. Украина прошла такую чистку именно по отношению к россии, какая не забудется много лет. И, народ не обманешь, украинцы знают, где находится Банковая.

Можешь считать это моим заблуждением, но я в нём разделяю мнение Портникова, который знает настроение людей в Украине лучше меня.

Если будет заключен такой мир/перемирие, который предполагает оставить оккупированные территории фактически ( не юридически ) за Кремлём, и даже если не будет принята ни одна хотелка Кремля из озвученных, это тоже будет для народа Украины воспринято как поражение. А из США отчётливо слышно, что обеим сторонам придётся поступиться, что им не понравится... Не буду прикидывать, в чём именно будут уступки, я про оккупированное, и как это будет принято. Народ хочет жить без тревог, без войны, это естественное желание человека, а именно этого им не может обеспечить нынешняя Банковая, и не хочет Европа, не говоря уже про США. Так что после прекращения огня, которое может не случиться годами, я вполне допускаю уже на следующих выборах в Украине приход к власти популистов, которые пообещают мир Украине. Да, это будут люди, которые не станут заглядывать галерному в глаза, но с которыми Кремль захочет договариваться. На условиях не вхождения Украины ни в какие военные блоки, нейтралитета, и прочего, так или иначе приводящего если не ко всем стамбульским хотелкам, то по крайней мере той части, которая сделает Киев подконтрольным Кремлю. Народ обмануть на самом деле довольно легко, главное, пообещать много и быстро... А тем более, народ, уставший от войны.

И не надо меня убеждать, что западные гарантии Украине после войны всё дадут, и всё обеспечат. Мы уже видим, как эти гарантии не могут даже обговорить, а уж давать их, тем более, выполнять... Будапештский меморандум.