samowar - Ваш выход! 🥂

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Спасибо, попробуем поговорить в более нормальной обстановке.

Вот тут я писал про это: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37116627&Bo..., повторюсь.

Это своего рода ловушка, в которую попали многие. Действительно, то, что за ростом числа инфицированных с задержкой в примерно в 1-2 периода инкубации растут и летальные случаи, логично и привычно. Где-то в начале августа, видя рост числа инфицированных и небольшой рост числа летальных случаев в Бельгии/Голландии и меньше в Германии, я и сам подозревал начало второй волны. Какой-то горб в числе летальных случаев можно видеть по некоторым европейским странам (смотрите по графику в районе 15.08 тут https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37120221&Bo...) но все обошлось. Получился рост числа позитивных тестов - малиновая штриховая стрелка на графике ниже. В какой-то мере произошло это за счет увеличения количества тестов, поскольку для тестирования туристов была развернута целая сеть. Вот тут есть график роста числа тестов от времени https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/coronavirus-echtzeit..., по нему видно что рост числа тестов приходился только на период с июня по август, до и после число тестов сравнительно постоянно. Но и сами эти позитивные были в основном скорее молодежь и люди среднего возраста (можно найти графики и на эту тему), по обнаружению уходили в карантин, отслеживались контакты и тд, поэтому цепочки распространения пресекались. Количество пациентов в интенсиве было постоянным , число летальных соответственно тоже - горизонтальные зеленые штриховые стрелки.

Поэтому когда после небольшого спада за периодом отпусков, число позитивных тестов начало опять расти, то большинство отмахнулось от этого факта. Потому что такой же рост месяц-полтора назад оказался ложной тревогой. Но в этот раз все по-другому. Хотя летом нарастили и тестирование, и отслеживание, естественно обнаруживалось, изолировались и пресекалось не все случаи. Известны даже случаи когда инфицированные сознательно нарушали карантин. В общем, подспудно росло и где-то в начале сентября прорвало - начался рост эпидемии (вторая волна). Этот рост в первую очередь виден по росту числа пациентов в интенсиве (темно-синяя стрелка). И по росту доли позитивных тестов при постоянном количестве проводимых тестов (это видно на графиках цайт, ссылка выше). Тут надо учитывать, что есть определенная временная задержка между тестированием, переходом в тяжелое течение (попаданием в интенсив) и смертью, грубо говоря, примерно по неделе (но тут еще надо учитывать и задержки по отчетности - отчеты по тестам проходят по инстанциям дольше чем отчетность по смертям). Поэтому начало роста числа позитивных тестов приходится где-то на начало сентября (сказать труднее, потому что там еще отпускная волна накладывается), рост в интенсивной терапии начался примерно 15 сентября (рост летальных случаев тоже скорей всего тогда же).

В-общем, вот оно начало второй волны - в первых числах сентября. Но тут есть одна странность - перелом рост числа пациентов в интенсиве произошел практически одномоментно. Нет какого-то перехода между горизональной зеленой стрелкой и наклоненной темно синей: до 15 сентября шло по горизонтальной линии, затем пошел экспоненциальный рост по темно-синей. То, что оранжевые точки (количество корона-пациентов в интенсиве) ложатся на прямую в логарифмической шкале говорит об экспоненциальном росте (это признак эпидемии) с перидом удвоения где-то в 20 дней. Если бы речь шла о марте, то тогда был практически один хотспот и одно супер-распространение (карнавал в Хайнсберге если правильно помню?). Так что такой точечный переход от одной модели роста (нулевой, стагнации) к экспоненциальной был бы понятен. Но сейчас нельзя выделить какой-то конкретный хотспот или событие, поэтому в принципе я бы ожидал что этот переход должен был быть более сглаженным. Например, оранжевая линия плавно падала с апреля-мая до июля-августа.

Так что возникает вопрос - а что такого собственно произошло в конце августа-начале сентября в Германии? Нельзя исключать, что это действительно импорт утекший из под контроля. Посмотрим позже по европейским странам, в принципе если смотреть где рост числа летальных случаев начался раньше, а где позже, можно выяснить кто кого заразил. Но возможны и вполне себе внутри-немецкие источники.

Первый вариант: начало школьного сезона, но не совсем подходит - оно началось с разбросом (как обычно) по разным землям. Причем в БаВю и Баварии, как я вижу, ближе к 10 сентября (то есть слишком поздно, чтобы быть причиной), а в НРВ/Берлин/Гамбург - ближе к 10 августа (рановато, на мой взгляд, аж за целый месяц). Другие земли где-то в промежутке, но они в плане короны не так активны.

Второй вариант - какие-то ослабления, вступившие в действие примерно 1 сентября. С тех пор как локдаун заменили на маски/дистанция, остальные ограничения меня мало интересовали. Жить и работать можно, а по стадионам, ресторанам и публичным местам я не ходок. Поэтому может кто-то подскажет что такого ослабили? Мне в голову приходит только моя спортивная секция, тренировались в залах мы уже летом, но только где-то месяца полтора сняли ограничения на близкий контакт.

Третий вариант - массовые публичные мероприятия. В первую очередь на ум приходят анти-коронные демонстрации. Помнится они все прошли волной практически в одно время месяц-полтора назад. Когда точнее это было?

Другие варианты? Предлагайте. Понимание того, что вызвало вторую волну, означает понимание того, что и как будет ограничено в ближайшее время. А это только вопрос времени. С момента принятия каких-либо решений до того, как это начнет сказываться на эпидемии пройдет как минимум неделя, как правило становится заметней дней через 10, а какая то уверенность появляется только недели через две. Пока каких-то конкретных, действенных мер (на мой взгляд) не принято. Что означает что тренды будут скорей всего продолжаться как минимум еще дней 10. А это будет практически половина пути обратно к апрельскому пику, хотя абсолютные цифры могут и казаться гораздо ниже.

Да, кстати, на графике есть заявленный уровень в 50 за 7 дней на 100 000. И он будет вскоре достигнут, цифры вновь инфицированных вообще-то близки к апрельским. Но не стоит воспринимать этот уровень буквально, тестирование идет не так как в марте/апреле. Поэтому надо делать поправку - при достижения того уровня эпидемии, который соответствовал апрельским. Какой поправочный коэффициент надо вводить - сказать трудно. Более того, тут важна скорость роста - если в апреле удвоение шло за 3 дня, то сейчас за 20. Поэтому тут лучше брать ориентир количество пациентов в интенсиве и когда оно может достичь критических значений. Грубо говоря, локдаун стоит ожидать за 2-3 недели до того, как число пациентов в интенсиве может достичь величины в 3-5 тысяч. До конца октября можно ожидать уровня в 1000 пациентов, это не критический уровень и совсем неважно будет на тот момент 5,10 или 15 тысяч позитивных тестов в день. Так что уровень, обозначенный сверху розовым цветом, стоит только для сравнения. Не стоит паниковать по его достижении.

Еще одно добавление - сравнение количества пациентов в интенсиве с числом летальных случаев в летний период (когда числа были практически постоянны) дает возможность сказать, что за день умирает примерно каждый 40-й из числа корона-пациентов в интенсиве.

Спасибо большое. Очень наглядно.

Думаю, нельзя недооценивать вклад погоды и даже чисто психологической реакции на "осень" - хоть в сентябре еще было относительно тепло, все равно многие намного больше времени начали проводить внутри. Именно это в основе осеннего роста ОРВИ (любых).

Плюс рост "диссиденства" - но он конечно скорее постоянен, не резок.

Из снятия мер - я, как и вы, мер кроме масок и так почти не замечаю (на тусовки и в рестораны не хожу безотносительно вирусов), но из того, что знаю, у нас в августе например пооткрывали почти все бассейны (летом были только на открытом воздухе которые) плюс в конце августа сауны, в том числе сауны и души в фитнессцентрах (с июня по август все занимались без душевых).

Демо ковидиотов в Берлине была 28 августа кажется, по датам подходит, но волна пошла вроде как не от Берлина. Да и демонстрации все же не открытом воздухе, не думаю, что они так уж опасны.

Насколько я вижу, кривая пошла наверх через 2-3 недели после того, как основная волна отпускников вернулась домой из отпусков. Кроме того люди устали откладывать всякие дни рождения и свадьбы и начали праздновать с кучей народу. Ну и опять открыты помещения, где скапливается куча народу: спортзалы, бассейны.
Про школы: у нас в Швейцарии школы открыты уже с начала августа, случаев заболеваний, исходящих от начальных школ, нет. Только начиная со второй ступени, с 13 лет.

Да, на турецко-арабских свадьбах с начала сентября многие заразились:

https://www.rtl.de/cms/corona-regeln-ignoriert-viele-gross...

Я практически не смотрел на данные все лето. Не до этого было совсем.

Сейчас "по рассчитанным значениям" сказать практически ничего не могу, т.к. данные с этого времени не обновлял. Что могу сказать просто посмотрев сегодня на графики с волдометра, так это то, что

- bradipina права в том, что расчетные значения, что мы видели не отражают ситуацию по всему населению стран, а лишь по его части.

- распространение вируса с высокой долей вероятности описывается теми формулами, что я использовал ранее, но без учета находящейся на изоляции доли населения, уровень которой до сих пор сложно оценить.

- нет четкой корреляции между уровнями активных случаев и смертностью

- большое количество случаев заражения проходит в мягкой форме при отсутствии факторов усугубляющих течение болезни.

- существуют некоторые сезонные факторы.

Я могу дать лишь оценку того что будет. Но прежде всего следует сказать, что никаких точных математических оценок я еще не делал (и не знаю, буду ли делать). Это всего лишь субъективные выводы, основанные на моем личном опыте работы с данными.

Во-первых, нужно оценить влияние изменяющихся методов тестирования на их видимые результаты. Во вторых, даже при изменяющихся условиях тестирования однозначно можно сказать, что вторая волна началась примерно в начале июля. Вероятнее всего ее причина - более свободные правила перемещений между странами. В третьих, изначальное предположение о том, что эта общемировая проблема подтверждается. Ситуацию удается удерживать только беспрецедентными мерами сдерживания ситуации. Основная проблема - Китай, с которого все началось и похоже в нем же и закончится. Остается открытым вопрос о времени. Учитывая скорость разработки вакцины и количество необходимых доз по-прежнему существует 2 варианта развития событий. 1) Естественная вакцинация 1-2 года. 2) Искусственная вакцина - 3+ лет.

Основные проблемы начнутся в конце ноября - середина февраля. Причина - естественное увеличение сезонных заболеваний, ослабление иммунитета, более высокая смертность от РДС. Практически с вероятностью 80-90%% процентов могу сказать о грядущем ужесточении мер, а также возможном повторном переходе на удаленное обучение в школах.

Очень удивил сильный рост количества новых инфицированных в Москве и в России, возможно, что одна из причин - увеличение количества тестов. Летом было 300.000 (плюс-минус) ежедневно, теперь более 600.000 тестов. Если разделить на два, то в Москве - цифры получаются почти как в Австрии.

В Москве пожилых (от 65 лет) не будут пускать в театры (Московского подчинения), при покупке билетов надо будет указать данные паспорта, при входе в театр будут контролировать паспорта.

как и здесь, вторая волна в России это реальность

https://www.facebook.com/kuznetsov.eu/posts/33574461809585...

и там будет хуже, так как коек на душу населения меньше, и комплаентность населения ниже

Не забывайте, что по рекомендации Минздрава бессимптомные носители в официальную статистику РФ не попадают в принципе, то есть там статистика это не ковид+ как здесь, а больные - цифры несопоставимы

И тесты на самом деле получить трудно, многие пользуются экспресс-тестами, но они в статистику не попадают. эти 300000 включают 3-4 теста на больного в среднем

при этом настоящего летнего спада - из-за слишком рано снятых и нелогичных мер - по РФ не было (в Москве да, но в регионах нет), что видно и из избыточной смертности

(ссылка росстат май-июль 2019-2020)

Количество тестов играет роль, но я сильно подозреваю, что основная масса людей идёт в больницы после наступления симптоматики и именно они создают основную массу попадающих в статистику. Не исключено, что количество дополнительно найденных случаев в силу увеличенного тестирования не столь велико. Если посмотреть на ту же Швецию, то картина очень схожа.

Не совсем ясно, чем это все обусловлено, но похожая ситуация повсеместна и одинакова. Виден тот же самый ускоряющийся экспоненциальный рост. Или была латентная бессимптомная фаза распространения или какие-то очаги из которых по причине увеличенного количества контактов (скорее всего трансграничных) увеличилось число носителей.

Настораживает то, что началось все летом, при сохранении мер ограничения и во время школьных каникул.

Не совсем ясно, чем это все обусловлено, но похожая ситуация повсеместна и одинакова. Виден тот же самый ускоряющийся экспоненциальный рост. Или была латентная бессимптомная фаза распространения или какие-то очаги из которых по причине увеличенного количества контактов (скорее всего трансграничных) увеличилось число носителей.


Настораживает то, что началось все летом, при сохранении мер ограничения и во время школьных каникул.

Я бы сказал что вирус просто переходит из одной страны в другую. Пока борются в одной стране, он растет поначалу незаметно в другой. Когда замечают и начинают что-то делать там, то вирус растет уже где-то еще. По разным странам я только начал смотреть (по количеству летальных) и что-то похожее прослеживается. В этом плане Европу надо делить на два кластера - западную и восточную.

С (юго-)восточной сложнее - там в пределах Югославии/Греции/Болгарии сильные различия по времени. Я бы сказал что есть сильные отличия между средиземноморским (Югославия, Греция, Турция, Израиль, Ливан и Иордания, у других арабских страны типа Египта и аравийского полуострова своя динамика) и черноморским побережьями (Болгария, Румыния, Молдавия, Украина и частично РФ). Глубже пока не вникал.

С западной проще. Тут надо начинать вообще-то с западной северной Африкой - Марокко, Алжир, Тунис (с Ливией неоднозначно). Эти страны в основном населены вдоль южного побережья средиземного моря. Так вот, в Алжире короны было постоянно сравнительно мало, в Марокко и Тунисе поначалу тоже мало. В Марокко пошел рост в июле, в Тунисе еще на месяц позже в августе. Поскольку между ними Алжир, в котором с весны все стабильно, то я думаю, что Марокко и Тунис подхватили корону в разное время летом напрямую из Европы. Весной эти страны были практически не затронуты, поэтому трудно ожидать что они воспринимают эпидемию всерьез.

Итого получается, что под конец европейского локдауна корону занесли сначала в Марокко, где она и распространилась. Скорей всего из Испании. Тут надо сказать что марокканцы, насколько я знаю, это сезонные рабочие на уборке урожая в Испании. И у них есть еще мощные диаспоры в Бельгии и Нидерландах. Тогда как Алжир и Тунис скорее тяготеют к Франции. Так вот, вспышка в Марокко спустя какое-то время вернулась в Испанию и Бельгию/Нидерланды, в одно и то же время. В Испании пошел рост практически без остановок, в Бельгии/Нидерландах затухло. Совсем немного было заметно в Германии - я так понимаю, в западной Германии ближе к границам у марокканцев тоже есть своя диаспора послабее. Вероятно, что случаи распространения короны на свадьбах относятся не только к туркам, но и к марокканцам тоже. И только через Испанию, спустя какое-то время, потом корона вернулась во Францию и Италию. И понятное дело в Германию, отпуск в Испании одно из популярнейших направлений. Откуда именно попало в Тунис - уже неважно, то ли туристы завезли то ли свои возвращающиеся. Там тоже образовался очаг. Насколько популярны Тунис/Марокко в Германии для летнего отдыха судить не берусь. Но сейчас, осенью на северном побережье, на южном все еще тепло и должно быть привлекательно.

В общем, вот тут графики в виде видео. Показ пока идет в алфавитном порядке. Но если прокручивать вперед/назад можно увидеть то что я описал. Как и весной, Португалия идет особняком от Испании.

Из позитивного - прирост поз.тестов в Испании падает с середины сентября (в этом плане Испания - исключение, везде по Европе число поз.тестов или растет или как минимум не падает). При этом число умерших держится на одном уровне уже несколько недель. То есть по признакам испанцы должны быть на пике второй волны и дальше должно уже падать. Во Франции число умерших тоже держится на уровне, в Италии растет но медленно. То есть вторая волна на западе бесспорно есть, но масштабов не угрожающих (пока, а дальше видно будет). Опасней (на мой взгляд) выглядит (юго-)восточней Германии - Чехия/Румыния/Венгрия, дальше Молдавия/Украина/Россия, но надо смотреть.

Прикреплённые файлы

Не забывайте, что по рекомендации Минздрава бессимптомные носители в официальную статистику РФ не попадают в принципе,

Попадают, эти данные даже отдельной строкой прописывают, вот пример инфо по результатам за пятницу:

За последние сутки в России выявлено 12 846 заболевших новой коронавирусной инфекцией в 85 регионах, из них 3 338 случаев (26,0%) — активно у контактных лиц без клинических проявлений болезни❗️

Всего в стране нарастающим итогом выявлено 1 285 084 заболевших в 85 регионах.

Также за сутки зафиксировано 197 летальных случаев. За весь период в России от коронавируса скончалось 22 454 человека.

Карта заболеваемости коронавирусной инфекцией с подробностями по регионам и динамикой по дням — на сайте стопкоронавирус.рф

#стопкоронавирус #здоровьевприоритете #coronavirus

А в данных по Москве бессимптомных отдельно не указывают, к сожалению, вот инфо за пятницу:

❗️В Москве за сутки госпитализировано 1047 пациентов с коронавирусом

В столице подтверждено 4105 новых случаев коронавируса. Число новых случаев COVID-19 за последнюю неделю в полтора раза больше, чем за предыдущую. За сутки госпитализировано 1047 пациентов с COVID-19. Всего за последнюю неделю было госпитализировано на 13,3% больше, чем за предыдущую. На ИВЛ в больницах Москвы находится 263 человека.

Среди новых выявленных случаев:

🔹41,6% — от 18 до 45 лет

🔹30,8% — от 46 до 65 лет

🔹12,0% — от 66 до 79 лет

🔹4,4% — старше 80 лет

🔹11,2% — дети

Оперштаб напоминает о необходимости соблюдения домашнего режима горожанам старше 65 лет и москвичам с хроническими заболеваниями.

Нет. 26% - это не включают.

https://www.znak.com/2020-05-27/minzdrav_reshil_ne_vklyuch...

Во всех странах, где попадают все, бессимптомных 80-90%.

Очаги распространения действительно есть. Но высокие и растущие уровни в Германии и Швеции объяснить все равно пока не могу. Особенно с учетом новых мер приезда из зон риска. Возможно как-то связано с соблюдением мер профилактики.

честно мне тоже не понятен такой резкий рост.. в Македонии до конца сентября пока было тепло и все были на улице все было под контролем, числа были небольшие - потом похолодание, это единственное что изменилось - резкий рост, больницы уже переполнены.. буквально за пару недель.. а меры такие же, люди никуда не ездили.. может начали побольше дома собираться и в закрытых помещениях, свадьбы итд, на заводов может много..

читала одну интересную статью, что смотреть на среднее значение в случае с ковидом не так показательно, а лучше смотреть на дисперсию.. что надо смотреть, и что не так важно кого ты заразил, а кто тебя заразил - что один человек чаще всего никого не заразит, а некоторый 1000..

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=share&fbclid=IwAR243C_7ZwzbBLrfP2RnRv0BUcCBb9oy6G43YHCQIQIVwH1gpZLuUDH51PY

Пойдем дальше - смотрим на восток, начнем с подальше. Добавил Россию, отдельно Москву с областью и Петербург - на них трех приходится почти половина смертей в РФ. Эта отдельная линия (просто звездочки, данные в разрезе регионов по РФ есть только с июня) не входит в среднее, как и Германия. Дальше (по числам) за этими тремя субъектами федерации идет российский Кавказ, в первую очередь Дагестан.

Для Кавказа (Армения, Азербайджан, Грузия) я привел обобщенную линию. Отдельно по странам она отличается - армянская заметно выше обобщенной, азербайджанская примерно ей соответствует. Я думаю, что это скорее Азербайджан занижает смертность, как и большинство авторитарных стран.

Но самое удивительное в Грузии - там все время с весны до октября была практически нулевая смертность. При том что с юга Армения (350 умерших на миллион) и Азербайджан (60/млн), с севера российский Кавказ (150/млн). То есть кругом эпидемия корона, может и не самых гигантских масштабов, но все таки существенная (как минимум сравнимая с немецкой - 115/млн), а в Грузии - почти ноль (7/млн). Не знаю чем это объяснить, я не думаю что это официальная статистика врет. В любом случае, по всем трем этим странам где-то с середины сентября идет рост смертности (особенно заметный в Грузии на ее практически нулевом до этого фоне https://www.worldometers.info/coronavirus/country/georgia/).

Вернемся к Москве/область и Петербург. Видно что первая волна, которая была там в июне-июле в условиях тотального карантина,

по масштабу сравнима с немецкой. После спада уровень сейчас вернулся на немецкий пиковый. Насколько знаю, как часть работников в Москве (30%) опять переводят на удаленный режим. Знакомая из московского университета утверждает что их и так только начали неохотно пускать в корпуса, сейчас опять перестали. И наверняка дело этим не закончится.

На Украине рост смертности был с самой весны плавный, сейчас почти дошел до немецкого пика. Уровень смертности в Молдавии тоже с июня на уровне немецкого пика, и за последний месяц также подрос. Почти тоже самое можно сказать и про Румынии

Как видно по графику, на восток от Германии несколько стран/регионов с общим населением порядка сотни миллионов показывают рост эпидемии короны до масштаба, который был весной в Германии пиковым. Я не зря упоминаю этот уровень раз за разом, он показательный. Уровень загрузки интенсива пропорционален ему, причем соотношение сейчас с улучшенной терапией выросло - на то же количество смертей что и весной сейчас занимается больше коек интенсива. То есть сопоставляя уровень смертности в какой-то стране с немецким пиковым, можно примерно оценить какая там загрузка медицины. При немецком пике загрузка интенсива была около 10%, при этом количество мест в интенсиве на население в Германии одно из самых высоких в Европе и заметно превышает такой же показатель в других странах, особенно восточноевропейских (где-то в памятке была такой рисунок). Иными словами, от выхода смертности на пиковый немецкий недалеко уже и до коллапса медицины (запас прочности в разы, не на порядки). И по востоку в большинстве случаев такой уровень достигнут.

К чему это я? К нашему ближайшему соседу - Чехии. От Дрездена это час на автобане, от Берлина три, Бавария там же рядом, хотспоты вдоль чешской границы. Если смотреть на текущий уровень суточный смертности от короны, то Чехия уже перешла немецкий пик. И продолжает расти быстрыми темпами - что по росту числа позитивных тестов, что по смертным случаям. Не знаю, какие меры они там принимают, но еще недели две назад в полный голос утверждали что локдауна не будет, сейчас говорят что возможно будет локдаун если так и дальше пойдет. При том что вводить его надо уже немедленно (на мой взгляд, но я даже не чех). Любые меры начнут давать эффект на смертность не раньше чем через 2 недели. Вспомним, что к моменту выходу на пик Германия была как минимум недели 2-3 в локдауне (точных дат уже не упомню - вроде где-то с 18 марта, при том что пик смертности приходится примерно на 15 апреля). Введи Германии полный локдаун всего на 10 дней позже, то при темпах удвоения в 3 дня на тот момент, и у нас тут вполне могло вплотную подойти к коллапсу. Чехи похоже еще думают как бы избежать и локдауна и коллапса, но уже через неделю-две они рискуют получить и то и другое. Как говорится, история учит тому, что история ничему не учит. Но будем надеяться на лучшее, возможно, они уже борются в полный рост, я просто не вникаю во все новости.

Не сильно дальше от нас и Венгрия. Там практически аналогичный экспоненциальный рост, разве что начался чуть позже чем в Чехии и на немецкий пик они выйдут еще через неделю-две. Это значит что и им пора экстренно думать что делать и что-то предпринимать. Одно закрытие границ и антимигрантская риторика Орбану не поможет, даже если он опять выпишет себе чрезвычайные полномочия. Не хотелось бы чтобы Орбан продолжил дело Джонсона, Трампа, Бользонаро, но шанс у него появляется.

Глядя на Чехию, Венгрию и Украину, Словакия удивляла меня своим практически нулевым уровнем короны. Точь в точь, как Грузия на Кавказе. И как с Грузией, чудес не бывает - цифры позитивных тестов растут, начали проклевываться и летальные случаи. Просто идет с задержкой, масштаб пока не понятен.

Осталась Польша. Эпидемию поляки держали под контролем практически все время, но с середины сентября и у них сильный рост. Не такой, как в Чехии и Венгрии, и ближайшие пару недель можно быть за них сравнительно спокойными.

Лучше дела в Скандинавии. И в самой Германии. Но долго ли? На западе явно вторая волна, откуда-то из Испании, в Бельгии/Голландии, подтягивается Франция, Великобритания. Единственный признак улучшения - это спад позитивных тестов в Испании, стагнация смертности в Испании/Франции. Трудно сказать сохранится ли этот признак надолго. Если идти на восток то мы в лучшем случае видим страны с ростом эпидемии, местами может и медленным, но до уровня когда коллапс уже не выглядит чем-то невозможным. Широкая голубая линия немного занижает реальный масштаб (половина вклада приходится на РФ, но там местами густо, местами пусто, а нормируется на все население).

Если есть проблемы с анимированным графиком - видео, пишите. Там каждые 3 секунды слайд, сначала все кривые, затем по одному в алфавитном списке. Мне показалось, что какие-то видеопроигрыватели показывают не так.

Прикреплённые файлы

Чехи начали принимать меры, только хватит ли их.

Von Mittwoch an werden Versammlungen mit mehr als sechs Menschen verboten, wie Gesundheitsminister Roman Prymula am Montagabend bekanntgab. Restaurants, Bars und Klubs müssen dann bis auf weiteres schließen. Der Alkoholkonsum in der Öffentlichkeit wird untersagt. Alle Schulen müssen bis Anfang November für knapp drei Wochen zum Fernunterricht übergehen. Die Maskenpflicht gilt nicht mehr nur in Innenräumen, sondern auch an Haltestellen öffentlicher Verkehrsmittel. Geschäfte bleiben geöffnet.

Тут вот написано про Венгрию - похоже, Орбан воспринимает ситуацию всерьез.

Тут же статистика по дням. Видно например что с течением времени доля Будапешта падает, то есть эпидемия расходится по стране.

http://abouthungary.hu/news-in-brief/coronavirus-heres-the...

Чехи начали принимать меры, только хватит ли их.

А ВОЗ между тем изменила свою позицию относительно жестких локдаунов на отрицательную: https://fee.org/articles/who-reverses-course-now-advises-a...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Это не ВОЗ изменила, это процитированный сайт так преподносит. То что имеет в виду ВОЗ, содержится в двух цитатах.

1 - нельзя использовать локдаун как основной метод борьбы. Вполне логично - как же дистанцирование, гигиена, отслеживание, ограничения помягче?

Dr. David Nabarro, the WHO's Special Envoy on COVID-19, told Spectator UK’s Andrew Neil last week that politicians have been wrong in using lockdowns as the “primary control method” to combat COVID-19.

2 - хотя локдаун и нежелателен (кто ж с этим спорит), в определенных ситуациях он неизбежен (и тут сказать нечего)

Dr. Michael Ryan, Director of the WHO's Health Emergencies Programme, offered a similar sentiment.
“What we want to try to avoid - and sometimes it’s unavoidable and we accept that - but what we want to try and avoid is these massive lockdowns that are so punishing to communities, to society and to everything else,”

Все остальное - мнение ресурса, направленность которого видна уже по первым предложениям. Я тоже не в восторге от локдауна и предпочту меры помягче, но "поздно пить боржоми, когда почки отказали". Чехии сейчас помогут только жёсткие меры.

НП

История повторяется:

https://www.rfi.fr/ru/в-мире/2020...

Только тогда не вводили жесткого карантина, ничего, выжили.

https://www.mk.ru/social/2020/10/01/ispanka-konchilas-vnez...

Я просто читаю истории прошлых пандемий, чтобы понять, чего нам ждать.

это конечно уже устарело (от 9.10), отсюда https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/country-overviews

хорошо видно, что все же львиная доля роста цифр - результат расширения тестирования. есть рост и в проценте позитивных тестов, но он пока не так выражен.

похожая ситуация во многих западноевропейских странах (Италии, Дании), но во Франции, Голландии и той же Швеции виден рост реальный.

на Востоке (Польша, Словения, Словакия, Венгрийa) ситуация другая - и кстати серьезнее, чем в Чехии, судя по этим графикам.

хорошо видно, что все же львиная доля роста цифр - результат расширения тестирования. есть рост и в проценте позитивных тестов, но он пока не так выражен.

Это ложное впечатление, возникающее из того что два левых рисунка не сведены в один и не отмасштабированы.

Достаточно взглянуть на те же самые данные в виде таблицы, вот тут например (данные РКИ вообще-то).

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie_in_Deutsch...

календарная неделя / всего тестов / позитивных (доля)

34 1053.521 8.903 (0,8 %) 17.–23. August

35 1101.299 8.178 (0,7 %)

36 1051.125 7.754 (0,7 %) 7.–13. September

37 1120.835 9.675 (0,9 %)

38 1085.518 12.917 (1,2 %)

39 1153.075 14.044 (1,2 %)

40 1095.858 17.964 (1,6 %) 28. September–4. Oktober

41 1167.428 29.003 (2,5%) - взято непосредственно из отчета РКИ, не с вики

Как видим, с середины августа в Германии проводится миллион с небольшим тестов еженедельно. Количество тестов на протяжении почти двух последних месяцев не меняется - 1100 тысяч примерно (при возможном объеме до полутора миллионов). Вплоть до середины сентября число позитивных и, соответственно, доля позитивных болтается на одном уровне (0.8-0.7). С середины сентября доля позитивных стабильно растет - с 0.8 доросло до 2.5. То есть доля позитивных с начала сентября утроилась (!), при том же самом количестве тестов.

Период который объясняется ростом количества тестов - с середины июля до середины августа, но не позже.

Чехи начали принимать меры

Голландия вводит частичный локдаун (хотя что такое локдаун вообще - каждый понимает по своему). Маски становятся обязательными.

Die Niederlande haben die Corona-Maßnahmen drastisch verschärft. Ministerpräsident Mark Rutte kündigte in Den Haag einen Teil-Lockdown an.

Kneipen, Cafés und Restaurants werden von heute Abend an geschlossen. Außerdem wird der Verkauf von Alkohol ab 20 Uhr verboten. Die Bürger dürfen zudem nur noch maximal drei Gäste pro Tag in ihren Wohnungen empfangen und sollen Bus und Bahn nur noch in dringenden Fällen nutzen.

Premier Rutte kündigte auch eine allgemeine Maskenpflicht an für alle öffentlichen Räume wie Geschäfte, Museen oder Bibliotheken.

Франция объявила режим ЧС. Первые меры - комендантский час в крупнейших городах. Я так понимаю, прекращение любой деятельности с 21 часа и до утра. Кардинально, не стали выбирать что закрыть - бары/рестораны/клубы/дискотеки/фитнес клубы и тд. Просто все по домам и все закрыть.

In Paris und acht weiteren Großstädten dürfen die Bürger ab dem Wochenende zwischen 21 Uhr abends und sechs Uhr morgens das Haus nicht mehr verlassen.

Португалия объявила режим катастрофы. Дистанцирование, вне своего жилья маски обязательны!

So sollen sich in der Öffentlichkeit nur noch maximal fünf Menschen versammeln dürfen, bei privaten Feiern solle die Höchstzahl der Teilnehmer auf 50 reduziert werden, außerhalb der eigenen Wohnung sollten Masken obligatorisch und bei der Arbeit und in Schulen solle die Corona-Warn-APP "Stay Away" (Halte Abstand) Vorschrift werden. Das Parlament muss den Maßnahmen noch zustimmen.

еще для полноты информации - ссылка на базу данных DIVI

ситуация с ИТ-койками на сегодня: https://www.intensivregister.de/#/intensivregister?tab=lae...

IHME теперь дотянул свои проекции до февраля (раньше было до ноября), и их прогноз достаточно пессимистичен

https://covid19.healthdata.org/germany

(разве что, по их мнению, все действительно и по-честному повсюду будут в масках)

Поскольку вопрос поднимался уже несколько раз - добавил недельное количество тестов (точка приходится на конец недели).

Внимание - она в линейной шкале, справа.

Видно, что где-то с 20 августа количество тестов не меняется. Поначалу не меняется и количество позитивных (оно скорее даже немного падает). Но с начала сентября идет рост (трехкратный на данный момент).

Синяя штриховая стрелка нарисована по количеству занятых мест в интенсиве. Что тут сказать - экспоненциальный рост с 15 октября, как будто тумблером щелкнули и началось. Но если приложить ту же линию к числу позитивных или смертям, видны расхождения в скорости роста. Число инфицированных правда растет не так строго экспоненциально, но все таки на глаз быстрее (загибается вверх по сравнению со стрелкой). Число смертей тоже похоже растет темпом чуть быстрее (скорее по серой стрелке), чем занятые места в интенсиве (по синей). Что означает что время удвоения не 20 дней, а меньше. Так что оценка в 20 в среднем за день к концу месяца оказалась оценкой оптимистичной. Сейчас уже 18. К концу октября может оказаться 25-40.

Для удобства пририсовал штрихом пиковые апрельские уровни. По числу инфицированных такое сопоставление с апрелем правда имеет мало смысла. Но цифра в 50 на 100 000 за неделю как-то стала стандартом де факто, причем не только в Германии. Порог этот будет пересечен, как сами понимаете, на днях. По местам в интенсиве запаса пока достаточно, как минимум, хватит до декабря такими темпами. Насчет интенсива я еще позже отдельно напишу - я делал сравнение с другими европейскими странами и у Германии запас прочности на порядок выше чем в других странах. Мест на душу населения больше, а инфицированность населения меньше чем в среднем в других странах.

Анимированный график (как видео). Включены основные горячие точки Европы плюс Москва/Область/СП.

Добавлен "индекс icu" - это отношение количество мест ICU к летальным за последние сутки. Количество мест взято из

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospita...

которая в значительной мере построена на данных из этой статьи 2012 года

https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-012-2627-...

Для некоторых стран не приводится, для них берется оценка в 80 на миллион (e80). Этот индекс показывает нагрузку на медицину, единица измерения - дни. Чем больше, тем лучше, то есть можно сказать запас прочности медицины. Значение: если бы каждый умерший в стране за день лежал столько дней в интенсиве то все интенсивные койки страны будут забиты ковидными пациентами.

Как интерпретировать этот индекс и при каком значении можно говорить о коллапсе не очень понятно. Сильно всерьез принимать этот индекс не надо - есть конечно нюансы. И что не все умирают только через палату тяжелых, и что не каждый тяжелый в интенсиве и умирает (то есть в этот индекс не входит, но койку-то занимает). И что место месту рознь (по оснащению), и что в Москве, например, плотность коек больше чем в среднем по РФ, и что данные могут быть сильно устаревшими/заниженными (думаю, медики всех стран этот год наращивали объемы). Но масштаб примерно показывает.

Если нигде в расчетах не напутал, то например, в Чехии с 22 нехватка мест может уже ощущаться. Обычная нагрузка коек - около 60-70% (по ссылке), то есть свободных обычно только треть. Если брать эту треть за основу, то это означает что каждого умершего от короны они могли продержать в интенсиве не более 7 дней. Если брать что на каждого умершего приходится три переболевших - то на каждого не более 2 дней. Или опять таки неделя, но только если весь интенсив предоставить только пациентам с короной. Вопрос кому предоставить койку, кому нет вероятно скоро станет актуальным для чешских врачей.

Перепроверьте мои выкладки на всякий случай - коек ICU/CCB в 2012 году в Чехии было 1227. Допустим сейчас 1500. Умирает ежедневно 60.

Следующие кандидаты на коллапс Румыния и Украина, но там эпидемия росла долго и медленно, какие-то меры должны были успеть принять.

Прикреплённые файлы

Я почему-то очень сомневаюсь, что в Румынии и на Украине были предприняты какие-то меры...

Если нигде в расчетах не напутал, то например, в Чехии с 22 нехватка мест может уже ощущаться.

думаю, Вы правильно рассчитали:

в новостях сейчас промелькнуло о договорённости лечения чешских пациентов в Германии (за счёт Чехии). По непроверенной информации разворачивается военный лазарет в Праге.

https://www.mdr.de/nachrichten/osteuropa/politik/deutschland-will-covid-patienten-aus-tschechien-aufnehmen-100.html

по Украине. В маленьком городке, где живет моя мама инфекционка забита, тяжелых отправляют в Сумы, но уже в таком состоянии, что они в основном умирают ещё в дороге. Из близких знакомых моей матери за последний месяц умерло двое ( возраст 63 и 64 года), оба мужчины, один из них имел серьезное заболевание, другой был соответственно возрасту более-менее здоров, оба протестированы позитивно. Тяжело болеют в разы больше, чем в Германии. У меня складывается впечатление, что это разные штаммы вируса, так как в Германии из окружения я знаю только 3-х человек, которые переболели ( средне ). Все остальные либо не болели, либо перенесли бессимптомно

Наткнулся на отличный визуализатор. Именно такой, какой надо - с логарифмической шкалой и пересчетом на население.

Все что я хотел рисовать на графиках тут есть, и даже гораздо больше, в удобной форме.

Не вижу смысла дальше самостоятельно строить графики по странам - тут все уже есть. Смотрите, пользуйтесь.

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?yScal...

Газета Цайт (откуда я беру данные данные по Германии, так уж сложилось еще в марте из-за их оперативности и расторопности по сравнению с РКИ) пересчитала свои данные по умершим, причем похоже за весь период с начала года. От пересчета в конечном итоге не прибавилось и не убавилось, просто пришлось и мне все пересчитывать. Разницы не видно практически никакой.

Если смотреть на немецкий график, особенно после добавления в него данных по объему еженедельного тестирования, то можно заметить что ход кривой для позитивных тестов можно грубо разложить на три фазы. Во-первых, это летняя фаза. До 20 августа, когда число позитивных росло практически пропорционально объему тестирования. И роста занятости мест интенсивной терапии или роста умерших в это время не было. Объем еженедельного тестирования вышел на уровень в 1.1 млн тестов в неделю который с того времени сохраняется практически постоянным (с тех пор если и вырос то максимум до 1.2 млн). Если смотреть чуть дальше, то вплоть до сентября можно предположить что эпидемия была в линейной фазе, скорее даже немного затухала (зеленая штриховая стрелка в верхнем левом углу).

Начиная примерно с 3 сентября число позитивных тестов стала расти, хоть и медленно но экспоненциально (циановая стрелочка). Тестов больше в это время не становилось, тем не менее среднее число позитивных росло. А спустя примерно 12 дней стало расти число ковидных пациентов в интенсиве , примерно одновременно с этим начался и рост летальных случаев (синие штриховые стрелочки). В принципе, ничего удивительного - то, что число умерших (значит и тяжелобольных), следует за числом позитивных с отставанием в 10-14 дней понятно еще с весны.

Дальше, 4-5 сентября начался гораздо более быстрый рост числа позитивных, чем был до этого, сравните циановую с оранжевой стрелочкой. Если прибавить к этой дате 12-14 дней, то мы получим сегодня. То есть начиная с понедельника можно ожидать что роста занятых мест в интенсиве будет идти быстрее, чем до этого. Аналогично и с числом летальных случаев - оно может начать расти быстрее.

Тут есть нюанс - наклоны у стрелочек разные, а значит им соответствует разное время удвоения (разные показатели экспоненты, или числа репродукции).

Например, видно что число летальных случаев (оранжевая штриховая стрелка) растет быстрее, чем число занятых мест в интенсиве (синяя), а оно в свою очередь растет быстрее чем число позитивных тестов (циановая - если брать его с опережением в две недели). Если брать за основу число ковидных мест в интенсиве то оно растет темпом удвоения за 15-20 дней (тогда как рост числа позитивных шел с темпом удвоения примерно за 25-30 дней). Число летальных случаев удваивается менее чем за 15 дней (точно оценить трудно). На данный момент число позитивных тестов растет темпом в удвоение за 10 дней, следовательно, можно ожидать что рост мест в интенсиве и число летальных случаев со следующей недели начнет подтягиваться к этому уровню.

Удвоение числа позитивных за 10 дней само по себе уровень показательный. Напомню, что в самом начале эпидемии, когда только вводили локдаун, достижение этого уровня (точнее снижение до него) считалось задачей номер 1. Это был тот уровень, при котором немецкая медицина могла бы справиться с эпидемией без коллапса, тот самый уровень flatten the curve, к которому тогда стремились. По мере того, как пик был пройден, уровень этот всплыл как уровень при котором снимался бы локдаун, и, действительно, основные ограничения были сняты по прохождении этого уровня (кажется, неделю-две спустя). Теперь мы опять подходим к этому уровню, только с другой стороны.

Меры ограничения - дело земельного уровня, тут канцлер (Меркель) хоть и имеет что сказать, но решения все-таки принимаются на уровне отдельных земель. После последнего совместного решения глав субъектов немецкой федерации, мало замеченным оказалось предупреждение Меркель - если спустя 7-10 дней после принятых мер ситуация не улучшится (число позитивных не стабилизируется), то придется принимать меры гораздо строже. Стабилизации же, по моему скромному мнению, ожидать не приходится - как бы не стало еще хуже.

На следующей неделе интересно будет и в США. Число смертей от второй волны почти перестало падать, то есть фаза затухания второй волны эпидемии уже позади. А число позитивных с начала октября пошло в рост (при том что тестов, похоже, стало даже немного меньше). То есть скорей всего штаты стоят в точке перегиба и можно ожидать начала третьей волны. Растущая смертность от нее будет складываться со слабым затуханием второй, и в результате в целом будет рост. В Канаде осенняя волна прослеживается, почему бы ей не быть и в США.

Но чтобы вникнуть и понять что происходит в США надо приложить много усилий, это всего-лишь предположение. Лишь ненамного менее спекулятивное, чем приведенное выше по Германии. Относитесь к обоим с изрядной долей скептицизма, машины времени у меня нет, а прогнозировать даже погоду - дело неблагодарное. Я лишь озвучиваю тренды, которые прослеживаются в актуальных открытых данных, как они сопоставляются с прошлыми трендами и уже известными фактами, и к чему это скорей всего может придти (на мой взгляд).

н.п.

Интересная статья про Швецию:

https://meduza.io/feature/2020/10/19/ves-god-v-mire-obsuzh...

Вторая волна покажет, насколько были правы Шведы. Пока график смертности по сравнению с Германией не внушает оптимизма.

Предположение о том, что с этой недели ускорится рост летальных случаев и занятости мест интенсива начинает подтверждаться (обведено кружками).

За последние два дня произошел скачок и там и там. Понятно, что понедельник-вторник идет добор чисел за выходные, но тенденция налицо и в недельном сравнении. Как и весной, все точки над и начнет расставлять среда (данные по которой будут завтра).

Нельзя не заметить как ускоряется динамика роста летальных случаев, сейчас время удвоения явно уменьшилось до 9-10 дней (черная штриховая стрелка), с исходных около 20 дней (синяя). Это означает что эпидемия не просто растет, а ускоряется. А значит вскоре пойдет речь и о более жестких мерах. Ирландия первой из европейских стран объявила глобальный локдаун, последуют ли ее примеру другие страны пока не ясно (Израиль кстати переборол свою вторую волну локдауном). Навряд ли Германия будет вводить локдаун раньше чем среднесуточная летальность нормированная на население достигнет уровня других стран (а она хоть и подтягивается к среднеевропейскому уровню, все еще в разы ниже). Но я думаю, что уже на этой неделе это начнет обсуждаться всерьез.

спасибо, очень наглядно

и сегодняшняя среда "не подвела"

АПД 21.10. в 23:00 было на сайте (тагесшпигель, откуда ворлдометер берет) 9999 смертей (+44), но часом позже их стало... 9888, 111 воскресли.

***

reality check по поводу прогнозов от IHME (https://covid19.healthdata.org/)

они на самом деле не так и плохи, по крайней мере по США: уже в июне они "пообещали" >200 000 смертей в США на 1 октября (https://www.geekwire.com/2020/covid-19-projections-show-hi...) и в начале июля они "продлили" прогноз на месяц и оценили >224000 смертей в США к концу октября (https://www.forbes.com/sites/tommybeer/2020/07/15/new-ihme...)

и почти не ошиблись

Тагесшпигель грешит тем что выдает сначала завышенные данные, которые затем корректирует вниз.

Весной такое происходило несколько раз, почему я не стал отказываться от данных цайт, хотя они и идут с задержкой на сутки.

То есть сегодня на цайте лежат данные за вчера (зато аккуратнее подсчитанные, "зомби" у них встречаются изредка). А на тагесшпигеле данные актуальные, но неточные.

Согласно РКИ, количество тестов за прошлую неделю практически такое же что и последние два месяца - под 1.2 млн. Доля позитивных выросла, по сравнению с позапрошлой неделей, с 2.5 до 3.6%.

Ожидавшийся перелом кривой в занятости интенсива с начала этой недели уже отчетливо виден (обведено кружком). До этого шло по синей штриховой, теперь идет по черной. И если следовать черной штриховой, то занятости в 3000 мест, как в пике в апреле, следует ждать через полторы-две недели, в первой неделе ноября. С учетом того что не видно снижения темпов роста числа инфицированных, то так оно скорей всего и произойдет. Это значит, что пора ожидать каких-то дополнительных мер сдерживания, потому что ситуация на этой неделе скорее ухудшилась чем улучшилась. Тотальный локдаун будет продолжать обсуждаться и даже интенсивней, но предпосылок к нему все еще (на мой взгляд) нет. Так же, как и в апреле, хороша ложка к обеду, не раньше, главное - не позже.

Непонятно однако с летальными случаями. Логика вещей подсказывает что рост смертности должен следовать с некоторой задержкой за числом мест в интенсиве, и если попробовать найти такую зависимость то она будет порядка 10 дней (малиновая стрелка). И, таким образом, роста смертности следует ожидать позже - к концу следующей недели. Но можно также предположить что перелом в темпе роста смертности идет одновременно с ростом занятости мест в интенсиве (или даже опережает его). Начало роста занятости мест в интенсиве в районе 15 сентября видно однозначно, но когда пошел рост смертности в сентябре трудно сказать по графику - за точку перелома можно взять и 6-е и 19-е и 26-е сентября. Пока просто проследим как будет расти число летальных исходов, пока оно растет таким же темпом что и две недели до этого (черная штриховая стрелка). Среднее значение за 7 суток - по 32 в день. Это в 8 раз меньше чем в апрельском пике, и где-то в 8 раз выше чем в летнем минимуме. То есть, если судить по смертности, то мы на середине пути. 8 раз - это три периода удвоения, который составляет на данный момент около 10 дней. Итого выход на апрельский пик (при сохранении нынешних темпов) возможен в течении одного месяца.

Предположение касательно США - что они стоят на пороге третьей волны и летальность на этой неделе будет расти похоже подтверждается. Усредненное количество летальных исходов за день выросло с примерно 710 до 800, то есть процентов на 10.

Чехия, как и следовало ожидать, таки ввела на днях тотальный локдаун. По сообщениям СМИ, чешский премьер-министр (А.Бабиш) несколько раз извинился за то что ситуация доросла до такого масштаба. Он до последнего противился введению сдерживающих мер, объясняя это заботой об экономике. Под угрозой оказаться новой Италией или Нью-Йорком (так говорят сами чешские министры), локдаун тем не менее ввести теперь он вынужден. Чем локдаун 2 недели назад, когда уже было видно к чему приведет продолжение текущей политики, был хуже? Чем был бы лучше можно сказать сразу - он был бы короче (потому что эпидемия была бы сдержана на более ранней стадии) и легче (умерло бы меньше людей). На данный момент Чехия повторяет путь Великобритании - долгое заигрывание со шведским путем, прежде чем придет понимание что он неприменим в условиях плотно населенной центральной Европы с высокой социальной активностью и мобильностью. То что шведу хорошо - чеху смерть.

До коллапса, впрочем, Чехия навряд ли дойдет. Вот тут есть данные на чешском языке по доступности мест в интенсиве (ECMO понятно, а вот что такое JIP/UPV не знаю). Похоже что запас прочности у них еще есть, как минимум, по некоторым категориям мест. https://share.uzis.cz/s/qMpdA9W6yJqX6t

Чем локдаун 2 недели назад, когда уже было видно к чему приведет продолжение текущей политики, был хуже? Чем был бы лучше можно сказать сразу - он был бы короче (потому что эпидемия была бы сдержана на более ранней стадии) и легче (умерло бы меньше людей)

Есть подозрение, что у некоторых политиков открылись глаза на то, сколько приходится отдавать локдауном за спасённые жизни. Пытаясь балансировать между потерями в экономике и потерями жизней они начинают склоняться в сторону экономики. Зачем вводить локдаун на 2 недели раньше и спасать жизни, "когда любая баба может его родить когда угодно". Родить же даже часть утерянной экономики куда сложнее.

Да и очевидность того, куда приведёт продолжение текущей политики, не всем очевидна. Любая синяя штриховая или даже чёрная штриховая может упасть, ну, например, из-за внезапно возросшего людского страха, заставившего в три раза больше людей сидеть дома или дистанцироваться вне дома. Или, например, из-за начала школьных каникул плюс 7-10 дней на проявление симптомов, тестирование, получение и публикацию результатов. Или, например, на прекращение авиасообщения с десятком красных стран и, опять же, 7-10 дней спустя.

Я стараюсь избегать споров на эту тему. Просто потому что у каждого своя жизненная ситуация, свой опыт и своя система ценностей. Но о некоторых вещах можно говорить на уровне фактов.

Почему-то к политикам относятся как к кровожадным деспотам, которые дай волю так и будут шарахать локдаунами. Политики всех стран прекрасно знают цену локдауну, и даже в первую волну на такую меру шли крайне неохотно. И не все пошли. Даже в авторитарнейших странах локдаун старались избегать. Второго локдауна всем (и политикам, которые в конечном итоге несут ответственность) хочется еще меньше.

Более того, некоторые политики даже препятствовали локдауну или другим жестким мерам (примеров препорядочно). И в результате наносили оберегаемой ими экономике ущерб еще больший. Потому что слишком поздно введенный локдаун по ущербу тяжелее чем введенный вовремя. Для ясности - если уж дошло до ситуации что локдаун неизбежен, то вводить его надо чем раньше тем лучше (причем и для экономики тоже!). Некоторые политики пытаются отсрочить, игнорируя советы своих же экспертов, но в конечном итоге оказываются вынуждены сделать это. Причем частенько непонятно - забота ли это была об экономике, или скорее о своем имидже (ведь еще несколько недель назад тот же политик утверждал что все это ерунда, ничего особенного произойдет, локдауна тем более). Бабиш, например, тоже вписывается в эту схему.

https://edition.cnn.com/2020/10/22/europe/europe-coronavir...

Babis, who is overseeing one of the worst coronavirus epidemics in the world, admitted he and his government had made mistakes in handling the outbreak and pleaded with people to follow strict lockdown rules.

For weeks, the Prime Minister refused to impose stricter rules on the population, citing the need to protect the economy. But the decision -- which in some instances contradicted expert opinion -- has led to an out-of-control spread of the virus.

К чему катится ситуация видна не за 7-10 дней - это срок когда меры начнут отображаться в числе вновь инфицированных. А в числе тяжелобольных и умерших отобразится самое раннее через 2 недели.

Поэтому имея данные за прошедший месяц, вперед на две недели можно прогнозировать достаточно уверенно (к тому времени конечно все изменится, но не так чтобы кардинально). И то, что А.Бабиш уже до 15 октября ездил по другим странам договариваться о приеме больных из Чехии (в том числе и в Германии) https://www.dailymail.co.uk/news/article-8842795/Czech-Rep..., говорит о том что он и его команда уже тогда хорошо понимали куда все может зайти

interior minister Hamacek ...added that there was a 'real danger' of the situation deteriorating to become like Italy or New York in the most dire period of the pandemic earlier this year.

Тем не менее, тянул еще неделю, рассчитывая непонятно на что. Но он же извинился, тем более причина вполне уважительная - как мог избегал локдауна.

Теперь сравним с Ирландией - у нее на данный момент средняя по Европе заболеваемость и динамика тоже посредственная. Тем не менее, ввели локдаун. Рано на мой взгляд, ибо какой-то особенной угрозы еще не видится, но ирландцам виднее.

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-01..latest&country=Europe~CZE~HUN~IRL~DEU®ion=World&casesMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_cases&pickerSort=desc

update:

не знаю, отслеживает ли кто либо введенные меры или нет, но

- Франция расширила комендантский час и сейчас ему подвержены 2 трети населения

- Польша закрыла рестораны и перевела школьников в онлайн. Премьер-министр Польши не исключает возможность локдауна, если ситуация не изменится.

Посмотрел на графики роста. Если в двух словах, то все очень просто. Четкий экспоненциальный рост. Учитывая, что лето прошло довольно спокойно, даже в условиях ослабления мер ограничения, то могу констатировать, что факторы проявления вируса связаны с сезонными изменениями. Скорее всего вирус распространялся и летом, но бессимптомно и меньшими темпами. Эпидемические меры, как маски, карантин, хоум офис ограничивают скорость распространения, но не останавливают его. Давнее предположение о развитии эпидемии до уровней популяционного иммунитета, похоже подтверждается.

Если это верно, но как ни странно, высокие уровни заболевания в настоящий момент являются благом. Лучше конечно, если бы летом сняли меры ограничения и позволили достичь максимальных уровней в условиях теплой погоды, но тут как говориться, выбирать уже не приходится. Надежды на естественное затухание эпидемии не оправдываются. В ином случае пик придется на зиму с максимом сопутствующих проблем. Мне понятны причины, по которым сейчас всеми способами пытаются уменьшить нагрузку на мед. систему. Уверен, что будут очень жесткие меры. К сожалению, считаю, что на данный момент уже поздно. На настоящий момент не существует действенных методов (включая возможный повторный локдаун) способных решить проблему. Система к этой ситуации просто не готова.

Никто не знает, чем обусловлена разница в смертности и количестве позитивно протестированных. Никто до сих пор не показал эффективности хоть какой-либо из принятых мер. И тот же ВОЗ несколько раз менял свои позиции по разным вопросам. В марте ВОЗ например был против масок. Потом за локдаун. Теперь против локдауна. Никто также не знает причин нынешнего роста положительно протестированных.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

как показал совсем недавний пример Израиля, локдаун очень даже останавливает, только его никто не хочет.

Никто до сих пор не показал эффективности хоть какой-либо из принятых мер.

Очень странно слышать такое от модератора группы доказательной медицины. Уж не хотите ли вы сказать что все поведение эпидемии лишь случайным образом коррелирует с принимаемыми мерами?

Было бы интересно взглянуть на ваши доказательства. Потому что доказательств того что меры дистанцирования, в том числе и локдаун, эффективно подавляют эпидемию множество.

Касательно масок таких доказательство тоже множество, я как раз несколько ссылок накидал в соответствующей теме, почитайте.

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37179756&B...

И тот же ВОЗ несколько раз менял свои позиции по разным вопросам. В марте ВОЗ например был против масок. Потом за локдаун. Теперь против локдауна.

И это тоже странно слышать, потому что не далее как в этом треде я уже писал что вы перевираете мнение ВОЗ. Оно вовсе не против локдауна вообще, как вы имеете в виду. А против его применения как первого средства, потому что должно быть последним в арсенале.

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37139495&B...

Касательно масок все тоже весьма прозаично - маски оказались нужны и важны когда стало понятно, что разносчиками инфекции становятся еще до появления симптомов. А может и симптомов не быть никаких. Поэтому человек сам может не осознавать что он разносит инфекцию. И с того момента отношение изменилось - чтобы нейтрализовать бессимптомных ничего не подозревающих разносчиков, предложено носить маски всем. С симптомами он и так уже отправляется в карантин.

Локдаун к сожалению лишь ограничивает скорость распространения. С учётом приближающейся зимы эффективность будет низкой. Для остановки нужно 100% действие, которого не добиться. Китай пытается достичь этого эффекта, жесткими контролем въезда и внутренними мерами. Казалось бы, что вот-вот и победа, но не выходит.

Я не спорю, из всех доступных на настоящий момент мер - изоляция самая эффективная. К сожалению всего лишь временная. Проблема глобальная и локально её можно решить лишь полной иммунизацией.

Здесь была ошибка летом когда большинство в другие страны в отпуск рванули. Еще сейчас осенние каникулы цифр добавят.

Но я так поняла, что сейчас все силы в Германии брошены на то, чтобы с декабря уже вакцину против ковид ставить.

Читала прогноз по России, там смоделировали. что только к декабрю 2021 все относительно успокоится. Похоже, здесь также.

Сейчас пока что лучшее лекарство от коронавируса: "Оставайтесь дома".

К декабрю ничего не будет, если мы конечно не о 2021 или 2022 говорим.

Вакцину за пол. года невозможно создать и протестировать. Её ещё и произвести надо в количестве как минимум 80 млн. штук.

Я честно говоря планов противодействия эпидемии не знаю, если они вообще существуют. Скорее всего действуют по ситуации и надеются на благоприятный исход. Учитывая набирающий темп, до вакцины дело возможно и не дойдёт.

Я не берусь судить людей принимающих решения. Им не позавидуешь.

Я сейчас пока что отслеживаю информацию по вакцине:

https://www.rnd.de/politik/gesundheitsministerium-corona-i...

Смотрю, спустя три недели уже срок на начало 2021 отодвинули.

даже если что-то одобрят в начале 2021, во что я не верю, пока всех не обеспечат пройдут многие месяцы или пара лет. Так что не надейтесь. Вакцина ничего не решит и не изменит.

даже если что-то одобрят в начале 2021, во что я не верю, пока всех не обеспечат пройдут многие месяцы или пара лет. Так что не надейтесь. Вакцина ничего не решит и не изменит

В плане вакцины смущают не только сроки. Специально за темой не следил, но к ней есть и другие вопросы. Сколько вообще штаммов вируса в обиходе? Судя по сообщениям о повторных заражениях, как минимум, два. Причем иммунитет от одного не означает иммунитета от другого (что мне не совсем понятно, потому что это означает что они сильно отличаются белком короны). Какая вакцина против какого штамма? Или они универсальны, несмотря на различия в штаммах (каким образом)? Если вакцина эффективна только против одного штамма, будет ли эпидемия продолжаться, но просто другого штамма? Вопросы штаммов и перекрестного иммунитета, кстати, касаются и стадного иммунитета.

Потом есть вопрос с количеством - при таком распространении по всему миру вакцины на всех поначалу просто не хватит. И вакцина сначала пойдет наиболее подверженным группам и странам. Дальше непонятно какая часть населения согласна вакцинироваться - противников скороспелой вакцины предостаточно среди основной части населения, про антимасочников, заговорщиков и вирусоотрицателей и говорить не приходится.

В общем, выглядит будущее не очень оптимистично. Ждет нас танец с молотом, мини-локдауны с промежуточными передышками в масочном режиме. Судя по данным, которые мне мельком попадались на глаза, антитела могут быть у порядка 7% населения Швеции и Испании. В Бельгии кумулятивная летальность еще выше, чем в этих двух странах, тем не менее идет мощная вторая волна. Аналогично выглядит в каком-то регионе северной Италии. Если уж в этих странах до стадного иммунитета еще ой как далеко, то про Германию и говорить нечего.

Вы правы. Я принципиально не стал больше заниматься модельной частью. В условиях, когда множество параметров не известны или они не корректны, делать предположения не самое благодарные дело.

Мы не знаем:

• Как долго сохраняется иммунитет
• Сколько различные штаммов вируса существует
• Восприимчивы ли переболевшие одним штаммом к другому
• Какая часть населения болеет бессимптомно
• Какая часть населения затронута
• Фактическую смертность
• Реальных причин замедления и ускорения эпидемии

Более или менее можно установить:

• Текущее время удвоения больных
• Примерный период проявления болезни
• Тяжесть болезни в зависимости от возрастной группы

В принципе ситуация в части знаний не особо изменилась с начала года. На основе графиков можно оценить как ситуация будет развиваться в ближайшем будущем, но нельзя узнать реальное количество затронутых и время окончания эпидемии. Возможно серологические тесты смогли бы приоткрыть завесу в части понимания количества иммунного населения. К сожалению, хотя подобные шаги и планировалось ранее, к реальным действиям похоже не перейдут.

Кстати весьма любопытно было бы узнать о предполагаемых правилах вакцинации. Т. Е. Кого собираются вакцинировать, когда, будут ли делаться тесты на антитела и ставится вакцины уже переболевшим. С этой стороны тоже не все так просто. Довольно большое количество людей просто не захотят вакцинироваться.

Каких-то изменений в динамике в Германии за последние пару дней не видно, но пусть уж будет актуальный график. Тем более что до среды трудно будет говорить что-то определенное.

Если кратко подводить итог прошлой недели, то произошел перелом хода кривой занятости мест в интенсиве. Теперь все три показателя эпидемии - суточное количество позитивных тестов и умерших, а также занятые места в интенсиве имеют одну и ту же динамику (все три черные штриховые стрелки строго параллельны). Все три показателя сейчас удваиваются примерно каждые 10 дней. Причем число позитивных тестов растет таким темпом уже три недели - где-то с 4-5 октября, спустя 12 дней на такой темп вышла и занятость мест в интенсиве, что вполне логично.

С умершими однако сложнее - исходно я ожидал что эта кривая идет с задержкой 12-14 дней от числа инфицированных, а значит синхронно с занятостью мест в интенсиве. Но похоже что это не так. И я думаю, что этому есть объяснение. Весной лаборатории проводящие тестирование были перегружены и истории про неделю и больше от взятия пробы до получения результатов теста не были редкостью. Сейчас лаборатории в среднем недогружены - при возможности обрабатывать полтора с лишним миллиона тестов в неделю, их фактически проводится около миллиона двести тысяч. Поэтому ситуация гораздо ближе к "утром пробы - вечером результаты, вечером пробы - утром результаты". Если точнее, то время обработки сейчас в полторы-двое суток (исключая выходные). Из этого получается что позитивные тесты проходят в статистику где-то на неделю оперативнее, чем было весной (тогда временной лаг был 8-10-12 дней). Если такое объяснение верно, это означает, что перелома в ходе кривой умерших можно ждать только на этой неделе. Но если это произойдет, то с другой стороны, это будет означать что динамика кривой смертности пойдет еще круче и разойдется с динамикой позитивных и мест в интенсиве. Это несколько неожиданно и потребует объяснения. Если же считать что динамика кривой смертности на самом деле уже устоялась и на след неделе просто продолжится, то придется признать что она вышла в рост раньше чем кривая мест занятости в интенсиве и началась не позже 4 октября. То есть началась синхронно и идет таким же темпом, что и число позитивных, что звучит еще менее нелогично. Поэтому просто подождем и посмотрим.

Интерес в вопросе временной взаимосвязи между числом позитивных, мест в интенсиве и числом умерших вовсе не праздный. Поскольку именно это число в конечном итоге является мерилом, то этот временной лаг фактически определяет горизонт планирования. И задачей политиков/медиков является определение того момента, с которого это число может превысить некий критический порог. Если временной лаг между числом позитивных и умерших составляет 20-25 дней, то получается что меры стоит принимать за 20-25 дней до достижения этого порога. Очевидно, что гораздо проще и надежнее было бы

прогнозировать на 10-14 дней. Грубо говоря, этот временной промежуток и есть то оптимальное время на которое локдаун должен опережать порог (например, коллапс).

Коллапс можно считать и от уровня загрузки интенсива. Директор РКИ говорит что это цинично - давать людям заболевать с высокой вероятностью умереть просто потому что умереть они смогут на больничной койке. Трудно не согласиться. На мой взгляд, отсутствие гарантии на полноценную медицинскую помощь эта та самая крайняя граница после которой экономические резоны уже не играют роли - локдаун надо вводить, иначе это преступление против человечности. Если смотреть как пойдет оранжевая линия по черной штриховой стрелке, то апрельский уровень (в 3000 мест и 10% занятости в интенсиве) пробьется дней через 10, где-то к 4 ноября. Динамика роста числа позитивных тестов не меняется уже недели три. И меняться ей не с чего - каких-то эффективных мер последние недели две принято не было. Так что пробитию апрельского уровня в начале ноября ничего не мешает, разве что произойти это может на пару дней раньше или позже чем следует из графика. Оттуда до уровня в загрузку 33% (10000 мест) нынешними темпами останется всего две недели. Это уже уровень критический - все свободные места в интенсиве окажутся заняты. Хотя в интенсиве к тому времени можно освободить еще столько же мест и довести долю для пациентов с короной до двух третей от общего числа, мало кто в здравом уме станет рисковать так без запаса прочности. Иными словами, если тренды сохранятся такими же, то в середине ноябре введение локдауна практически неизбежно. Повторюсь - если ситуация сохранится такой, потому что кто знает что будет на след. неделе.

А на след. неделе может многое произойти. Я бы сказал, что уже несколько европейских стран стоят на пороге тотального локдауна (Франция/Бельгия/Испания/Италия, местами уже введены локальные локдауны, коммендантский час и тд) и только ждут кто начнет первым. Первым быть никому не хочется (Чехия не в счет - там было все запущено, Ирландия во многом не показатель). В Голландии, как пишут СМИ, пациентами с короной занята половина интенсива, поэтому некоторых везут в Германию. В Польше назревает. Испания вроде грозится начать уже сегодня. Если побежит волна локдаунов по Европе, то Германия долго оставаться в стороне не будет.

Учтите, что я по натуре злостный пессимист, так что в реальности все не так плохо как мне кажется.

Учтите, что я по натуре злостный пессимист, так что в реальности все не так плохо как мне кажется.

Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

моя любимая фраза :-)). хорошо что тут все такие оптимисты собрались :-). спасибо что создалась группа, спасибо что пишете - заходишь, все по делу и все понятно. хоть и печально. но правдиво.

вот тут моделируют предполагаемое реальное количество инфицированных (вроде еще не обсуждали тут)

https://covid19.dunkelzifferradar.de/

Похоже, что начали считать фактическое время на разработку вакцины и ее применение. Если в двух словах: разработка не ранее 2021 года + вакцинация растянутая на 2-3 года, при условиях озвученных ниже. Время и возможности производства не учитываются.

https://www.infranken.de/ratgeber/gesundheit/corona-deutsc...

Der Vorsitzende der Ständigen Impfkommission am Robert Koch-Institut geht davon aus, dass eine Impfung der gesamten Bevölkerung gegen das Coronavirus auch bei schneller Entwicklung eines Impfstoffs Ende 2021 noch nicht abgeschlossen sein wird. "Es wird längere Zeit dauern, bis wir durch die Impfung eine spürbare Veränderung des Infektionsgeschehens sehen werden, dass wir sagen können, jetzt kann wieder Ruhe einkehren", sagte der Virologe Thomas Mertens den Zeitungen der Funke Mediengruppe (Donnerstag). Wenn man etwa pro Tag 100 000 Menschen impfen würde, brauche man 150 Tage, um 15 Millionen Menschen zu impfen. Dieses Tempo wäre nach Mertens Ansicht bereits eine Herausforderung.
"Der Start der Impfungen darf nicht übereilt passieren: Es kommt nicht darauf an, vier Wochen früher oder später mit dem Impfen anzufangen", sagte der Virologe. Vor allem Transport und Lagerung, die Einrichtung der regionalen Impfzentren und die bundesweit zeitgleiche Dokumentation der Impfungen müssten gut vorbereitet werden, ebenso die Auswertung der Sicherheitsaspekte und des medizinischen Impferfolgs.
Mertens rechnet zudem damit, dass es angesichts eines zunächst knappen Impfstoffs Konflikte über die gerechte Verteilung geben wird. "Es kann auch sein, dass einzelne, die nicht gleich zum Zuge kommen, dagegen klagen werden." Laut Bundesgesundheitsministerium sollen zunächst sogenannte "vulnerable" Gruppen geimpft werden, also Personen mit hohem Gesundheitsrisiko. Mertens kündigte an, dass die ethischen Rahmenbedingungen für die Impfstoffverteilung Anfang nächster Woche veröffentlicht werden sollen. Die Beratungen der Ständigen Impfkommission, des Deutschen Ethikrats und der Leopoldina würden Ende dieser Woche abgeschlossen.

Неделя прошла вполне ожидаемо - Франция таки ввела полный локдаун. Каким-то образом осталось без внимания что Бельгия уже до этого ввела частичный локдаун, и на этой неделе он был ужесточен.Сегодня сообщается о том что Джонсон собирается отправить Великобританию в карантин, причем практически по немецкому сценарию. Почему-то все еще тянут в Италии и Польше, хотя время уже подошло. Австрия грозится ввести локдаун, и я думаю вскоре про это будут говорить и в Швейцарии. Разве что в Испании эпидемия идет на удивление ровно, то есть тех мер что у них есть вполне достаточно. Так что волна локдаунов побежала по Европе.

Динамика короны в Германии практически не менялась, почему я и не выкладывал графика. Но и у нас ввели локдаун, с одной стороны на неделю раньше чем я думал (я ожидал со второй декадой ноября), с другой стороны он мягче первого. Теперь попробуем заглянуть на пару недель вперед. Понятно, что раз локдаун вводится со 2-4 ноября, то первый его эффект проявится в динамике числа позитивных не раньше 10 го ноября. С учетом примерно двухнедельной задержки эффект отразится примерно к 20 ноября в числе тяжелых случаев (занятых мест в интенсиве), в числе же умерших начнет сказываться скорей всего еще позже.

То есть логично было бы продолжить текущие тренды (они все показаны черными штриховыми линиями, они все параллельны) до этих дат. Но есть другой фактор - еще до введения локдаунов какая-то часть населения сама принимает некоторые усилия - кто вышел в хоумоффис, кто подсократил свою социальную активность, кто стал больше следить за гигиеной/дистанцией и так далее. Хотя антимасочники/заговорщики/вирусоотрицатели и разводят шум во всех СМИ (да и тут на форуме это видно), опросы общественного мнения на самом деле показывают что их число составляет в лучшем случае порядка 15% (порядка половины считает меры достаточными, треть - недостаточными). Поэтому, несмотря на то, что эта часть населения выступает/пишет/возмущается за еще шестерых, я думаю, что эти самые шестеро в реальности молча проявляют свою сознательность. Это значит, что фактор того, что большая часть населения уже что-то предпринимает против эпидемии, нельзя скидывать со счетов и он уже действует. Но влияние этого фактора пока трудно оценить, в лучшем случае только на след неделе он проявится в числе позитивных тестов.

Пока же число поз.тестов идет практически по тому же тренду, что и до этого. Есть немаловажный нюанс что последние две недели выросло общее число тестов. С 1.2 млн оно выросло почти до 1.4 млн, при том что максимальная пропускная способность около 1.6 млн (внимание - эти числа в линейной шкале справа, весь остальной график в лог.шкале слева). Другими словами, примерно пятую часть того роста, что было видно предыдущую неделю (не эту заканчивающуюся) можно отнести на счет увеличения тестируемой базы. Однако, с одной стороны сама доля позитивных растет гораздо сильнее, с другой важно учитывать и почему произошло расширение тестируемой базы. Я не думаю, что "стали просто больше тестировать", потому что критерии тестирования не менялись, пропускная способность тоже загружена не полностью. Другими словами, на мой взгляд, расширение тестирования происходит скорее потому что больше/чаще болеют. Истина где-то посередине, но в любом случае на фоне увеличения доли позитивных увеличение объема тестирования играет сравнительно небольшую роль.

Итого получается, что на след неделе впору ожидать снижения темпов роста числа позитивных. Но не падения темпа роста занятости мест в интенсиве. Занятость мест в интенсиве на этой неделе продолжилось тем же темпом, что и ранее. И если мы проследим как она будет расти, то уже через неделю пробьется уровень в 3000 мест - это уровень который был в пике в апреле. Примерно к 20-25 ноября выйдет на уровень занятости 10000 мест, то есть трети всех мест в интенсиве. Это примерно та дата, к которой начнется сказываться эффект вводимого локдауна. Если теперь представить себе, что локдаун не помог заметно переломить ход эпидемии, то запаса прочности практически не остается. Поэтому я думаю, что оценка эффективности локдауна будет идти по числу позитивных тестов, и если оно в течении двух недель не покажет подхода к плато, то стоит ожидать ужесточения мер (закрытия школ/детсадов). К тому, что закрытие ресторанов/баров/музеев/спортклубов приведет к такому эффекту я отношусь немного скептически.

Теперь касательно летальных случаев. Как я писал в последний раз, к концу этой недели стоило ожидать роста летальных случаев темпами большими, чем было до этого. Это следовало из того, что между ростом числа мест в интенсиве и ростом летальности есть временной промежуток, который, по моим представлениям, составляет порядка 10 дней. Тогда за увеличением темпа роста занятости мест в интенсиве 17 октября должно было бы последовать увеличение темпов роста летальных случаев примерно с 27 октября. И если обратить внимание на число летальных случаев за последние 4 суток (обведено красным кружочком), то действительно они все заметно выше того чего следовало бы ожидать (черная штриховая). Хотя пока и невозможно однозначно утверждать, что произошло увеличение темпа роста летальных случаев, исключать этого уже нельзя. Надо проследить еще несколько суток. И если действительно на след неделе рост числа летальных случаев пойдет явно выше черной штриховой стрелки (по серой стрелке, что пририсована как ориентир), то можно смело ожидать что карантин будет ужесточен еще не дожидаясь оценки эффекта текущего. Даже если такого перелома не произойдет и все идет по нынешнему тренду, среднесуточное число умерших на след неделе достигнет 100 (62 на сегодня). То есть к цифрам в сотню с лишним умерших в день на след неделе надо привыкать. И это еще хорошо, с переломом же можно ожидать цифр ближе к 200 в сутки, то есть почти апрельский уровень. Тут, опять-таки, надо делать скидку на мой пессимизм - я описываю худшие варианты того что может произойти, лучшие пусть окажутся приятным сюрпризом.

Выдалась минутка, посмотрел в каком состоянии мы сейчас находимся....

График времени удвоения за все время эпидемии. Похоже проблемы начались в середине июля. Скорее всего в связи со школьными каникулами.

Если учитывать, что считать правильнее не по кумулятивным значениям, а по активным случаям (реальное количество которых не известно), то сейчас идет очень активная фаза распространения близкая к началу эпидемии, когда еще не было никаких мер противодействия.

Также заставляет задуматься эффективность принимаемых мер.

спасибо за анализы!

я можно уточню не поняла,

приведет к такому эффекту

имеете в виду что сомневаетесь что данные меры приведут к снижению числа положительных тестов?

я думала, что эти меры более менее действенны.. У меня на родине (в Македонии) занятность больниц практически 100%, открывают новые места, а из мер только ношение масок везде. А рестораны, концерты и все возможные собрания все остаётся.. Вообще не понимаю чем думают :-(.

Но с другой стороны надеюсь что у нас не будет как во Франции что только час в день на улицу выходить можно.

интересный график.. а что именно на шкале? чем меньше число тем хуже я понимаю, но дальше нуля не пойдет, на каком значении навдостигается порог возможности тестирования? это в целом такой вопрос интересный, после какого числа положительных тестов в день уже не сможем даже следить за числами? в какой-то момент будет больше желающих сделать тест, чем есть капацитеты, тогда уже все анализы ни к чему будут..

Время удвоения = через сколько дней количество инфицированных будет в 2 раза больше чем сегодня.

Ситуация действительно выходит из-под контроля. Во Франции 46 тыс. новых случаев за день. Проблема в количестве мест в стационарах для больных которым нужна активная помощь. В Германии при около 20 тыс. мест в интенсиве, на настоящий момент свободно около 7 тыс. Если предположить, что зависимость между зарегистрированными случаями и нуждающимся в интенсиве линейная, то при условии сохранения текущего количества мест и той же скорости развития эпидемии, проблемы наступят через примерно 15-25 дней. Сейчас все направлено именно на удержание ситуации в контролируемой зоне.

Я так понимаю, сейчас все ждут цифр спустя две недели, если рост числа инфицированных в день будет и дальше расти, то получим такой же локдаун, какой был и весной.

А вообще я уже думаю, что должны уже ввести обязательное ношение масок FFP2 или FFP3 европейского стандарта в многолюдных местах. Неспроста по ТВ уже много репортажей на эту тему было.

К сожалению, если смотреть на весенние графики и рассчитать время с пика, то в текущей ситуации до достижения уровней начала июня нужно как минимум 4-4,5 месяца локдауна даже без учета погоды. Т.е раньше марта ситуация не стабилизируется при всем желании. Имеет ли смысл вводить локдаун? На этот вопрос каждый ответит руководствуясь собственными соображениями. Маски здесь уже не помогут в той мере в которой необходимо. Самое сложное будет в январе.

Я так понимаю, сейчас все ждут цифр спустя две недели, если рост числа инфицированных в день будет и дальше расти, то получим такой же локдаун, какой был и весной.

Не надо ждать, цифры уже сейчас говорят сами за себя. Я ждал двух последних отчетов по местам в интенсиве. Впрочем, обо всем по порядку.

Начну с плохой новости. Действительно, как я предполагал, начиная где-то с 24 октября число смертей растет быстрее чем до этого (сравните серую и черную штриховую стрелки в красном кружочке). Это последствие ускорения роста занятых мест в интенсиве, которое пошло с 15 октября, которое в свою очередь было вызвано ускорением числа инфицированных с 3 октября. С точки зрения временного соотношения картина вполне логичная. Хорошо только то, что это ускорение малозаметно. Так что очень скоро пойдут цифры за 200 смертей и, к сожалению, это далеко не предел.

Теперь хорошая - еще до начала локдауна, рост инфицированных пошел на спад. Примерно с 24 октября этот рост замедлился (циановая стрелка перешла в синюю) и сейчас вернулся к темпу роста в сентябре. Этому я могу дать два объяснения. Во-первых, "шведский эффект" - это сознательное и добровольное ограничение своей социальной активности жителями Германии. Про этот фактор я уже говорил прошлую неделю и сейчас этот фактор проявляется вполне отчетливо. Как только стало понятно, что число инфицированных растет, жители стали аккуратней относится к правилам АНА. Во-вторых, это "отпускной эффект" - то, что большинство цепочек эпидемии, пошедших в сентябре/октябре вызвано отпускниками со средиземноморского побережья. Хотя отпускники и тестировались при въезде массово, очевидно, какая-то часть все-таки проходила незамеченной. Однако, по прибытию в Германию эти цепочки хоть массово и зарождались, тем не менее, репродукция в них была ниже единицы и эти цепочки постепенно затухали. Кончился отпускной сезон, импорт цепочек кончился, а уже импортированные цепочки стали затухать. Все это, конечно, просто мои предположения.

Поскольку рост числа инфицированных уже заметно замедлился (это все равно еще рост!), то теперь можно ожидать что и легкий локдаун вполне справиться с тем ростом что остается. Этого эффекта теперь надо ждать еще неделю. Но все уже выглядит гораздо оптимистичней. Достаточно, чтобы он дал хотя бы такой же эффект (как его обсуждение/объявление) и к 15 ноября уже можно ожидать подхода к плато на уровне 25 тысяч в день в среднем (текущая стрелка перейдет в серую). Примерно тогда будут и обсуждения дальнейших мер.

Теперь по поводу двух последних чисел из интенсива. Поскольку спустя 10-12 дней после замедления роста стоило ждать замедления роста в числе занятых мест в интенсиве, эти числа играют важную роль. Они демонстрируют является ли замедление роста числа инфицированных показателем замедления эпидемии, или имеет другое объяснение. И они не подвели - последние 2 дня число занятых мест в интенсиве растет тоже медленней чем до этого (черная стрелка переходит в серую в желтом кружке). Число занятых мест в интенсиве "шумит" не так сильно, как ежедневное число позитивных, и тем более, умерших. Хотя, конечно, надо выждать еще несколько дней, пока же выглядит вполне оптимистично. Этот перелом означает что в течении двух недель, пока все будет идти новым трендом (по серой стрелке), доля корона-пациентов в интенсиве достигнет около 20%. Если к тому моменту обнаружится выход на плато по числу инфицированных, то это будет означать что плато в интенсиве будет достигнуто к концу ноября и оно будет на уровне 30-40% от общего числа. То есть должно хватать с небольшим запасом.

Вот эти два пункта позволяют надеяться что этим ноябрьским локдауном дело и ограничится. Однако, свой урожай по смертям корона все-таки соберет. И судя по всему, этот урожай будет в разы больше чем весной. Продолжение тренда по летальным случаям на 2 недели говорит, что числа в 400-500 умерших в день станут на какое-то (надеюсь, короткое) время нормой в Германии. К сожалению, волна в числе умерших практически неизбежна, маховик раскручен, пройдут недели прежде чем он начнет затормаживаться.

Прошу прощения, что заглядываю настолько вперед. Я не уверен, когда смогу выставить следующий график. И будет ли в нем смысл: думаю, уже на след.неделе подобные прогнозы будут уже обсуждаться в СМИ (разве что более обоснованные/квалифицированные).

samowar, пишите, пожалуйста и дальше вашу точку зрения, мне интересно читать и смотреть, чтобы понимать, в какой точке ужаса мы находимся и когда выйдем на плато.

и я поддерживаю просьбу чтобы вы и дальше писали, графики и цифры везде можно найти, но объяснения к ним и тренд мало где. и вот поэтому хотела спросить, если ли сайты где можно посмотреть графики скорости роста инфицированных и умерших? или только самому в голове рисовать касательные

Я тоже поддерживаю ,я только захожу сюда из за графиков Samowar,с весны ,они понятны и правдивы

Поддерживаю. Каждый день захожу посмотреть не появились ли новые графики и комментарии к ним. Хотелось бы их по возможности почаще.

SAMOWARу :

Только ради Вас попросилась в эту группу. По 50 раз в день захожу сюда в надежде

на то , что может Вы ещё что-нибудь написали. Спасибо Вам большое за все Ваши графики

и анализы ситуации. Пожалуйста, не уходите далеко и надолго.

Вы нам очень нужны в это трудное время. .

где можно посмотреть графики

а эти вам не нравятся? (ссылки уже были выше)

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?yScal...

https://www.statista.com/statistics/1104836/days-for-covid...

https://www.statista.com/statistics/1104809/days-for-covid...

присоединяюсь - огромное спасибо самовару за работу

Также благодарю за графики. Несмотря на то, что для оценки ситуации достаточно взглянуть на оригинальные данные, в таком виде много нагляднее.

Стали приходить подтверждения того, что во время второй волны заболевают люди уже переболевшие ранее - во время первой. В обоих случаях заболевание подтверждалось ПЦР тестами. В первом случае наблюдалась симптоматика, во втором ее не было, тесты проводились по результатам отслеживания цепочек заражения. Все это нужно проверять и перепроверять, официальных данных нет. Пока все на уровне предположений. Если эти данные подтвердятся, то возможно станет более понятен механизм распространения вируса и причины изменяющейся смертности. Вполне может быть, что вирус циркулирует в популяции в латентной форме, есть клеточный иммунитет. Нужна комбинационная статистика по известным случаям для оценки этой гипотезы. Не уверен, что она существует.

спасибо большое, я уже забыла про них. там хорошо виден рост, но скорость роста мне сложно так на глаз оценить. Если бы они показывали еще дельта - насколько сегодня больше случаев чем вчера

вы можете там выбирать, там много типов визуализации, на все население, на душу населения, инфекции, смерти

но имхо смотреть имеет смысл, как самовар и говорит, только смерти (или госпитализации)

позитивные тесты оценивать невозможно, так как постоянно меняют политику тестирования (и скорее всего это происходит везде и в разные моменты)

вот например в Германии: с этой недели

(1) обратно ужесточили критерии тестов (просто симптомов не хватает, нужен подтвержденный контакт, как было в марте-апреле)

(2) те, кто приезжают из-за границы должны делать тест не сразу, а только через 5 дней, то есть сейчас 5 дней, с 8 по 13 ноября, не будет в принципе тестов для Reiserückkehrer

(большой кусок выпадает)

(3) дополнительно для тех, кто приезжает, во многих землях, чтобы гармонизировать с министерством и по стране, добавили целый ряд исключений

(например, мой муж Berufspendler - раньше в нашей земле для них не было исключений, и он сдавал каждый раз тест, чтобы не сидеть на карантине, каждую неделю, теперь он может ездить просто так

то есть тестов делают резко меньше (или с задержкой на 5 дней), и вот вроде бы на графике огромный шаг вниз. значит ли это, что действует меры и замедлено распространение? отнюдь. ничего это не значит. но можно использовать конечно в политических целях по желанию.

как объяснить то, что несмотря на заявленный рост ковид-пациентов в интенсиве, коек в интенсиве в целом сейчас занято меньше, чем в августе, я тоже не знаю (не на столько же больше отменили операций...) и почему, несмотря на то, что число занятых коек одинаковое, число свободных уменьшается, это тоже загадка

https://www.intensivregister.de/#/intensivregister?tab=lae...

Небольшое обновление. Похоже по тестам подходим к плато. Есть, конечно, фактор что критерии тестов были ужесточены (из-за подхода к предельной пропускной способности лабораторий, около 1.6 млн тестов в неделю). Но, во-первых отсекаются совсем маловероятные случаи. Во-вторых их количество мало в сопоставлении с общим количеством тестов. О нехватке не говорилось когда тестов проводилось в 1.4-1.5 млн тестов, поэтому я оцениваю число таких тестов в порядка 100 тысяч тестов. То есть в 15 раз меньше от общего количества. В третьих, можно судить по доле позитивных - за неделю оно выросло с 7.3% всего до 7.9% (в 1.1 раза), тогда как ранее удваивалось каждые две недели (другими словами в 1.4 раза в неделю). Замедление неоспоримо, и по числам похоже на плато, но есть вероятность что фактически все еще есть небольшой рост. Для гарантии надо бы ждать, пока цифры позитивных (либо доля позитивных) не пойдет вниз или хотя бы стабилизируются при неизменных критериях теста. Ждать этого, как минимум еще неделю.

Замедление в росте занятости мест полностью прорисовалось. Теперь фактически должен начать проявляться эффект введенного локдауна, то есть кривая должна пойти горизонтальной. Хорошее в статистике по интенсиву то, что они во-первых не сильно подвержены недельным флуктуациям, во-вторых они сильно больше чем количество летальных случаем (шум меньше), в-третьих он надежнее отражает ситуацию чем количество тестов и делает это быстрее чем количество летальных случаев. Так что внимательно следим за этой цифрой на ближайших выходных. Если эпидемия подходит на плато, то и эта цифра должна подходить к плато.

Рост в количестве смертельных случаев (малозаметно), но уменьшился. То, что цифры будут выше чем в апреле (среднее за 7 суток около 250) практически однозначно. Вчера, по подсчету цайт, было +261, по ворлдометру +222 и кривая идет вверх с периодом удвоения меньше чем 10 дней. То есть через 10 дней вполне можно ожидать цифр на уровне 400-500, про которые я уже сказал в прежнем посте. Это если исходить из той временной зависимости, что обозначены на графике. Но есть небольшой намек, что число летальных случаев запаздывает относительно двух других кривых не настолько, как кажется (соответственно, кривая начнет загибаться вниз раньше). Немного прояснить могут ввести данные за сегодня и завтра.

Суммируя - ситуация явно улучшается, но самое болезненное еще впереди (как и ожидалось, в СМИ на этой неделе это начало проговариваться). Какого либо дополнительного закручивания гаек в локдауне я не ожидаю, тем более от собрания в понедельник. Если бы речь шла об ужесточении локдауна, то делалось бы это в четверг/пятницу, когда ситуация наиболее ясная и реакция самая своевременная. Но и о каком-либо ослаблении речи быть еще не может, волна еще идет в рост.

критерии тестов ужесточили. По собственному опыту. Есть прямой/подтверждённый контакт (на протяжении нескольких дней/длительное время) с заболевшим ( тест позитивный), но пока нет симптомов - в тесте отказано, вместо этого карантин. Если появятся симптомы, тогда тест. Это Берлин.

тестирование не измеряется возможностями лабораторий, повторю: перестали тестировать контактных бессимптомных и симптомных бесконтактных + на этой неделе вообще не тестируют "возвращенцев" (и даже закрыли центры тестирования при аэропорту), имхо, сократили количество тестов раза в полтора минимум на этой неделе, если не больше, о том, что упускаются мин, 2000 случаев в день относительно тестирования на прошлой неделе писали даже в СМИ.

но если процент позитивных растет медленнее относительно тестов это тоже хорошо.

тестирование не измеряется возможностями лабораторий

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-labore...

https://www.apotheken-umschau.de/Coronavirus/Mehr-Ruecksta...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

я в курсе, но это было неделю назад; рестриктивные критерии и отмена (на неделю) тестирования приезжих урезало число тестов намного ниже, чем уже достигнутый было потолок. это не хорошо и не плохо, просто очередное изменение политики тестирования делает невозможной оценку роста по позитивным случаям, надо ждать пару недель с новыми критериями. если целью было в том числе несколько успокоить население и обосновать отсутствие ужесточения мер, то она успешно достигнута.

https://www.swr.de/swraktuell/so-wirkt-der-teil-lockdown-1...

Rechnet man Symptomlose und weitere Verdachtsfälle aus den vergangenen Wochen heraus, wären das aktuell bundesweit schätzungsweise mehr als 2.000 Fälle pro Tag weniger in der Statistik als bisher. Diese Positiv-Getesteten "verschwinden" wieder in der Dunkelziffer und werden künftig nicht mehr erfasst. Dadurch wäre es möglich, dass sich die Kurve zu einem gewissen Teil nur auf dem Papier senkt.
Infizierte, die getestet worden sind, mit viel Verzögerung erst in der Statistik auftauchen, weil die Auswertung durch das zuständige Labor auf sich warten lässt. Aktuell könnte das bis zu 1.000 Fälle weniger pro Tag ausmachen

+ путешественники, которых вообще перестали тестировать, это тоже пара тысяч в день.

Почему репродукционный фактор 0,8 и 0,91 это две большие разницы... показалась интересной статья

https://www.nzz.ch/wissenschaft/corona-halbwertszeit-haengt-empfindlich-von-reproduktionszahl-ab-ld.1587193

Насчет дальнейшего закручивания гаек - закручивают. Сегодня была электронка из школы - нас и другие берлинские школы переводят в "оранжевый" режим. Учебный процесс будет перестроен так, чтобы занятия начинались не одновременно, а в пределах двух часов. Это дельное начинание. У меня ощущение, что в мегаполисах вроде Берлина, Франкфурта, недооценивают опасность разноса инфекции в общественном транспорте в час пик, так что стоит бороться с часом пик. И да, ношение масок в классах становится обязательным для всех школ, по крайней мере средних. Не понятно, надолго ли это все, будем посмотреть.

Nach der zuletzt sehr hohen Auslastung medizinischer Labore ist die Zahl der Corona-Tests bundesweit laut einem großen Verband zuletzt etwas zurückgegangen. In der Woche vom 9. bis 15. November seien nach Daten von 163 Laboren rund 1,26 Millionen sogenannte PCR-Tests durchgeführt worden, sagte der erste Vorsitzende des Verbands Akkreditierte Labore in der Medizin (ALM), Michael Müller. In den beiden Kalenderwochen zuvor waren es jeweils rund 1,44 Millionen Tests, das entsprach laut ALM-Statistik einer Auslastung der Labore von 100 beziehungsweise 97 Prozent. Vergangene Woche lag die Auslastung bei 81 Prozent - nach Verbandseinschätzung immer noch ein sehr hoher Wert. Man arbeite nach wie vor am Limit, aber derzeit zumindest nicht mehr darüber hinaus, hieß es in einer Mitteilung.
Rund 9,2 Prozent der vom Verband erfassten 1,26 Millionen Tests fielen positiv aus, das sei die höchste Rate sei Beginn der Datenerhebung Anfang März. Die sogenannte Positivenrate ist in den vergangenen Wochen kontinuierlich angestiegen: Anfang Oktober (Woche vom 5. bis 11. Oktober) lag sie nach ALM-Daten bei 2,5 Prozent, am Monatsende (26. Oktober bis 1. November) bereits bei 7,2 Prozent.

Как и предполагалось: по цифрам ни о чем судить невозможно. тестирование сократили (на самом деле, там было 1,6 миллионов последние недели - https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir..., а теперь 1,2, то есть, как и предполагалось, более чем на 30%)

Процент позитивных увеличился, логично

Сравнивать последние недели, после 8.11., с предыдущими по позитивным - нельзя

а где можно было посмотреть занятость мест в больницах? может по нему можно какие-то заключения делать?

https://www.divi.de/register/tagesreport

У меня данные с весны собираются с часовым тактом. Не знаю насколько они ещё работают, но по ощущениям количество мест в интенсиве уменьшается. Также уже заметно, что статистика по активным случаям похоже занижается.

Количество реальных случаев довольно высокое. Очень много не попадает в статистику. Приведу пример:

Уже второй раз за последние 3 недели класс ребёнка на карантине. Причём первый случай обнаружили случайно, по цепочке тестирования. Потом карантин 2 недели. После каникул выход в школу, через 3 дня новый случай, снова карантин. Кто-то из родителей решает протестировать свое чадо, через 3 дня новый позитивный случай и продление карантина на 3 дня. Все бессимптомные. На карантин уходят только лица из группы первого подтвержденного контакта с заболевшим. Тестируют только если лицо имело прямой контакт с заражённым и имеются симптомы. Там просто родители очень настаивали - кто-то в семье из группы риска. По прошествии 2 недель никаких тестов и подтверждений не надо.

Фактически добиваются 2 целей: сохранение спокойствия и мест в интенсиве. Лично, с моей точки зрения, ситуация уже неконтролируемая. На данный момент как ни странно, большее количество заболевших скорее благо, чем зло. С наступлением холодного времени года течение болезни будет тяжелее и желательно, чтобы к этому времени иммунитет был бы у большего количества людей. На вакцинации особых надежд возлагать не приходится из-за временных рамок.

графики интенсива приносила несколько раз, там тоже загадка: вроде количество ковидных растет, но занятость не растет, она сейчас ниже, чем летом

https://www.intensivregister.de/#/intensivregister - Zeitreihen

(фиолетовое: общая занятость, там только недельные колебания видны, на выходные выписывают, в остальном уровень один и тот же)

почему при этом уменьшается число свободных коек - загадка.

и да, кривая имеет одинаковую форму в разных землях, вот например отдельно БВ

вроде количество ковидных растет, но занятость не растет

так может, плановых больных меньше брать стали, или,

что скорее всего, люди сами боятся на плановые операции ложиться, лета ждут.

почему при этом уменьшается число свободных коек - загадка.

план по резервным приказали выполнить, а где резервы то брать?

Пришлось на бумаге первого августа некоторую часть интенсивных резервными назначить, как я понимаю.

Остальные резервные - это обычные палаты, я так думаю.

С середины октября те обычные места, которые стали резервными, пришлось обычными больными заполнять (осенние обострения, грипп)

Столбик резервных остался на одном уровне, как партия постановила,

но пришлось на бумаге интенсивные свободные места уменьшать.

А по факту обычные места заполнились, которые резервными назначили, т.е. по факту стало меньше резервных

как вариант ответа

но т.к. исходные данные все время меняют (число тестируемых, к примеру), трудно вообще на данные статистики положиться

https://orf.at/stories/3189672/?utm_source=pocket-newtab-g...

самые надёжные тестеры

НП

Ситуация улучшается. Подтвердилось то о чем я говорил неделю назад - число летальных исходов запаздывает относительно мест в интенсиве не так сильно, как кажется. В августе/сентябре я исходил из того, что они должны идти сравнительно синхронно, и похоже это было правильным предположением. Одновременно с замедлением роста занятости мест в интенсиве примерно с 3 ноября тогда же (а не спустя 7-10 дней, как было видно по октябрьским данным) замедлился рост числа летальных случаев (а не спустя 7-10 дней). Поэтому прогноз насчет 400-500 смертей в день излишне пессимистичен. На этой неделе был день, когда это число было около 350, и на след. неделе такие дни скорей всего тоже будут. Пик в апреле приходится на неделю с 12 по 18 апреля включительно, со средней отметкой в 237 за сутки. На сейчас среднее 7-суточное значение - 221 и период удвоения составляет около 15 дней. Так что хотя апрельский пик и будет пробит на след неделе, не думаю что числа вырастут сильно больше 300-350. Потому что пик эпидемии сейчас если не пройден, так проходится.

Как тут уже заметили, критерии тестирования изменились. Из-за этого еще на прошлой неделе (не на этой заканчивающейся) число еженедельных тестов упало, при этом доля позитивных выросла (зеленые крестики с объемом тестирования на неделю поставлены на конец соответствующей недели). Поэтому на вопрос о прохождении пика нельзя ответить исходя из числа позитивных тестов. Пик приходится на период 7-13 ноября (10 ноября +/-3 суток) со значением около 19250. Но из-за измененных критериев и уменьшившегося объема тестирования этот пик (плато) вполне может оказаться ложным. Тут что лучше смотреть на число занятых мест в интенсиве. Скорость роста там хоть и падала на этой неделе, как ожидалось, на плато оно только начало выходить. Если исходить из плато на неделю 10 ноября +/- 3 суток, то пик в интенсиве должен был ожидаться максимум сегодня-завтра. В принципе рост занятости мест в интенсиве последние 2-3 суток столь незначительный (+ 15-30 мест), что можно говорить о выходе на плато. До среды, когда будет обсуждение дальнейших действий, я думаю что пик будет пройдет. Таким образом, если пик по позитивным тестам и является ложным, то не на сильно. Реальный пик отстает от видимого (по данным тестирования) максимум на несколько суток.

Так что, если исходить из того что пик второй волны проходится сейчас, то и пик по местам в интенсиве и в летальных случаях недалеко, думаю что к концу след недели уже можно будет об этом говорить исходя из данных (а не текущих трендов). Это все конечно хорошо. Но выхода на плато недостаточно, этак можно месяцами тянуть с нынешним локдауном. Он хотя и помягче весеннего, но тянуть с ним всю зиму ни у кого нет желания. Чтобы его снимать нужно падение, причем заметное. Как утверждается, планка установлена на уровне 50 за 7 суток на 100 тысяч населения, то есть примерно в 4 раза меньше чем сейчас. Для достижения эффекта 4-кратного падения потребовался практически весь май месяц, и это в условиях более жесткого локдауна. Так что я как-то не очень хорошо себе представляю дальнейший ход событий. Даже если предположить что после выхода на плато текущий локдаун приведет к умеренному падению, то ждать 4-х кратного падения придется месяцами. То есть просто продление локдауна, как сейчас обсуждается, какого-то эффекта толком не даст, за продлением будут продление и так далее. А там либо уже вакцинация пойдет, либо погода начнет помогать. Другой вариант - ужесточение локдауна, этого тоже никому не хочется. Подождем среды как будут политики решать эту дилемму (надеюсь тогда выложить обновленный график). В любом случае, каких либо ослаблений раньше нового года ожидать не стоит.

Вот тут есть хороший обзор ситуации, более профессиональный, на основе мат.моделей:

https://www.focus.de/gesundheit/news/r-wert-zu-hoch-covid-...

И в самом конце, в качестве извинения за долгое отсутствие, еще один график. Описывать что и как на нем изображено долго, в принципе там все достаточно очевидно. Думаю, что vitminc будет интересно.

Ещё раз спасибо за графики. Глядя на основной график активных случаев я могу прикинуть время удвоения. У вас конечно же более наглядно.

Сегодня уже говорится о продлении мер, вероятнее всего как минимум до конца года. Все уповают на вакцину. Лично моё мнение, что довольно большое количество уже имеет иммунитет. Возможно, что контакт у большой группы людей был уже более одного раза.

Большое СПАСИБО за графики и описание .

Небольшое обновление, для понимания принимаемых сегодня мер.

Я думаю, что пик по инфицированиям действительно немного "кажущийся". Уже прошло порядочно времени, но занятость мест в интенсиве продолжает расти. Совсем по чуть-чуть, но все таки. Рост в количестве летальных исходов падает синхронно с ростом занятости мест в интенсиве. Пик апрельский пробит, сейчас идет немного выше. Практичеси вышли до плато, уровнем чуть выше апрельского. Если тянуть на таком уровне, то (социально активное) рождество выйдет боком. Если не ограничивать рождество, то к нему надо сбить масштаб эпидемии в разы. Чтобы пошло вниз надо что-то делать, но выбор не особенно велик.

Если попарно сравнить апрельские и сегодняшние графики по смертности и новых случаев, то получается несколько странная картина. Графики смертности очень похожи, а новых случаев на сегодня много больше. Можно только гадать о причинах сего явления. От количества тестов на сегодня, до холодного времени года. Я очень надеюсь, что в силу ограничения контактов распространение обычных респираторных инфекций будет меньше. Тут соглашусь на 100% решающими будут декабрь-январь. К большому сожалению никаких реалистичных прогнозов на текущих данных сделать не получится. Остается только наблюдать фактическую картину на ваших графиках.

Я практически уверен, что апрельский вариант не повторится и состояние плато - временная передышка. Сейчас школы пытаются "дотянуть" до рождественских каникул. 3-4 недели довольно большой срок. Насколько я понимаю, сейчас пытаются удлинить школьные каникулы до 3 недель и тем самым создать искусственный карантин. Так что ключевым будет время до 21 декабря. Открытым остается вопрос как, поведет себя народ во время этих каникул. Если будет повышенное количество контактов, в чем я не сомневаюсь, то пик придется на первую половину января.

Берегите себя.

Было бы интересно сравнить графики смертности от ковида и избыточной смертности. В России они отличаются в 4 раза, а что в Германии?

Думаю, что в силу недостаточной статистики это не будет достоверно.

Пожалуй скажу одну крамольную мысль. Долго думал, но одной вакцины будет недостаточно. Оптимальным вариантом было бы увеличение количества тестов на антитела. Для тех, что переболел или считает, что переболел, делать подобные тесты и после положительного результата, выдавать им документы подтверждающие наличие антител и снимать все ограничения по контактам.

Почему:

1. Они уже не опасны

2. Для поддержания иммунитета желателен контакт с вирусом

3. Не нужно вакцинировать всех, можно сконцентрироваться на не обладающих иммунитетом

4. Нужно меньшее количество вакцин и время на вакцинацию

5. Нужны ослабления ограничений для оживления экономики

Для тех кто, поставил вакцину и подтвержден иммунитет та же процедура.

Иначе с постоянными ограничениями мы войдем в цикл с постоянной потерей иммунитета.

Что вы имеете ввиду под недостаточной статистикой? Что увеличение смертности будет на уровне шума? Думаю что выше шума.

"Документ подтверждающие наличие антител" придется выдавать в форме большого нагрудного знака, чтобы всем окружающим было видно. Сразу же припомнят, что относительно недавно некоторая категория граждан должна была носить шестиконечную звезду... В общем, невозможно по политическим причинам, и особенно в Германии. Делать тест до вакцинации и не вакцинировать при наличии антител, будем надеяться что догадаются.

Тем данным, что есть на настоящий момент доверять сложно. Критерии, количество тестов, меняются постоянно. То что считает самовар наиболее корректно из того что я видел. Вопрос как считаются смертельные случаи от вируса или сопутствующих заболеваний неясно. Я потому и сказал, что следить за развитием ситуации можно только на основе общих трендов. Статистически данные для анализа не годятся.

Маркерами наличия антител могут быть обычные браслеты на руке с закодированной информацией. Даже если кто-то и решит их подделать особой беды не будет. Глупость никто не отменял.

про необходимость поголовного тестирования я писала еще в мае (как условие снятия мер). и на антитела, и быстротест на антиген позволили бы много кому много чего. но за 10 месяцев в эту сторону не было предпринято ничего, и те тесты, что были в аптеках, и те сразу изъяли. если бы за лето наладили продукцию дешевых лакмусовых тестов на антиген для каждодневного или частого применения, уже 90% заразных бы отсеивалось, и осеннезимних ожидаемых проблем можно было во многом избежать и это было понятно еще весной. так что я тут пессимист, почему-то такие казалось бы очевидные решения избегаются.

на свободный "выпуск" людей с антителами думаю никто не согласится, так как люди могут иметь антитела и все равно выделять вирус, да и заражаться повторно (и заражать) они могут. сколько времени действует такой документ? что он гарантирует?

а вот постоянное тестирование на антиген, чтовы изымать из циркуляции людей в самой заразной фазе, имхо, сильно бы помогло.

Corona в Германии:
1.000.000 официально подтверждённых случаев.
Вот уже 1 из 83 миллионов населения.
Фантазирую:
А сколько ещё неподтверждённых случаев, когда люди переболели, но тестирование не проходили? Предположим 2 миллиона. Есть ещё те кто контактировали с больными, но не заболели вообще, допустим ещё 2 миллиона. Итого 5 миллионов.
Так потихоньку дойдёт до того что большинство населения повстречается с вирусом и заражаемость пойдёт на спад, так-как вероятность встречи свежезаболевшего в активной фазе с уцелевшим будет всё меньше. И всё когда-нибудь закончится.

Сейчас регистрируется около 20.000 случаев в день. Учитывая нетестируемых и незаболевших х5 = 100.000
Тогда следующий миллион за 10 дней, а недостающие до половины 36,5 миллиона за 365 дней.
Итого --> Ровно через год: Половина населения и начало окончательного и бесповоротного затухания эпидемии. :-)

В Германии избыточной смертности не было. Эпидемия гриппа 2018-го года была намного смертельнее:

А 2020 год? ме...

В ряде других стран впрочем смертность была реально высокой (Италия, Испания, Франция, Голландия, Британия). Так что действия Меркель - ничем не оправданный произвол и геноцид, от которого люди реально умирают.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Просто так ситуацию не исправить. Ну что толку если периодическая вакцинация нужна будет постоянно? Во-первых, нужны врачи, вакцина и т. П. Во вторых проблему ограничения не снимет. Будет та же история, что и переболевшими. По сути переболевшие = вакцинированные. Если не начать снимать ограничения для иммунных, то мы из этой ситуации ещё долго будем выходить. Основная проблема в поддержке иммунитета у переболевших или вакцинированных. Это либо повторной вакцинацией делать или возможностью постоянного контакта с вирусом. Второе и дешевле и проще.

Нет в мире повести прекрасней, как ваши..всего два слова. И то, что последует после них.

Samowar - Ваш выход!

Спасибо!

В Германии избыточной смертности не было.
ничем не оправданный произвол и геноцид, от которого люди реально умирают.

Вы не находите, что эти два ваших утверждения не очень хорошо согласуются между собой? Я бы даже сказал, противоречат друг другу.

Делать тест до вакцинации и не вакцинировать при наличии антител, будем надеяться что догадаются.

Уверена, что не догадаются.

на свободный "выпуск" людей с антителами думаю никто не согласится, так как люди могут иметь антитела и все равно выделять вирус, да и заражаться повторно (и заражать) они могут.

не согласятся, т.к. это автоматически означало бы, что как минимум все переболевшие с антителами были незаконно ограничены в правах. Поэтому власти будут до последнего делать вид, что разносчиками могут быть все - и с антителами, и даже с прививкой, а на свободу людей отпустят только всех вместе, когда эпидемия потеряет актуальность.

нп

Обзор доклада по Англии, интересно

https://green-fr.livejournal.com/887975.html

Пардон, по ошибке ответил внутри вашего поста. Пришлось удалить. Ответ был: никто не знает чем обусловлена разница в смертности. А насчёт принятых мер и их последствий рекомендую отличный спич Тома Вудса данный конгрессменам Нью-Йорка:

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Е соглашусь. во вторую волну, при сходных мерах и сходных цифрах, достаточно сходная в пропорции смертность. Так что очевидно, что сверхразница первой волны прямо связана с реальным (неизвестным) количеством инфицированных и темпом распространеня (есть и другие факторы, но этот основной).

А они связаны со структурой, скученностью, мобильностью населения в сочетании с мерами сдерживания.

Если Меркель по-вашему устраивает геноцид, что устраивает Джонсон? Рютте? Собянин? Кто молодец? Где жить хорошо?

И да, можно корректировать, не удаляя.

Есть один фактор который может быть рассмотрен в качестве индикатора. Заполненность клиник больными нуждающимся в интенсивной помощи. Конечно нужно делать скидку на погоду, но все же...

До тех пор, пока есть возможность оказывать таким больным помощь - все в порядке. Смертность, с моей точки зрения, будет коррелировать с данным показателем. Возможно самовар, если у него будет желание и возможности, сможет подтвердить или опровергнуть эту мысль.

Естественно, этот фактор начинает играть роль, когда становится релевантен. Не забываем, что в Германии (благодаря все тем же критикуемым политикам в том числе) этот фактор не играл значительной роли, мест хватало, при том, что более половины смертей во всех странах, включая Германию, произошло не в больнице. Вторая волна и ее менеджмент в других странах подтверждают, что сдерживание распространения разгружает больницы и помогает избегать сверхсмертности. Конечно в Германии запас прочности выше, об этом писалось неоднократно, но и он небезграничен.

В Швеции между прочим в этот раз меры сильнее немецких, там уже например давно можно собираться макс 8 человек , и во всех ситуациях, на ошибках учатся.

Повторю из удалённого модератором - основным долгосрочным решением было бы социально экономическое- убрать скученность гетто,арабские условия труда, создать избыточный в мирных условиях систему здравоохранения - но это дороже локдаунов и на это никто, увы, не пойдёт. Да и тот же модератор не захочет платить на это налоги.

А они связаны со структурой, скученностью, мобильностью населения в сочетании с мерами сдерживания.

В каком именно плане, к примеру, в Баварии "структура, скученность и мобильность населения" значительно проблематичнее/ выше, чем в Берлине? Или меры сдерживания существенно слабее?

То, что ограничения действуют сомневаться трудно. Где-то лучше, где-то хуже. Региональные особенности также следует учитывать. В каждой стране ставят свои цели, опираясь на свои предположения. Я возможно сейчас полезу совсем не в те дебри, но раз уж речь идет о моделировании, то затронуть эту тему не могу.

Я являюсь ярым сторонником технократии. И хотя это конечно утопично, некоторые моменты можно было бы использовать. Думаю, что определенная часть участников этой группы в теме вопроса, для другой же дам небольшое введение.

В настоящее время активно развивается такая область информатики, как машинное обучение. Суть этой области проста. Базируясь на математических основах и используя большой набор данных можно методом оптимизации построить модель делающую прогнозы в условиях изменяющихся параметров. Причем когда происходит обучение модели, не нужно знать конкретные законы лежащие в основе того или иного процесса. Если говорить на математическом языке, то практически любой непрерывный процесс с определенной степенью достоверности можно описать с помощью полиномиального разложения. Построение подобной модели и есть по сути подгонка полиномиальных коэффициентов без знания самого закона.

Основная проблема в создании данной модели - знание того, какие условия были в каждый конкретный момент времени (их можно перевести в математическую форму). Т.е. если мы имеем исторические данные и условия в которых они собирались, то можно обучить систему определять развитие событий. Если приложить эти данные к текущей эпидемии, то можно попытаться обучить систему делать прогноз на основе прошедших событий и текущих условий. Далее можно менять условия и смотреть как гипотетически будет развиваться ситуация в будущем.

Зачем я все это пишу. Я всегда думал, что на уровне управления государства подобные системы должны использоваться de facto. В реальности же вижу, что их не просто не существует, но в эту сторону даже не смотрят. Достаточно просто создать 2 (3) независимые группы использующие входные данные и попытаться сравнить результаты их работы. Причем касается это не только самой эпидемии, но и экономической ситуации, да и много чего еще. Применимость работы данной группы сложно переоценить. Она нужна повсюду. Я же наблюдаю действия основанные на субъективных предположениях, часто без какой-либо доказательной базы. Я не могу сказать правильны ли эти действия или нет. Но могу точно сказать, что они не оптимальны с точки зрения выбранных целей.

Мне очень жаль. Либо ученых способных провести подобные исследования не существует, либо, что более вероятно, к ним просто не прислушиваются. Любое финансирование выделенное в этой области принесет эффект покрывающий затраты в тысячи, если не миллионы раз.

Оль, на ваш вопрос никто не ответит, пока не будет проведен подобный анализ.

да не будет никаких анализов, это никому из власть имущих не надо. Сейчас их воля и слово являются истиной в последней инстанции, а из результатов исследований пришлось бы делать выводы, возможно неприятные, а то и дорогостоящие. Зачем это им?

В каком именно плане, к примеру, в Баварии "структура, скученность и мобильность населения" значительно проблематичнее/ выше, чем в Берлине? Или меры сдерживания существенно слабее?

В том плане, что туда пандемия пришла минимум месяцем раньше, и инфекция распространилась намного шире до того, как ее заметили. То есть момент введения мер первой волнy был ранним для Берлина но поздним для Баварии. Так же как он был относительно ранним для Германии в целом и слишком поздним для Италии/Испании. Одновременность - не критерий. Мы это уже обсуждали, и не раз.

Ну и естественно там совсем другое население. Про связь коэффициента распространения и типа общества и темп распространения ряд исследований были в памятке, вы их несомненно читали.

Ну и естественно там совсем другое население.

В каком смысле "совсем другое"? Почему в Баварии, Бранденбурге и т.д летальность вируса вдвое выше, чем в Берлине? Роль арабских гетто осталась не раскрыта.

там не летальность выше, там зараженных вдвое большe

Хорошо, предположим, скрытых зараженных вдвое больше, чем в Берлине. Вопрос остается - почему, что именно там иначе? Конкретно, без общих слов про "совсем другое" население. Неужели плотность выше по сравнению с Берлином или может больше гетто?

Не поняла... там раньше все началось, там в 2 раза больше инфицированных, и соответственно в 2 раза больше смертей.

Смертность от вируса - величина +/- постоянная везде + накладывается дополнительная смертность, когда переполняются больницы, тогда умирают и от других причин тоже

Одного этого в данном случае более чем достаточно, чтобы объяснить разницу

В Германии пандемия началась в Баварии и НРВ.

В остальном - а вы правда считаете, что в Швеции, в Берлине, в Гамбурге, в Мюнхене, в Риме, в Неаполе все люди абсолютно одинаково живут и друг с другом взаимодействуют? Местные? Одинаково близко друг к другу стоят, когда разговаривают? Одинаково часто встречаются в баре с друзьями? Правда правда?

У меня для вас новость. Это не так.

Не поняла... там раньше все началось,

Где раньше началось, в Бранденбурге или в Тюрингии? Там официальная летальность вдвое выше, чем в Берлине, и в 4 раза выше, чем в моем районе (Mitte), где живет куча иностранцев. Иначе говоря, если принять реальную летальность +/- везде одинаковой, то фактически в этих землях получается почти столько же заболевших в пересчете на население, как в густонаселенном (в том числе мигрантами) Берлине и даже выше, чем в его (не самом благополучном) центральном районе. Почему? Как это согласуется с Вашими идеями о том, что основной корень зла - плотность населения и мигранты?

Одинаково часто встречаются в баре с друзьями? Правда правда?

То есть Вы считаете, что Берлин как раз тот немецкий город, где редко встречаются в баре с друзьями? По сравнению с чем, простите?

машинное обучение не работает в хаотичных условиях. Человеческое общество нельзя сравнивать с машиной, взаимодействие факторов и реакция непредсказуемы.

машинное обучение не работает в хаотичных условиях

Это верно. Только в данном случае это не хаотические условия, что можно легко проверить. Хаотическое движение описывается классическим броуновским движением. Существует специальная метрика H (0<H<1) с помощью которой на основе данных можно определить является ли Гауссовский процесс хаотическим или нет. Он исследовался в рамках фрактального брауновского движения. При H=0,5 процесс хаотический. Если есть желание, я могу дать ссылки на математику. Расчет значения очень прост и занимает 10 строк формального кода.

В двух словах и на примере, на рынке ценных бумаг почти всегда цена движется хаотически, но в моменты кардинальных изменений цен или влиянии определенных глобальных факторов, он отходит от значения 0,5 и уже не является хаотическим.

В данных по эпидемии речь идет не о хаотическом процессе, а регулируемом некоторыми законами, даже если мы их и не знаем в аналитическом виде. Так что здесь все будет работать включая недельную динамику. В части непредсказуемости человеческого общества в корне не согласен. Тут все скорее ровно наоборот.

я не буду спорить, смысла не вижу. На рынке ценных бумаг машинное обучение на самом деле работает, хотя и не всегда.

Если же пытаться применить математические методы на людях, чтобы предсказать их поведение, то не работает ничего. Слишком комплексные взаимодействия. Никто не скажет тебе, что сработает в том или ином случае, потому что никто не может предсказать поведение людей при определённых триггерах. Ну разве что полный локдаун можно более-менее спрогнозировать, да и то...

Ваше мнение ничем не хуже любого другого и так просто со счетов я бы его не сбрасывал. Я сам так не считаю, но и истиной в последней инстанции быть не хочу. Дам небольшую наводку на занимающимися данными проблемами разделами прикладной математики. Это теория игр и математическая психология.

Смысл данной затеи не в прогнозировании локдаунов, да и не прогнозах как таковых. Смысл в понимании того, как те или иные факторы, или их применение в конкретные моменты времени повлияют в краткосрочной или долгосрочной перспективе на конечный результат и их использовании для достижения поставленных целей (их бы еще знать). Наиболее точным приближением к тому, что я говорю наверное является процесс описанный в цикле книг "Основание" Айзека Азимова. Мы к сожалению находимся посредине реки текущей вниз без особого понимания каким образом можно добраться до устья с наименьшими потерями. Все что происходит, так это попытка удержать лодку на плаву. Все остальное делает сама река.

Где раньше началось, в Бранденбурге или в Тюрингии? Там официальная летальность вдвое выше, чем в Берлине, и в 4 раза выше, чем в моем районе (Mitte), где живет куча иностранцев

О какой волне и о какой летальности вы говорите? Что вы называете летальностью? Летальность вируса величина неизвестная, так как мы не знаем infection fatality rate.

Мы знаем более ли менее общую смертность.

В первую волну в Тюрингии и Бранденбурге, да и в Берлине, не было там ни инфекции, ни смертности. А в Баварии были, так как там пандемия была уже во-всю. Во вторую волну естественно распространилась инфекция шире, но и сравнивать цифры надо отдельно.

В Берлине до июля было 215 смертей.

В Тюрингии 184.

В Баварии 2599.

Это пропорциально количеству реально инфицированных людей. Их на севере/востоке на момент ввода мер в марте почти не было, а потом меры замедлили дальнейшее распространение.

Потом меры сняли, вирус распространился поравномернее. (Незаметно, так как летом вирусная нагрузка была низкой, и выявлялся еще более малый процент инфицированных.)

С июля до сегодня

В Берлине 325. на данный момент во вторую волну 0,009% от населения. и неизвестный процент от инфицированных.

В Тюрингии 167. 0,007%

В Баварии 1200. 0,009% = Берлин. подтверждая теорию, что в условиях контролируемого равномерного распространения смертность везде одинаковая.

Где ваша официальная смертность вдвое выше/в 4 раза выше???

Повторю: количество инфицированных неизвестно, но оно пропорциально смертям. Летальность неизвестна.

Что вы называете летальностью?

количество умерших к количеству инфицированных, на основе имеющихся данных. В качестве альтернативы неизвестной реальной IFR, которую Вы по загадочным причинам называете "смертностью" (иначе Ваше утверждение, что смертность от вируса везде +/- одинакова, объяснить невозможно). Настоящая cмертность от вируса как раз может очень сильно отличаться по регионам, в зависимости от распространенности инфекции. Но в частности в Берлине, Бранденбурге и Тюрингии она приблизительно одинакова.

А теперь попробуйте все же наконец объяснить, почему распространенность инфекции в густонаселенном и полном мигрантов тусовочном Берлине такая же, как в "деревенском" немецком Бранденбурге или Тюрингии. А то влияние Ваших самых любимых факторов на этих примерах как-то совсем не прослеживается. Спасибо.

где такая же? в Берлине такая же, как в Баварии (в среднем). но не такая же, как в Тюрингии/Бранденбургe. или для вас 7=9?

про летальность я ничего не знаю, так как тестирование везде проводится по-разному, по разным критериям, да, даже между землями, и выявляет максимум между 5 и 20% реальных инфекций.. плюс чем больше выявляют, тем больше тестируют, по цепочкам. по этим данным невозможно оценивать и сравнивать летальность. пока не будет повсеместных тестов на антитела это разговор ни о чем.

пока у нас есть только оценка Штрека, она лишь немного ниже оценки, по антителам, летальности в НЙ, где разница объясняется частичным перегрузом системы и недоступностью медпомощи более широкому слою населения - отсюда можно предположить реальное число инфицированных. но это только предположение естественно.

Как в Бранденбурге. Я конечно уже заметила, что Вы его упорно игнорируете и даже выделение курсивом не помогло. Для сравнения 0.0137% vs 0.0141%, а Тюрингия 0.0162% (в этих землях нет никакого смысла отсекать весну, и тем более считать с произвольного июля) - уровень смертности (то есть по Вашей версии и распространенности) практически одинаковый. А вот конкретно моем районе он пониже, 0.0114% - несмотря на наличие отягощающих факторов.

Ответа, как я понимаю, ждать не стоит. Гетто все равно будут рулить, даже несмотря на факты.

Оля.де хочет спросить,например, почему в Дортмунде смертей 68 при 9008 выявленных случаях (каждый 132-й заболевший). А в Вуппертале, граничащим с Дортмундом чуть более чем почти полностью, 112 смертей при 6185 случаев (каждый 55-й).

В Бранденбурге во вторую волну такая же распространенность, как в Тюрингии. 0,007% от населения - смерти во вторую волну.

В полтора раза ниже, чем в Берлине. А если брать Берлин по районам, то почти в 3 раза ниже, чем в Митте.

Весну отсекать приходится, так как (1) в первую волну распространение вируса шло совсем иначе, он в принципе почти не дошел на север/восток, и разница заметна на абсолютно любых графиках по любым данным (2) в первую волну тестировали неизмеримо меньше, еще больший шум, (3) в первую волну лечили иначе. Июль да, произволен, возьмите август, или июнь, любой момент после окончания первой и до начала второй. Результат не изменится.

То, что от эпидемии страдают в первую очередь социально незащищенные и этнические меньшинства - факт доказанный данными всех стран, где подобные статистические данные собирались и обрабатывались, но вы конечно знаете все лучше всех.

И да, гетто понятие относительное, в Израиле например львиная доля инфекций приходится на очень небольшое в процентном отношении население. Угадаете, какое и почему? и это тоже факт, а не гипотеза.

Оля.де хочет спросить,например, почему в Дортмунде смертей 68 при 9008 выявленных случаях (каждый 132-й заболевший). А в Вуппертале, граничащим с Дортмундом чуть более чем почти полностью, 112 смертей при 6185 случаев (каждый 55-й).

Я не могу вам ответить, почему в Вуппертале тестируют в 2 раза меньше, это вопрос к гезундхайтсамтам, подозреваю, в Дортмунде было больше выявленно официально вспышек и по цепочке протестировали больше контактных бессимптомных.

Еще раз - статистика выявленных инфекций ни о чем. Критерии разные в разных землях и меняются, доступность лабораторий разная. Если там умерло в 2 раза больше, инфицировано скорее всего было в 2 раза больше.

И еще раз повторю, две волны надо рассматривать отдельно.

Ок, Вы решили все же считать произвольными волнами и сделать упор на то, что в Берлине смертность во вторую волну выше. Поскольку общая смертность все же одинаковая, значит в первую волну смертность в Берлине была соответственно ниже. Вопрос остается - как же так получилось, что спокойные Бранденбург и Тюрингия были сильнее охвачены первой волной, чем туристический, тусовочный, мигрантский и густозаселенный Берлин?

Угадаете, какое и почему? и это тоже факт, а не гипотеза.

На ортодоксов, вероятно. Эта группа там на особом положении, в частности, их школы работали, когда остальные были закрыты. В Германии таких скидок не делали никому.

В первую волну они все были охвачены минимально. Берлин еще меньше, потому, что меры были введены очевидно до того, как вирус охватил скученные районы.

Разница с землями, где вирус был распространен уже до ввода мер, очевидна. (0,007% смертей от населения в Тюрингии/Бранденбурге против 0.2% в Баварии: разница в почти 30 раз - на фоне этого разница на севере/востоке (0,005% Берлин) несущественна. поэтому тоже нагляднее брать отдельно вторую волну, с совсем другой динамикой и более равномерными мерами сдерживания, здесь такая же разница уже говорит о другом).

на самом деле, числа, если земли/общины брать по-отдельности, настолько малы, что тут любое случайное колебание изменяет соотношение, поэтому и исследование Гангельта так проблематично для экстраполяций, слишком мал охват.

На ортодоксов, вероятно. Эта группа там на особом положении, в частности, их школы работали, когда остальные были закрыты. В Германии таких скидок не делали никому.

Не работали, нет. Не было скидок. Просто их школы - синагоги, и они никого не слушают. И очень скученно живут, большими семьями. Делают только то, что им говорят раввины. На похороны и свадьбы собираются тысячами. Телевизоров и новостей у них нет. В НЙ плюс часто незнание местного языка.

В Израиле большинство инфекций - ортодоксы + арабы. Несмотря на ту же генетику и тот же климат у всех. Единственный фактор тут - образ жизни + комплаентность с мерами.

Ну и главный вопрос - вы вступили в полемику в ответ на мое возражение против определения действий Меркель геноцидом против собственного народа. То есть вы тоже считаете, что Меркель - а так же Джонсон, Рютте, Макрон, Нетаньяху, и все остальные - все хотят геноцида собственных народов, каждый своего? Сговорились?

Я не считаю все меры оправданными и логичными. Но называть их геноцидом?

Берлин еще меньше, потому, что меры были введены очевидно до того, как вирус охватил скученные районы.

Ну конечно, вирус дикими тропами дошел до Бранденбурга, а до Берлина не успел. Не слишком убедительно, мягко говоря, но поскольку Вашу версию иначе не объяснить, то остается только такой вариант, естественно.

По общинам конечно смотреть не стоит, там Ваша теория с гетто потерпит лютый крах. Потому что умирают в Германии все же преимущественно не там, где мигранты, а там, где стариков не уберегли, особенно в хаймах.

Не работали, нет. Не было скидок.

у меня другие сведения - работали и на это как минимум закрывали глаза. Это и есть скидка.

Ну и главный вопрос - вы вступили в полемику в ответ на мое возражение против определения действий Меркель геноцидом против собственного народа.

Нет, в обсуждении геноцида я не участвовала. Действия Меркель оцениваю отрицательно, но не как геноцид.

стариков уберечь отдельно от остального населения нереально. кто-то должен их кормить по меньшей мере.

это даже шведы теперь поняли.

вы очевидно не читали новости, когда в начале второй волны еще сообщали про +- крупные зарегестрированные вспышки, где и в каких ситуациях они обнаруживались. почитайте на досуге, для справки. и про берлинские и геттингенские многоэтажки там было. и про мясоперерабатывающие предприятия с 99% мигрантскими рабочими силами, и про сельхозмигрантов в Бавариi. поинтересуйтесь. официальной статистики нет, но на самом деле все было в новостях.

стариков уберечь отдельно от остального населения нереально.

это Ваше мнение, у меня оно другое.

Наши насквозь пропагандистские "новости" обсуждать всерьез вообще не вижу смысла.

я помню ваше предложение про изоляцию их вместе с персоналом, врачами, пфлегерами - на сколько будем всех изолировать? вот на пару лет закроем от всех стариков с персоналом на необитаемых островах как в тюрьмах? думаю, этому большинство предпочтет смерть от любой болезни.

это уже вопрос личных приоритетов каждого человека.

нп

кто-то в курсе, куда последние месяцы исчезают койки интенсивной терапии?

на тему übersterblichkeit графики по странам. Германия на самом деле в международном сравнении очень даже хорошо выглядит.

https://www.srf.ch/news/schweiz/corona-grafik-covid-19-tote-die-schweiz-im-internationalen-vergleich

А вот ещё статистика: https://www.initiative-qualitaetsmedizin.de/covid-19-pande...

Überraschenderweise war die SARI-Fallzahl im ersten Halbjahr 2019 mit 221.841 Fällen höher als 2020 mit insgesamt 187.174 Fällen, obwohl darin auch die COVID bedingten SARI-Fälle mit eingeschlossen wurden. (SARI = Severe Acute Respiratory Infections).

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

И ещё статистика: https://www.eike-klima-energie.eu/2020/11/30/corona-es-geh...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ну и наконец удаленная публикация Жененьевы Бриан из Хопкинса https://drive.google.com/file/d/1iO0K75EZAF8dkNDkDmM3L4zNN...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Можно спросить? Учитывается ли на графиках ограничение контактов и меры уменьшающие распространение всех типов респираторных заболеваний?

Не хотелось бы видеть односторонние доказательства. Развёрнутый анализ был бы полезнее.

да сколько угодно

https://www.jhunewsletter.com/article/2020/11/a-closer-loo...

Briand was quoted in the article as saying, “All of this points to no evidence that COVID-19 created any excess deaths. Total death numbers are not above normal death numbers.” This claim is incorrect and does not take into account the spike in raw death count from all causes compared to previous years. According to the CDC, there have been almost 300,000 excess deaths due to COVID-19.

Данные избыточной смертности вы сами приводили. А так отрицатели есть во всех странах и во всех должностях, это не новость.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coron...

Напомню, избыточная смертность это не смертность от ковида. И да, в германии ее почти не было, благодаря мерам. В отличие от той же швеции в том числе.

Ваши графики успешно иллюстрируют насколько гигиенические меры и дистанция уменьшают распространение ОРВИ и подтверждают действенность мер.

Можно спросить? Учитывается ли на графиках ограничение контактов и меры уменьшающие распространение всех типов респираторных заболеваний?

А как их можно адекватно учесть? Ограничения в одном случае были, в другом нет, можно только логично предполагать, что они уменьшили смертность, но насколько проверить уже вряд ли удастся.

Ваши графики успешно иллюстрируют насколько гигиенические меры и дистанция уменьшают распространение ОРВИ и подтверждают действенность мер.

Ну закон - как дышло (ц). Можно интерпретировать, что вирус не так опасен, а можно, что меры действенны, кому как больше нравится.

интересно, почему тогда вдруг повсюду, где меры не сработали или не были своевременно приняты, мы имеем эту картину

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coron...

https://zona.media/article/2020/11/23/120k

От чего тогда умерли все эти "лишние" люди? Так совпало чисто случайно?

Вирус не самый опасный, но достаточно, очевидно, чтобы создать сложности.

НП

Хотел вчера выложить обновление, поскольку РКИ дает данные по тестам по средам. Но данные по интенсиву были несколько странные, и я решил обождать денек. А сегодня обновили и вчерашние данные по интенсиву, с пометкой что вчера была допущена ошибка. Данные эти очень важны, но обо всем по порядку.

Напомню, что на графике приведены ежедневные данные (точками) и усредненные данные за 7 суток (сплошные линии). Данные приводятся по позитивным тестам (верхняя кривая) и летальным исходам (нижняя) за сутки. Среднее считается за период в 7 дней и откладывается на дату середину периода (то есть на некоторую дату берется период в +/-3 суток). Поэтому сплошная линия визуально отстает на 3 суток. В сентябре октябре я добавил данные по количеству занятых мест в интенсиве пациентами с короной - средняя кривая (оранжевая). Я уже несколько раз подчеркивал что считаю данные по интенсиву очень важными, важнее чем количество позитивных тестов. Но с ними была и есть проблема - это текущее общее количество занятых мест, и прирост из него нельзя посчитать. С одной стороны пациенты поступают, с другой убывают. То есть невозможно определить количество новых пациентов попадающих в интенсив за сутки. К счастью, эти данные начали добавлять в отчеты где-то с конца октября, я их вытащил и нарисовал на графике (синяя линия). Только в отличие от новых позитивных и смертей, это не среднее, а суммарное за 7 суток. И картина сразу стала интересней.

Во-первых, интересно заметить что суммарное количество поступлений за 7 суток в интенсив находится примерно на уровне общей занятости интенсива. Или другими словами, пациенты проводят в интенсиве в среднем 7 суток. И наоборот, общее количество пациентов в интенсиве можно грубо считать суммой вновь поступивших за прошедшие 7-8 суток.

Во-вторых, после пика в инфицируемости 7-13 ноября следует пик поступлений в интенсив 11-17 ноября, со средним скоростью около 500 пациентов в сутки. Но со времени прохождения пика по инфицируемости, пика в интенсиве достигнуто не было. Прошло уже 3 недели с того пика, количество позитивных тестов падает, но количество занятых мест в интенсиве продолжает расти. Медленно, но расти, что намекало на то что пик по инфицируемости в какой-то мере ложный (только видимый) и обусловлен изменением критериев тестирования и уменьшением общего количества тестов (это зеленые крестики). Имея теперь данные непосредственно но новым пациентам в интенсиве теперь можно понять и причину того что занятость мест в интенсиве на пик не выходит. Просто потому что поступление новых в интенсив после небольшой передышки (15-22 ноября) вновь подросло и практически вернулось к пиковому уровню. На сейчас это 450 пациентов в сутки. Грубо говоря, распространение эпидемии как шло так и идет, спада как такового нет. Если смотреть немного предысторию, то увеличение числа позитивных тестов само по себе изменило поведение немецкого общества, что дало эффект скорее даже больший, чем объявленный позже лайт-локдаун. Можно похвалить за самодисциплину и ответственность. Но у этого эффекта есть и обратная сторона - как только стало известно про уменьшение количества позитивных тестов и появление сразу нескольких вакцин на горизонте, как начинает хромать дисциплина (заметили что маски опять стали чаще носить под носом?). И я думаю, что кривая новых поступлений как раз этот эффект и демонстрирует - последние 7 суток она опять немного подросла и возвращается к пиковому уровню. Другими словами, я не ожидаю что число мест в интенсиве выйдет на плато в ближайшие несколько дней, просто потому что эпидемия растет. А почему количество позитивных тестов падает сейчас не суть важно, этому можно найти кучу объяснений. Вывод что можно сейчас сделать исходя из синей линии - перелома в ходе эпидемии достигнуто не было. Сравните ход кривой с конца октября по сейчас - в целом она продолжает расти.

И это не все плохие новости на сегодня. Начнем сопоставлять число новых пациентов в интенсиве (синяя кривая) в сутки с конца октября по сегодняшний день с (красной) кривой смертности. Если на 25 октября в интенсив поступало около 2000 пациентов в неделю, то сейчас 3200 (пик пропускаем, он не сильно выше - 3500). Итого выросло в 1.6-1.7 раза. Теперь возьмем среднее количество смертей спустя неделю после этих дат. На 1 ноября это 100 смертей в среднем. На 29 ноября (на 7 суток со средней датой 29 ноября, то есть включая вчерашний день 2 ноября) это 350 смертей в сутки. То есть выросло в 3.5 раза. Другими словами выросло в 2 раза сильней, чем выросло число новых поступлений в интенсив. Кривая смертности с 1 ноября хорошо ложится на прямую (в лог.шкале), число новых поступлений тоже достаточно хорошо ложится на прямую. Как же получается так что наклон у них разный? Смертность в интенсиве выросла за это время в 2 раза (?) - не верится. Идем дальше - по данным в интенсиве смертность составляет 23% (это по данным за всю эпидемию, то есть настолько точно насколько возможно). Возьмем цифру в 450-500 поступлений в сутки за прошедший месяц. Это должно означать 100-120 смертей в интенсиве ежедневно, спустя неделю-две. В реальности же сейчас эта цифра в 3 раза выше! Не стоит искать тут заговоров и подтасовок. Я предлагаю более прозаичное объяснение - умирают не только (и не сколько в интенсиве), сколько где-то еще. Другими словами, на каждого умершего в интенсиве приходится 2 умерших вне его. Спрашивается почему они не попадали в интенсив? Похоже это те случаи когда корона до последнего момента даже не подозревалась, либо привела к неожиданно быстрой смерти (например, вследствие тромбоза). Если корона обнаруживается только после смерти пациента (например, в альтерсхайме) то это означает что эпидемия вышла из под контроля, о проактивном отслеживании и речи быть не может.

Что же получается? Данные по ходу тестирования говорят что о прохождении пика эпидемии. Это ложное впечатление говорят нам данные по поступлению в интенсив. Ну хорошо, эти-то данные растут медленно и практически подошло к плато? Ничего подобного говорит нам красная кривая по смертям. Рост летальных исходов слабо связан с местами в интенсиве. И ориентирование на количество свободных мест в интенсиве тоже получается ложное, большинство умирает вне его, какая разница сколько там пустых мест. На данный момент имеем что красная линия по смертям идет прямо по линии с ноября с периодом удвоения в 2 недели, без какого либо заметного ослабления. Со времени пиков в инфицируемости и поступлений в интенсив прошло уже 3 недели. Сейчас кривая по смертям должна была уже сейчас выйти на плато или хотя бы подходить к нему. Ничего подобного не наблюдается. Может она скоро все-таки выйдет на плато? Не знаю, новых причин (мер) для этого не видно, старые свое уже отработали, остается только надеяться что эффект просто запаздывает. И, главное, что же теперь делать? Есть только два варианта ответа - продолжать тянуть или вводить жесткий локдаун. Я думаю, что тянуть будут ровно до тех пор, пока не станет понятно что эпидемия фактически продолжает расти. Если на этой неделе перелома в ходе кривой по смертям не наметится, то вопрос принятия новых мер встанет в полный рост. Но поскольку время упущено, то меры, если они все-таки потребуются, будут строгими и срочными (неотложными, будут вводится практически немедленно). На ум приходит строгий локдаун по типу испанского/итальянского/французского начиная с 15-20 декабря и где-то по 10 января. Новогодняя комедия "Один дома" заиграет новыми красками. Остается надеяться, что до такого все-таки не дойдет.

Прошу прощения за сумбурность и пессимистичность. Обдумывать в голове это одно, перекладывать их в текст совсем другое.

пока планы у немецкого руководства совсем другие. Локдаун Лайт остаётся до рождества, а на Рождество всех спустят с поводка в отпуска и по родственникам. После рождественских каникул, в начале января, опять затянут гайки. Или наплюют на смерти и оставят, как есть.
У нас в Швейцарии цифры намного хуже немецких, сейчас около 300 на 100 тыс. Рестораны, музеи, бассейны, спортзалы, лыжные базы открыты. Никаких дополнительных мер не планируется 🤷‍♀️ Пока система худо-бедно тянет...

Отличный анализ. Я добавлю, что судя по наступившим холодам, как это не грустно, смертность только увеличится. Количество занятых коек наиболее точный индикатор ситуации. Пик придется на середину января - февраль.

о, Вы следите за данными в интенсиве.) Не знаете случайно, куда исчезают интенсивные койки (речь про общее количество)?

Уже несколько тысяч пропали с конца июля. Их таинственное исчезновение удивительным образом никто не комментирует, хотя вроде как все упирается в наличие коек.

Не знаете случайно, куда исчезают интенсивные койки (речь про общее количество)?

Уже несколько тысяч пропали с конца июля.

Я специально не интересовался. Но мимоходом заметил такую штуку, пересказ в свободной форме.

Койка интенсива такая вещь что должна всегда быть с запасом, порядка трети-четверти. Своего рода НЗ.

Но кто же будет платить клинике (которая в большинстве случаев частное предприятие в той или иной форме) за пустую койку? Вот если больной на ней лежит - тогда есть с кого (или с чей страховки) содрать.

А с кого содрать за пустующую? Она же в убыток получается клинике, а какой хозяин работает себе в убыток.

Поэтому за пустующую койку платило государство, своего рода плата за поддержание ее пустой и в полной боевой готовности.

И примерно в августе/сентябре некоторые ведущие медики начали бить тревогу по этому поводу. Выборочная проверке показала что некоторые койки существуют только на бумаге. Чистейшая приписка со стороны клиники чтобы скассировать денег. Позже стало выясняться что есть койки, которые реально хоть и существуют, но под них не предусмотрено обслуживающего персонала. То есть койка существует, но в реальности она не может быть задействована. Причем таких коек было столько, что медики забили тревогу что в реальности свободных коек интенсива меньше чем по отчетности и требуется перепроверка данных. Это было в том числе одним из аргументов в пользу введения мер пораньше. Я думаю, что результатом перепроверок и стали "исчезающие" койки.

Повторюсь что это мое понимание разных отрывков публикаций месяца два назад, мимоходом попавшихся мне на глаза.

При желании можно конечно порыться в данных divi и выяснить где и когда их становилось меньше. Только у меня такого желания нет и особого смысла в этом не вижу:

https://www.intensivregister.de/#/faq

Die erfasste Anzahl aufgestellter Intensivbetten zum Stand 01.01.2020 bildet den Zustand der tatsächlich aufgestellten Intensivbetten im Meldebereich ab, die unter Idealbedingungen (keine vorliegenden Betriebseinschränkungen) im Meldebereich zum 01.01.2020 betreibbar gewesen wären. Dies wird als einmaliges Strukturmerkmal erfasst.Dies ist nicht zu verwechseln mit der sich verändernden Anzahl aktuell betreibbarer Intensivbetten, die den tatsächlichen “IST-Zustand” beschreiben.Aufgrund von zahlreichen einwirkenden Betriebsfaktoren (Betten, ÄrztInnen und Pflege-Personal, Räume, Anschaffung oder auch Wegfall von Geräten usw.) verändert sich der IST-Zustand der Anzahl betreibbarer Intensivbetten in einem Meldebereich kontinuierlich. Damit kann die aktuelle betreibbare Anzahl an Intensivbetten kleiner oder auch größer sein, als die angegebene Anzahl aufgestellter Intensivbetten mit Stand 01.01.2020.

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

И вот тут на третьем графике видно, что общее количество мест в интенсиве порядка 39 тысяч на сегодня. В конце июля было 44 тысячи. Если хочется понять куда 5 тысяч "исчезло" с лета, то сначала надо разобраться откуда они появились летом. Ведь в начале года речь шла о 30 тысячах коек интенсива в Германии, а на конец июля их было уже 44 тысяч. Если брать грубо, то картина мне вроде понятна - с 30 тысяч раскрутили до 44 весной/начале лета, сейчас снизили до 39. Это больше чем на начало года, так что если что-то недавно и исчезло, то только то что появилось чуть раньше.

Так по 50 тысяч платили за койку, оттуда и появились. Что эти новые койки (реальные ли они вообще?) как появились, так и исчезнут во время эпидемии явно не подразумевалось. Речь не о резерве и не о переходе в резерв, а об исчезновении в принципе. Снижаются они с лета постепенно и везде - как будто койки умирают вместе с пациентами. Иначе говоря, очевидно, что о количестве коек нам врут или врали - вопрос только в том, кто именно.

И да, несколько тысяч это очень много - на интенсиве с ковидом сейчас лежит всего 3980 человек. Я уже не говорю о том, что именно угроза дефицита свободных коек является главным аргументом для ужесточения ограничений. Почему никого не волнует, куда делись тысячи коек (и деньги на них)?

пробегал ленту и наткнулся на два сообщения, которые будут бесспорно интересны.

первое касается "пропавших" койкомест в интенсиве.

https://www.focus.de/gesundheit/news/corona-lage-news-am-4...

Die angegebene Zahl der freien Intensivbetten war in den vergangenen Wochen deutlich gesunken. Sie liegt laut Divi-Bericht ohne Notfallreserve aktuell bei rund 5000. Nach Divi-Angaben könnte diese Entwicklung unter anderem auch damit zusammenhängen, dass einige Kliniken die Zahl ihrer freien Betten zunächst falsch angegeben hatten. Statt den "betriebsbereiten Betten", für die auch Pflegepersonal zur Verfügung steht, hätten einige die tatsächlich vorhandene Bettenzahl an das Divi-Register weitergeleitet. Das sei mittlerweile korrigiert worden, so dass die Zahl der Betten im Register im Oktober und November gesunken sei.

второе касается избыточной смертности, которой интересовались выше по треду.

Данные бундесамта по статистике.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2020/...

Nach vorläufigen Ergebnissen sind in der 45. Kalenderwoche (2. bis 8. November 2020) in Deutschland mindestens 18 483 Menschen gestorben. Wie
das Statistische Bundesamt (Destatis) weiter mitteilt, liegen die Sterbefallzahlen somit etwa 5 % über dem Durchschnitt der Jahre 2016 bis
2019. Bereits ab der zweiten Oktoberhälfte lagen sie in etwa auf diesem Niveau über dem Durchschnitt der Vorjahre.

Это было бы хорошо, если бы антитела оставались постоянно, но через 3-6 месяцев от них остаётся только одни воспоминания.
прививки, кстати, тоже не дают постоянного иммунитета и их тоже придётся освежать.

Как то выглядит не совсем оптимистично.

Иммунитет останется в случае постоянного контакта с возбудителем. Я честно говоря не вижу пока другого пути выхода из ситуации. Если кто-то считает, что имеет антитела, то имеет смысл подтвердить это и снять в разумных пределах ограничения для этих людей. Не важно, является ли источником антител сам вирус или вакцина. Это и проще и дешевле и более эффективно.

diese Entwicklung unter anderem auch damit zusammenhängen, dass einige Kliniken die Zahl ihrer freien Betten zunächst falsch angegeben hatten.

а, ну понятно - на выделенные деньги были сначала "созданы", а потом стерты из системы некие воображаемые койки. Нормальная видимо история, раз пропажу едва приняли к сведению. )

Скорее всего так и было, ибо по статистике всегда было 20-25% свободных коек, а по высказываниям знакомых врачей - свободных практически не бывало, и для новых тяжёлых постоянно приходилось выбирать кого выселить из более лёгких.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Это не только с койками так, во всех сферах, где можно (независимо от ковида) что-то где-то поиметь, полно "потемкинских деревень" и "мертвых душ". Но это опять же увы во всем мире так, уж так наш вид устроен.

Флорида будет требовать рапортовать cycle threshold для всех ПЦР тестов на коронавирус. https://www.flhealthsource.gov/files/Laboratory-Reporting-...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

samovar, спасибо за анализ и за графики! Зашла глянуть последние сообщения. Еще вот свежая статья из pnas, приличного научного журнала с импакт фактором десятка.

https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117

Это статистики из четырех разных мест в Германии проанализировали весенний эффект введения масочного режима в отдельных городах и землях. Я сейчас как раз читаю. Они разбили страну на 400 регионов, искусственно подбирая контроли к экспериментальным точкам вроде Йены. Критерии подбора - сходная демография, похожее состояние мед. системы и близкое число заразившихся на момент введения масок. По их данным внешний фактор - введение масочного режима - статистически достоверно уменьшал количество заражений через 20 дней после введения мер. Разброс эффективности - от 15 до 75% эффективности, последняя цифра - из Йены в Тюрингии, которой в основном они и занимались. Я работала в Йене три года, это вполне живой энергичный город с кучей студиозусов. Там в центре универ, на горке - фабрика Цейс через дорогу от Фаххохшуле, в километре от них - научный кампус с десятком институтов. Часть народа живет скученно - в высотках с лифтами на манер Марцана или Лихтенберга в Берлине. Рядом автобан, есть две железные дороги. Многие мотаются в город из соседних городков и деревень. У меня вопросы к контролю, это "синтетическая Йена", вероятно когорта в 100 тысяч жителей из подобных населенных пунктов. тем не менее, данные любопытные.

Вангую, что возможно власти введут масочный режим повсеместно, как это осенью было сделано в Барселоне.

НП

Обновление графика. То, что ситуация ухудшается, думаю видно уже всем. О введении жесткого локдауна заговорили все политики/ученые наперебой, а Саксония даже объявила его. Мягче чем я предполагал, но в те сроки. Остальные земли еще колеблются, но колебание не насчет введения локдауна. В его необходимости уже практически не видно сомнений, вопрос только когда. И тут рождество путает все планы. С одной стороны, начать ограничивать контакты надо уже на неделе, длиться это будет несколько недель минимум, значит будет испорчено и рождество. С другой стороны, социальная активность на рождество подрастет вопреки всем рекомендациям, ограничения в какой-то мере будут так или иначе нарушаться, а значит будет и всплеск заболеваемости после рождества. Трудно сказать насколько именно день благодарения усилил рост эпидемии в США, но уж никак не уменьшил. И я думаю что с рождеством в Германии будет примерно также. Поэтому локдаун имело бы смысл оставить на после рождества. Но если ждать, то к тому моменту эпидемия может сильно разрастись и рождество будет испорчено если не ограничением контактов, то числами умерших. В общем, выбор из двух вариантов и оба плохие. Возможно, жесткий локдаун еще до рождества будет только в Саксонии и части Бранденбурга/Баварии (где наивысшая заболеваемость), а остальные введут его уже после (запас по времени есть). Либо введут какую-то часть ограничений уже сейчас, остальные потом. Зедер вроде грозится принять скоро какие-то меры, но Бавария от меня далеко, я не вслушивался.

Что касается самих чисел - примерно неделю назад начала расти заболеваемость (впрочем, это упоминается во всех СМИ). Причем со времени введения новых критериев тестирования недельное количество тестов продолжило уменьшаться, но выросла заметно доля позитивных. Предполагается, что чем больше доля позитивных тестов, тем больше можно ожидать и невыявленных случаев заражения. Растет и поступление в интенсив, но это было заметно еще недели 2 назад. Причем на данный момент темп поступления в интенсив выше, чем пик который был в середине ноября. То есть уже не может быть никаких сомнений, что пик середины ноября действительно только видимый. Лайт-локдаун только замедлил развитие, но не остановил его и уж никак не переломил ход.

Единственное что немного радует - это замедлился рост количества летальных исходов. Само количество доросло до величины в 400 смертей в день в среднем за неделю, о таком количестве (400-500) я писал недели 3-4 назад как о пессимистичном сценарии. Поскольку рост сейчас замедляется, можно надеяться что за этот коридор оно не вырастет. В следующие пару недель, до рождества. Потому что тот рост, который мы видим сейчас в заболеваемости/интенсиве аукнется где-то под новый год. С какими цифрами мы в него войдем спрогнозировать трудно, ибо сейчас я ожидаю выхода на некоторое плато (скажем, под 500), и за ним на какое-то время снижение (обратно до 400). И только потом начнет сказываться нынешний рост. Поэтому сейчас какие-то конкретные цифры обозначить невозможно, разве что я бы ожидал цифр смертности максимум порядка 600-700 в день в среднем за неделю, каких-то предпосылок чтобы это число к тому моменту оказалось выше пока не видно.

Спасибо.

американцы в сиэттле дают примерно те же недельные цифры, 600-700 в среднем к новому году, но в целом и особенно в дальнейшем они на данный момент довольно пессимистичны (1000 в день к февралю на пикe)

посмотриm

LOL, когда они уже поймут, что проекции не работают?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

до сих пор их проекции для сша были очень точными, все, что рассчитали в мае на ноябрь сошлось.

Так что не знаю, что они должны понять.

Я пожалуй соглашусь. Только пик, по моему мнению, придётся не на середину февраля, а скорее концу марта. Причина банальна - недостаток тепла, легочные заболевания, авитаминоз. Картина будет очень близкой по срокам к 20-му году, с тем отличием, что волна началась раньше и будет соответственно выше.

К сожалению, сейчас ещё ситуация на 3 из 10.

Ссылку на прогноз не затруднит дать?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

см. выше в этой же теме мое сообщение от 21.10

Выложу второй график (с темпами недельного роста), потому что по первому (с абсолютными числами) особо и писать нечего. Кружком обозначен период, когда идущий вниз темп роста заболеваемости, едва упав ниже единицы, опять попер вверх. Чуть спустя пошел вверх и темп роста заполняемости интенсива. Что будет с красной линией - темпом роста летальных случаев - и так понятно. Может она и будет идти еще неделю-две вниз (то есть замедлится рост числа летальных случаев, сами абсолютные числа в лучшем случае выйдут на плато), но разворот наверх неизбежен.

То что все основные показатели растут и так видно по всем СМИ. Объявили локдаун с 16 декабря до 10 января, хоть и не такой строгий, но примерно как я ожидал . Впрочем, дата окончания скорее условная, это скорее дата обсуждения результатов локдауна. И у меня мало сомнений что локдаун будет продлен и после. Проблему с текущими локдаунами я вижу в одном - пытаются снизить контакты в первую очередь на бытовом уровне. Попробую просто изложить пару мыслей почему этого недостаточно, без какого либо серьезного обоснования. Это никак не относится к науке, числам и статистике, скорее лирика но пусть уж будет.

Во-первых, соблюдение этих правил дело практически добровольное и проконтролировать их соблюдение почти невозможно. Да, немцы народ более законопослушный, чем французы/итальянцы/испанцы которые на бытовом уровне вводили меры локдауна которые можно более менее контролировать силами полиции (комендантский час/аусгангсшперре). Но рассчитывать на законопослушность далее нельзя, ограничения надоели всем и соблюдают их уже не так тщательно как раньше. Независимо от политической направленности (от этом ниже). Иными словами, требуется вводить комендантский час чтобы избежать контактов на бытовом уровне. Сколько, кого и как собираются в частных помещениях физически полиция не в силах уследить, и с правой точки зрения это не реализуемо (неприкосновенность жилища в данном случае выше, как я понимаю). Но нельзя собраться где-то, не выйдя на улицу, иными словами если требуется достоверно ограничивать бытовые контакты то надо блокировать выход населения на улицу. Как и делали многие европейские (да и не европейские) страны. Но в Германии это кажется немыслимым, что хорошо с точки зрения демократии но плохо с точки зрения эпидемии. Не уверен, насколько жестким был/будет карантин в Баварии, но кажется даже там так далеко дело не заходило. Так что остается надеяться на благоразумие населения, но если оно на 8-10% состоит из кверденкеров/вирусоотрицателей то вирус они между собой сохранят и приумножат (как показывает последний случай с Harald Hänisch). Напомню, что когда искали причины резкого осеннего всплеска заболеваемости короной, то наряду с туризмом и открытием школ подозревался и ряд антикоронных демонстраций конца лета. Прослеживаются параллели с недавними демонстрациями.

Во-вторых, всеми силами стараются не вмешиваться в работу предприятий. При том что если поездить по Саксонии то можно увидеть что именно в небольших организациях наплевать на ограничения контактов. На некоторых заведениях с нечастой но таки внешней клиентурой (типа специализированных фирм, магазинов, автоцентров и тд) я сам видел объявления в духе "правительство предписало носить маски в этом гешефте, но мы с уважением относимся к правам наших клиентов и ничего вам не скажем если вы без маски, если же вам претит нахождение с людьми без масок то подождите за дверями пока они не покинут наш гешефт". При этом и сами работники масок естественно не носят. Близкий мне человек, которого я отвозил в частный медицинский праксис в Дрездене в конце ноября, с удивлением потом сказал что при входе ему сказали снять маску, потому что если уж Шпану маска не помогла, то не поможет и ему. Про роль афд в борьбе с короной (или в борьбе с борьбой против короны, кому как угодно) каждый может составить себе мнение, секретов в этом плане нет. К антикоронной пропаганде афд, с наивысшей поддержкой в населении по Германии (в целом по Саксонии и южному Бранденбургу около 25-30%), добавляется близость Чехии, где к короне относились также снисходительно. В общем, никакого удивления что практически вся Саксония сейчас сплошной корона-хотспот у меня не вызывает. Пока соблюдение правил карантина будет оставлено на совести гешефтов/праксисов/фирм и тд с нынешним отношением улучшение ситуации там наступит не скоро. С другой стороны, я бы не стал все перекладывать на афд - в Тюрингии и Мекленбурге они тоже пользуются любовью почти такой же части населения что и в Саксонии, но в плане короны эти регионы одни из самих тихих. В то же время на более политкорректном западе можно вспомнить вспышки в мясокомбинатах. Так что, на мой взгляд, правительство стараясь оставить промышленность максимально в покое, оставляет соблюдение антикоронных мер на их совести. И у меня нет особых иллюзий как собственники относятся к дополнительным мерам по охране труда - как к дополнительным расходам, причем в ущерб производительности труда. Кто-нибудь где-нибудь слышал как полиция/гезундхайтсамт проверили некий производственный цех на соблюдение правил дистанцирования/гигиены/масок и тд? Может я просто пропустил.

Так что я не уверен, хватает ли вводимых мер и насколько они будут соблюдаться. Поэтому и спада заболеваемости в 4-5 раз (до 50 на 100 000 населения за 7 суток) до 10 января не ожидаю. Почему-то мне кажется что это и не является целью. Целью скорее является добиться хоть какого-то спада/стабилизации (за счет закрытия школ/кит/салонов) и дотянуть худо-бедно до начала вакцинации в январе. А там и видно будет как тянуть еще пару месяцев, прежде чем вакцинация даст ощутимо массовый иммунитет. В общем, я не думаю что кто-нибудь сейчас отчетливо представляет себе что и как будет в январе, не говоря уж про февраль и март. Ожидать же можно чего угодно. Больше всего меня настораживает зависимость экономики Европы и США от всего нескольких производителей вакцин. В такой ситуации саботаж/диверсия как форма ассиметричной (экономической) войны просто напрашивается сама собой. Как и предупреждал, в этом посте больше лирики и предположений, чем фактов, не обессудьте.

спасибо тем не менее, за лирическое отступление :-)

а можно предположить, что случилось в конце ноября/начало декабря что числа пошли снова вверх?

В NRW, по крайней мере в тех местах, где мне приходится часто бывать, маски в гешефтах и офисах носят все и всегда. Некоторые центры городов ввели масочный режим уже 3 недели назад. В других городах масочный режим введён на торговых улицах и во времена еженедельных рынков. За несоблюдение караются нарушители и владельцы территорий. Поэтому владельцы сами заставляют надеть маску всех посетителей. Но, по-прежнему, улучшений или просто замедлений не видно. Я не отрицаю факта, что без масок стало бы хуже. Лишь хочу сказать, одни лишь маски не приведут к затуханиям в обозримом двухмесячном будущем.
С одобрением вакцин мне не понятна ситуация. Что нужно амтам, чтобы вакцину одобрить или отклонить? Просмотреть десяток параметров по результатам её тестирования? Ну, хорошо, это 8 минут работы двух человек. Чем они занимаются в оставшиеся долгие недели?
С производством вакцин мне не понятна ситуация. После последнего укалывания прошла пара недель, в которые следили за состоянием уколантов. В это время, в эти пару недель, разве нельзя было заниматься массовым производством? Будут отрицательные результаты - утилизируйте произведённое. Будут положительные - развезите по аптекам, раздайте прохожим на улицах и бомжам, наркоманам, врачам. Я в химических технологиях не силён, но почему сейчас, прям вот сегодня ночью, не произвести 80 миллионов вакцин? Думаю, если бы завтра неожиданно исчезла корона и по этому поводу был бы объявлен праздник через неделю, то за эту неделю завод Кромбахер не только построил бы 12 новых заводов, но и сварил бы на них гигатонны пива. Чем технологически процесс производства вакцины отличается от производства пива?

Но, по-прежнему, улучшений или просто замедлений не видно. Я не отрицаю факта, что без масок стало бы хуже. Лишь хочу сказать, одни лишь маски не приведут к затуханиям в обозримом двухмесячном будущем.

Ну, за многословностью я забыл сказать при чем тут маски. Сами по себе они лишь одно из средств гигиены, какой-то эффект они дают, но одними масками сейчас не обойдется. Это было понятно уже в августе/сентябре, когда заболеваемость стала расти. Речь скорее про то что отношение к маскам отражает отношение и к другим мерам. Можно с уверенностью сказать что тот, кто маску не носит, тот и дистанцию,и ограничение контактов, и карантин и тп соблюдать не будет. Когда доля такого населения местами доходит до 25%, то какие-то меры, основанные на доброй воле населения, в конечном итоге мало эффективны. Внутри этой части населения вирус продолжает циркулировать, при возможности и выходит за его пределы.

Более того, сейчас пора вспомнить про аргументы которые были весной/летом. Ситуация была с точностью до наоборот - некоторые (не будем показывать пальцем) прямо таки настаивали на введении масок (упирая на опыт Азии) а не ограничений, правительство же аргументировало против утверждая что ношение масок может дать чувство ложной безопасности, из-за чего другие меры дистанцирования будут соблюдаться не так строго. Я думаю, что к этому сейчас и подошло - большинство считает, что раз надели маски, то все, они свою часть обязательств выполнили, теперь можно толпой и в магазин, и в метро, да и куда угодно. Меньшинство и того не делает. Ношение масок не отменяет и не ослабляет значения других мер.

а можно предположить, что случилось в конце ноября/начало декабря что числа пошли снова вверх?

Ничего не произошло, они все время шли вверх (медленнее после тайль-локдауна, но шли).

Просто эти "оригиналы" (слов других не подобрать), одновременно с мерами ввели ограничения на тестирование, убрали тестпфлихт для приезжих, и др., сократив внезапно и сильно объемы тестирования. Таким образом на бумаге цифры пошли вниз.

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37244638&B...

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37254378&B...

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37271264&B...

В условиях постоянного уровня тестирования (на новом низком уровне) они через какое-то время естественно опять стали идти вверх.

Если бы тестирование не ограничивали (а наоборот, как надо бы, расширяли, и допускали бы экспресстесты), то было бы видно уже месяц назад, что тайльлокдаун работает только как "тайль"

(я этого в свое время и ожидала, что увидят, что не работает, и гайки закрутят сразу. Но с новым тестированием "казалось", что все "хорошо". В тот момент я подумала, они это специально сделали, чтобы народ успокоить - тоже способ. Но тогда они должны были продолжать сокращать, чтобы поддерживать иллюзию, а они в последний момент "передумали". Оригиналы.)

И сейчас тоже, как самовар пишет, быстро все "обнулить" не получится, насколько подействуют меры - вопрос открытый.

Вот и Приземанн так думает.

https://www.tagesschau.de/inland/max-planck-priesemann-101...

Наверно не показательно с научной точки зрения, но...

Был сегодня в маркткауфе, впереди стояла девушка лет 25-28. Маска FFP3 огромный тюк туалетной бумаги (40 упаковок по 12 рулонов), примерно в том же количестве бумажные полотенца, карманные салфетки, куча йогуртов, замороженные порционные куски мяса, сэндвичи. Продавщица сказала, что есть ограничения на количество, не более 2 упаковок туалетной бумажки в руки. Девушка достала какой-то документ, сказала, что работает в клинике и это не для личного пользования. Пока рассчитывалась, перебросилась парой фраз с продавщицей. Сказала, что клиника заполнена, делают только экстренные операции, времени ни на что нет.

Заставляет задуматься.

Речь скорее про то что отношение к маскам отражает отношение и к другим мерам. Можно с уверенностью сказать что тот, кто маску не носит, тот и дистанцию,и ограничение контактов, и карантин и тп соблюдать не будет.

нет, нельзя. Готовность носить маску в Германии может с тем же успехом означать всего лишь желание показаться "правильным" или нежелание платить штраф. К соблюдению дистанции и фактическому ограничению контактов это не имеет отношения.

Я же, к примеру, принципиально не надеваю маску на улице, хотя у нас они обязательны, т.к. считаю это требование абсолютно нелепым и подыгрывать не собираюсь. Что не мешает мне соблюдать другие правила, имеющие хоть какой-то смысл.

Все эти графики конечно интересны, но, без сравнения со смертностью в прошлые годы от аналогичных болезней, совершенно бесполезны. Смертность к зиме всегда растёт ибо ультрафиолета нет, уровень витамина Д падает.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Все эти графики конечно интересны, но, без сравнения со смертностью в прошлые годы от аналогичных болезней, совершенно бесполезны.

Я пожалуй не соглашусь с вами. Есть статический анализ о чем говорите вы, а есть динамика. То что делает самовар - это динамика. Даже в условиях нестабильных условий динамика даёт важную информацию об изменениях. Лично для меня, за других говорить не буду, она указывает на тенденцию развития ситуации и позволяет критически оценивать положение вещей. Даже не совсем точные данные дают больше, чем их отсутствие. И ещё, то что делает самовар, он делает качественно

поняла, спасибо за подробный ответ. забыла что сократили тестов.. оригиналы это точное слово, у нас в садике тоже оригинальная ситуация - заболел папа, потом и дочка. Дочка ходила несколько дней с симптомами в садик. Тест сделали только папе, положительный, дочке даже объяснив всю ситуацию отказались делать, не положено. И таким образом для садика папа второстепенный контакт - группа остается открытой. :-). Но теперь и так локдаун будет, для нас лучше чем на карантине сидеть в любом случае. И на самом деле, сколько знаю случаев чтобы садик закрывали (у нас два раза и у друзей) ни разу не было какого-то жуткого супер заражения, все только одним случаем и обходилось

Не думала, что и Германия дойдет до переполнения больниц, казалось все под контролем, и как-то расслабилась не читала новости не смотрела особо. А оказалось просто шли медленно но уверено вверх.

С одобрением вакцин мне не понятна ситуация. Что нужно амтам, чтобы вакцину одобрить или отклонить? Просмотреть десяток параметров по результатам её тестирования? Ну, хорошо, это 8 минут работы двух человек. Чем они занимаются в оставшиеся долгие недели?

Или вот такой вопрос. Чем процедура принятия/отклонения определённой вакцины амтом в Германии отличается от такой же процедуры в Англии или США? Если за проливом и за океаном её уже одобрили, разве это не повод одобрить её везде? Автоматически.

Нет, не повод. И слава богу. Описание процедуры принятия вакцин по странам есть в интернете. Почитайте, если интересно. Ваши посты тут чистая демагогия 🙄

По поводу масок читала, что если бы их не носили, то цифры были бы на 50% больше.

Проверки у нас где-то были, по крайней мере я знаю, что стройплощадки проверяли на наличие средств гигиены

почти правильно читали

изначально, в первые недели ввода, не 50, а 45%, но все же: https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117

Судя по последним цифрам, смертность в Германии уже больше чем в Швеции и сравнима с США. Спасибо Трампу за вакцину, на нее одна надежда.

"Damit reiht Deutschland sich ein in die Länder mit den meisten Sterbefällen weltweit. Lediglich Italien, das momentan die meisten Sterbefälle Europasmeldet, liegt mit 9,93 Toten pro einer Million Einwohner deutlich darüber. Sogar an die Vereinigten Staaten pirschen wir uns langsam heran: Mit 8,02 Covid-Toten pro einer Million Einwohner verzeichnen sie nur wenige Fälle mehr als die Bundesrepublik."

1000 Tote pro Tag: Corona bei uns tödlicher als in Schwede...

Судя по последним цифрам, смертность в Германии уже больше чем в Швеции и сравнима с США.

Это неудивительно, ибо профилактика в Германии не проводится, равно как и лечение до поступления в больницу. Да и там Leitlinien оставляют желать лучшего. Например они рекомендуют стероиды "Die Dosis beträgt 6 mg Dexamethason p. o./i. v. täglich für 10 Tage" в неэффективной дозе. Но что важно - до реанимации эффективного лечения по сути не проводится. И чего тут удивляться горе трупов?

Спасибо Трампу за вакцину, на нее одна надежда

Гораздо эффективнее было бы проводить массовую профилактику населения. Протоколы я уже давал. https://www.evms.edu/media/evms_public/departments/interna...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

В каких странах проводится массовая профилактика населения по укзанным вами протоколам?

нп

друзья, кто нибудь из вас следит за числами, все так плохо? я что-то на worldindata смотрю, но что-то вроде не так уж плохо, или что-то не понимаю, смертность идет вверх? чем обоснованы новые меры которых собираются во вторник вводит? кого читать чтобы быть в курсе рады интереса - я все думала все под контролем , а кажется совсем нет, или?

цифры стабильны (и даже снижаются, по тестам судить невозможно, но снижение очевидно по графикам заполненности интенсива https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen), но правительство решило, что цель - не стабилизация и не медленное снижение, а снижение до 50/100 тыс. в неделю. ну и мутаций боятся (мутации не вызывают более тяжелое заболевание, но вроде как более заразны, то есть для сдерживания потенциально нужны более суровые меры; в Англии их уже ввели).

так как заболевание сезонное, и 50/100 тыс. с любым штаммом реалистичны в условиях пусть и минимальных контактов только в теплое время года, когда народ откроет окна и двери, запрут нас по домам до весны. (и да, то, что первый локдаун лайт не будет работать было ясно сразу, вторая декабрьская ступень вполне себе работает, но у них паника)

Спасибо, практически все сказали, писать много не придется. Осталось только положить график (по отдельности все эти графики фактически есть на цайте).

Серая область - рождественские каникулы, где видны переломы в тестировании и смертности.

Стрелки одного цвета параллельны, нарисованы по местам в интенсиве.

Добавлю только что тесты уже можно сравнивать, первые недели января с первыми неделями декабря. И ситуация (кол-во тестов и доля позитивных) сопоставимая. Только в декабре росло, а теперь очевидно падает. Пик инфицирования приходится где-то на рождество. Я думаю что рождественские каникулы действительно смогли переломить ход, а не дали импульс к дальнейшему всплеску.

Со смертями сложнее, надо учитывать что в каникулы в отчеты проходили не все случаи, соответственно, они попали на начало января. По смертям лучше смотреть на данные на выходные (за субботу/воскресенье) - я давно заметил что эти два дня показывают динамику чуть ли не лучше, чем рабочая неделя. Поэтому я думаю что пик по смертям уже пройден и дальше пойдет спад.

Волна прокатилась по востоку (из Саксонии в Бранденбург и Тюрингию, дальше в Саксонию-Анхальт), по активной (в плане распространения короны) части населения. По мере того как возможность распространения в этой категории исчерпывается вирусу приходится сложнее. Думаю что в течении одной-двух недель в среднем по Германии упадет до уровня в 100 в неделю на сто тысяч.

Серьезное закручивание гаек завтра на мой взгляд излишне, достаточно удерживать темп.

спасибо большое за ответ!! все понимаю, теперь хоть сама в панику падать не буду (хотя только что заказала 20шт ffp2 маски :-) - но понимаю теперь чем это все обосновано, и что на самом деле можно спокойно дальше "счастливо" жить)).. то завидую людям живущим в более "свободных" странах, то вспоминаю сколько людей на родине умерло из-за полного коллапса больниц.. но за то у нас (это Македония) скоро и 60% естественного иммунитета будет :)

но у меня другой еще вопрос, вы не смотрели статистику по гриппу? там на карте все синее - его вообще нет. что и понятно. но сейчас зачиталась на рки, и увидела такие графики, кто нибудь читает их? интересно что ковид12 тоже тут, и видно что его доля на такая уж большая, как это толкуется?

один раз уже в начале этого дело, слушала какого-то вирусолога, который говорил мол все случилось из-за того, что слишком многое внимание привлек тест на этот вирус.. и думаю, вы можете себе представить, что было бы, если бы не было возможности диагностировать этот вирус? если бы не было ни одной меры принято? очевидно ли, что все было бы очень очень плохо, или нет? как вообще живут страны которые не могут себе позволить тесты (в Африке может и еще где?). иногда кажется, что слишком увлеклись этими играми.. но только по ощущению.

я сейчас не буду вчитываться, но данные по гриппу и др. поставляются от "сторожевых лабораторий", это парочка праксисов по стране, они посылают на секвенирование отдельные образцы - вот у вас когда-то брали анализы на грипп/риновирус/аденовирус? так что репрезентативность относительна. но тенденцию они где-то отражают. грипп намного менее заразен, чем коронавирус, и меры (уже АХА) достаточно, чтобы грипп не распространялся.

а насчет доли - в смысле небольшая? вы представляете себе, сколько вокруг риновирусов и обычных "простуд", всегда? или вы думали, они тоже должны исчезнуть? естественно большинство ОРВИ - это не ковид. то, что на фоне голубого вообще другие цвета заметны это автоматически означает приличную долю, а у ковида она намного больше, чем я думала.

уверена, что и общее количество ОРВИ, благодаря мерам (которые вовсе не ковидоспецифичны), намного ниже, чем в другие годы.

увы, если бы не было тестов и мер, смертей было бы больше в разы (в Швеции в 2 раза больше смертей на душу населения, и при том меры там были - все на удаленке, университеты и старшие школы закрыты, соцдистанция, вот это все)

плюс когда больницы бы переполнились, могло бы быть как весной 2020 в Бергамо и в НЙ. скорее всего весной 2020 бы до этого не дошло, так как с наступлением теплого времени года ОРВИ отступают сами, а в Германии выше запас прочности, но этой зимой без мер возможно и добежали бы, если бы продолжало все распространяться с ноябрьской скоростью - в отдельных землях уже к декабрю переполнились интенсивы.

в отдельных землях уже к декабрю переполнились интенсивы.

Тут хорошо было видно: https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intens...

Число тяжелых медленно снижается (с 5,5 тыс. до 5 тыс.), а в пике в отдельных землях оставалось не более 13% свободных коек.

понимаю, спасибо что написали подробно. но тут же кто-то уже писал «Судя по последним цифрам, смертность в Германии уже больше чем в Швеции и сравнима с США.» это правда?

сегодня говорила с подругой родом из Калининграда, говорит там походу просто почти все переболели - в их круге почти все. Построили еще летом/весной полевую больницу на стадионе, и «вот и все». Если тут посчитать сколько денег теряется с этими локдаунами, сколько больниц можно было бы на них построить и пожелать всем удачи? хотя бы люди в здравом уме остались.. не решу для себя точно, как лучше..

понимаю, спасибо что написали подробно. но тут же кто-то уже писал «Судя по последним цифрам, смертность в Германии уже больше чем в Швеции и сравнима с США.» это правда?

если не ошибаюсь, речь шла о цифрах за какой-то короткий промежуток времени. а так, если смотреть общее количество умерших на 100 тыс. населения, то в швеции где-то в два раза больше, чем в германии

ох, понимаю. спасибо! спасибо samowar тоже за графики и пояснения! будем терпеливо ждать завтра - может они тоже посмотрели все и передумают еще..

п.с. очень интересно как суббота и воскресенье отделяются от графика, подумала что за отдельный график а тем же цветом :-). надеюсь что их динамика показатель для всех дней и действительно идет все на спад, и так, а если уж дальше закручивать то еще быстрее. может потом и снимут ограничения пораньше:))

Положу обновление, хотя ничего нового не видно.

спасибо! будет интересно когда добавятся две точки с выходных- пойдут ли и они вниз. думаю с такими мерами обя

здесь нет точек с выходных, здесь средние недельные значения.

Выходные непоказательны - на выходных не тестируют.

НП

Кто нибудь может дать ссылку на статистику по умершим вообще (не только от ковида) в Швеции и Дании по неделям и по годам? Или по годам с полным 2020? Что то не могу найти...

Речь про количество зарегистрированных смертей на выходных, скорей всего. Это те черно-красные ромбики, к которым перенесена зеленая стрелка от числа вновь госпитализированных.

Они хорошо показывают динамику и они действительно катятся вниз. Проблема с ними что не все регионы отчитываются на выходных и в число этих регионов входит Саксония. Поэтому среденедельная линия падает не так отчетливо, как на выходных. Но и там отчетливо виден спад. Надеюсь что на этой неделе планка в 1000 смертей в день будет пробита максимум один раз.

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-sub...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Все очень красиво видно тут, выберите Швецию и Данию, данные по всем смертям

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Судя по этой "красоте", в Германии среди 15-64-летних смертность на уровне -0,6%. 65-74 лет - около +4%.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Интересно получается. 3 Страны. Дания, Швеция, Германия. На 1 Ноября эти страны имели нулевой уровень прироста смертности по отношению к прошедшим годам. Потом смертность в Швеции и Германии росли сравнительно одинаково несмотря на принятые в Германии меры. Причем в Швеции смертность после 20 декабря расти перестала. В Германии нет.
В Дании внезапно скачок смертности 13 Декабря, катапультировавший страну на уровень Германии и Швеции. Что то произошло? И потом снижение смертности такими же темпами, как и в Швеции.

Я не вижу прямой зависимости между локдауном и уровнем смертности.

Здесь есть много графиков с моментами введения разных мер. https://twitter.com/ianmSC Эффекта практически нигде не видно.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

смертность была бы выше, если бы локдауна не было. У нас в Швейцарии меры были очень мягкие и 7 Tage inzidenz в два раза выше, чем в Германии. С рождества ввели более строгие меры, 10 дней назад их ещё ужесточили. Сейчас инциденц почти сравнялся с Германией.

Ну что ты тут такое рассказываешь? Пик был в первых числах ноября, до рождества всё прошло и без локдауна. Политики как всегда вводят меры задним числом, когда уже видно, что и так идёт на убыль. А после рождества падение пошло практически везде. Типичные для эпидемий волны, хоть ты принимаешь меры, хоть нет.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Наверное, вы заметили, что реальные данные по смертности за конкретный период можно получить примерно только через 40 недель. Тем не менее уже сейчас видно, что отсутствие адекватных мер (кое-какие меры все-таки приняты были) привело Швецию к 1,5-кратному превышению уровня смертности к 12.04,2020, тогда как пресловутый грипп (пик 01.03.2018), когда никто вообще ни о каких мерах не говорил, дал там примерно 15%-ное превышение средних показателей. Превышение на 25% в 2020 г. сохранилось до конца мая - беспрецедентный случай для сезонных заболеваний, таких как грипп. Дания, которая ввела адекватные меры весной 2020, прошла этот период без потерь.

Теперь осень. ИМХО вся Европа просто провалила реальные меры по выявлению очагов и предупреждению распространения заразы, что более или менее удавалось летом. Шведы же наоборот сделали какие-то выводы из весенней катастрофы. Bradipina пишет, что и они ввели многочисленные ограничения. Вот вам и эффект. Что касается результатов строгого локдауна - они ИМХО только-только начинают проявляться; народ гулял вплоть до 3-х королей. Причина - полная потеря представления о распространении заразы в результате "усталости" населения и неготовности к таким же жестким мерам, как весной 2020. Я это давно поняла и сделала вывод, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Кстати насчет мнимой сезонности. Она, конечно, есть, как неоспорим эффект снижения общей смертности в летние месяцы. Но посмотрите картинку США. Хорошо видно, как Флорида и Тексас саботировали все карантинные меры именно летом.

Еще: не попадайтесь на удочку, что вся смертность в Германии обусловлена категорией >85. Да, эта категория дала 40% прироста в конце года, тогда как категория 15-64 - только 4%. Но по всей Германии приpост >30%, а поскольку категория >85 - не слишком многочисленна (5-6% населения), понятно, что выйти на общих 30% можно только при близких показателях (порядка 30%) категории 65-85. Так что прав Мах33333 - при "шведской" политике дожившие до 70 скоро стали бы считаться долгожителями.

идёт экспоненциальный рост. Если бы меры не ввели, то пик таким образом вниз бы не пошёл, насмотря на колебания, спад остановился бы на намного более высоком уровне.
Это типичная проблема таких мер: если их ввести и тем самым остановить рост на одном уровне, то никто не верит, что все было бы намного хуже, если бы мер не было, и обыватели называют их бесполезными. Если же меры ввести, когда момент уже упущен, то результат виден намного позже и те же обыватели считают меры неэффективными.

Где ты видишь рост, да ещё и экспоненциальный?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Если же меры ввести, когда момент уже упущен, то результат виден намного позже и те же обыватели считают меры неэффективными.

Именно!

Судя по этой "красоте", в Германии среди 15-64-летних смертность на уровне -0,6%. 65-74 лет - около +4%.

Хотелось бы, чтобы это было правдой до конца. Реальные данные узнаем в октябре 2021, а пока по 51-й неделе смертность по Германии на 31% выше средней, 15-64-летних - на 4%, >85 - в полтора раза (46%). Категория >85 - абсолютное меньшинство населения (5-6%), значит, среднее превышение по группе 65-85 заметно больше 30%.

Реальные данные узнаем в октябре 2021

Данные за 2020 будут в пятницу.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Глупости, в мире меры вводились в разное время, на разных стадиях, и никакой корреляции не видно.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Данные за 2020 будут в пятницу.

я даю ссылку на сайт, который вы цитировали. Там есть соответствующий график, когда и что.

Глупости, в мире меры вводились в разное время, на разных стадиях, и никакой корреляции не видно.

В этой ситуации и искать ее бессмысленно. А если сравнить Швецию с нормальными странами (весна 2020) - все видно безо всяких корреляций. Вам уже объяснили, что эффект проявляется (if at all) в зависимости от того, насколько запаздывают меры.

смертность была бы выше, если бы локдауна не было.

Что интересно, в Швеции смертность упала после декабря. Хотя должна была держаться на прежнем уровне. Странно то, что несмотря на отсутствие мер относительная смертность не только не растет, но и не остается на прежнем уровне. Кроме того, в Швеции действительно была вспышка весной. А вот осенью смертность так высоко и не поднялась.

Сейчас инциденц почти сравнялся с Германией.

С инциденц все очень сложно. Количество зарaженных, выявленных зараженных, ложноположительных тестов, бессимптомных выявленных - не выявленных. Методики тестирования, репрезентативность тестов. Я смотрю на смертность - то, что просто регистрируется в любом случае.

Наверное, вы заметили, что реальные данные по смертности за конкретный период можно получить примерно только через 40 недель.

Честно говоря нет. 40 недель это 10 месяцев? По германии есть данные за 51 неделю декабря.

привело Швецию к 1,5-кратному превышению уровня смертности к 12.04,2020. Превышение на 25% в 2020 г. сохранилось до конца мая

Да. Но посмотрите на осень-зиму.

Bradipina пишет, что и они ввели многочисленные ограничения.

Это я не видел. Какие?

понятно, что выйти на общих 30% можно только при близких показателях (порядка 30%) категории 65-85.

Зачем гадать. Есть cтатистика смертности. По годам и месяцам, по возрастным группам.

Фигасе. Здесь можно посмотреть влияние принимаемых мер на смертность в различных возрастных группах

https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scor...

Это я не видел. Какие?

#187 "в Швеции в 2 раза больше смертей на душу населения, и при том меры там были - все на удаленке, университеты и старшие школы закрыты, соцдистанция, вот это все"

Но посмотрите на осень-зиму.

Это ИМХО результат "мягкого" локдауна, с которого осенью повсеместно начинали во всей Европе. Условия сравнимы - и результаты тоже. Надо сравнивать те периоды, которые принципиально отличались подходом к локдауну, а это именно веснa. Остальное непоказательно.

Кстати, тут как-то незаметно прошел замечательный пост #158

"Статистики из четырех разных мест в Германии проанализировали весенний эффект введения масочного режима в отдельных городах и землях. ... Они разбили страну на 400 (!) регионов, искусственно подбирая контроли к экспериментальным точкам вроде Йены. Критерии подбора - сходная демография, похожее состояние мед. системы и близкое число заразившихся на момент введения масок. По их данным внешний фактор - введение масочного режима - статистически достоверно уменьшал количество заражений через 20 дней (!) после введения мер. Разброс эффективности - от 15 до 75% (!)." https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117

Замечателен он тем, что показывает, насколько скурпулезно надо подходить к анализу корреляций "что на что и когда влияет", чтобы убедить сообщество экспертов (а PNAS - подходящая площадка для таких дискуссий). Остальные поиски корреляций, особенно теперь, когда все размазано полностью, ИМХО, - от лукавого.

Честно говоря нет. 40 недель это 10 месяцев? По германии есть данные за 51 неделю декабря.

Я не знаю, насколько они окончательны. На сайте https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid, что я цитирую, дается следующее пояснение:

Mortality data is incomplete in the weeks, and even months, after a death occurs because of delays in reporting. For example, the chart here shows US data from 2016 on the completeness of death reporting by week after a death occurs. After four weeks, only 54% of deaths have been fully recorded; by eight weeks this figure is 75%, and it doesn’t reach 100% until almost a year after the date of death. Similar delays in reporting exist for all countries to varying extents.

Как в Германии, просто не изучала, но допускаю, что с точностью до 3-5% данные по 52-й нед. к концу месяца будут.

Зачем гадать. Есть статистика смертности. По годам и месяцам, по возрастным группам.

И какое превышение получается по группе 65-84 для 51-й недели? 52-й?

оттуда и цифры, что я привела #208

LOL, когда они уже поймут, что проекции не работают?

Сиэтл с точностью предсказал максимум по погибшим, только достигла его Германия на месяц раньше. Вот вам и LOL

НП

Считаю важным один индикатор, что прошёл незаметным. Кто-то дал

ссылку в "здоровье" на сайт, где можно сделать тест на антитела. Там можно обнаружить интересную информацию о статистических результатах. Раскладки по регионам нет, но какое-то представление получить можно. Около 40 тыс. тестов и около 7,5% имеющих иммунитет.

Точно. Пропустил. Ссылка на сайт тоже ваша.

А здесь актуальная статистика сети лабораторий "Инвитро": результаты тестирования на антитела в регионах России (за последний день наблюдений и "накопительно с мая 2020")

https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/

В Инвитро тесты наверняка платные и обращаются туда те, кто имеет подозрение. Это не независимая выборка. Подтверждается это ИМХО тем, что в России в целом иммунитет (накопителъные данные) имеет 30% населения, а в Москве только 20%. Могу, конечно, ошибаться. В любом случае интересно, спасибо.

Около 40 тыс. тестов и около 7,5% имеющих иммунитет.

О чем это говорит по-вашему? Что третьей волны не избежать? Тоже опасаюсь.

Ни о чем не говорит. Можно только предполагать. Либо действительно лишь 7,5% общий уровень иммунизации, либо выборка нерепрезентативная, либо сказываются меры локдауна и уровень иммунитета падает.

Если применить здравый смысл и принять во внимание количество заболевших в домах престарелых, а также меры ограничения контактов в них, то возникает масса вопросов. Если принять, что в популяции вирус распространяется теми же темпами, что и среди стариков, то переболевших должно быть много больше. Это ничего не доказывает, но и не опровергает. Однако каким-то образом вирус туда попадает.

Либо действительно лишь 7,5% общий уровень иммунизации, либо выборка нерепрезентативная,

да вряд ли больше. Официально заразились 2,5% (ПЦР). Даже в малых странах, где хорошо поставлена диагностика (Израиль, напр., >1 теста ПЦР/чел.) число заболевших не превышает 10%. Так что 7,5% - вполне разумная цифра ИМХО.

либо сказываются меры локдауна и уровень иммунитета падает.

Как связан локдаун с падением иммунитета?

Если принять, что в популяции вирус распространяется теми же темпами, что и среди стариков, то переболевших должно быть много больше.

В популяции наверняка быстрее, просто стариков больше тестируют. Но вполне возможно, что если нет симптомов, то и иммунитета нет.

каким-то образом вирус туда попадает.

По Баварии в категории 15-34 года максимум пришелся на 45-46 неделю, а в категории >80 - на 51-ю. Так что все понятно - внучата и пфлегеры занесли к праздникy.

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infe...

И какое превышение получается по группе 65-84 для 51-й недели? 52-й?

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...

Я смотрел для сравнения только 2019 год, в статистике есть данные по 2016-2020.

51 неделя

Умершие 0-65 2019 год - 2 609

Умершие 0-65 2020 год - 2 709

Прирост смертности 3,8 %

Умершие 65+ 2019 год - 16 453

Умершие 65+ 2020 год - 21 257

Прирост смертности 29,1%

52 неделя

Умершие 0-65 2019 год - 2 431

Умершие 0-65 2020 год - 2 668

Прирост смертности 9,7 %

Умершие 65+ 2019 год - 15 773

Умершие 65+ 2020 год - 21 802

Прирост смертности 38,2%

Можно взять какую нибудь неделю 40, что бы определить, может в 2020 вообще смертность больше?

40 неделя

Умершие 0-65 2019 год - 2 447
Умершие 0-65 2020 год - 2 557
Прирост смертности 4,4 %

Умершие 65+ 2019 год - 14 452
Умершие 65+ 2020 год - 14 995
Прирост смертности 3,7%

Значит, по группе 65-84 в 51-52 неделю это действительно уже около 30% даже без учета возможного запаздывания данных ( 85+ - малочисленная группа по сравнению с 65-84). К тому же доказано, что при экономической депрессии смертность в целом снижается (напр., аварий меньше, природа чище). Из-за принятых мер упала смертность от гриппа и ОРВИ. Так что в пике из-за ковида и сопровождающих его обострений хронических заболеваний превышение у пенсионеров м.б. раза в полтора. В такой экстренной ситуации правительство обязано реагировать, но радикальным мерам (как весной) противодействует более многочисленная группа до 65. Имеем то что имеем - молодежь разносит, старики умирают.

К тому же доказано, что при экономической депрессии смертность в целом снижается

Сомнения терзают смутные. Подтверждающий источник есть?

Вот тут есть статистика смертности в во время великой депрессии в США.

"Быстрое обнищание миллионов граждан обернулось демографическим спадом. Данные переписи населения свидетельствуют о том, что за 1930-е годы США недобрало около 8,5-10 миллионов человек. Причем не только из-за падения рождаемости, но и роста смертности.."

Хуже, чем на всех войнах: потери США в Великую депрессию с...

Granados, J. A. T., & Roux, A. V. D. (2009). Life and death during the Great Depression. Proceedings of the national academy of sciences, 106(41), 17290-17295.

Recent events highlight the importance of examining the impact of economic downturns on population health. The Great Depression of the 1930s was the most important economic downturn in the U.S. in the twentieth century. We used historical life expectancy and mortality data to examine associations of economic growth with population health for the period 1920–1940. We conducted descriptive analyses of trends and examined associations between annual changes in health indicators and annual changes in economic activity using correlations and regression models. Population health did not decline and indeed generally improved during the 4 years of the Great Depression, 1930–1933, with mortality decreasing for almost all ages, and life expectancy increasing by several years in males, females, whites, and nonwhites. For most age groups, mortality tended to peak during years of strong economic expansion (such as 1923, 1926, 1929, and 1936–1937). In contrast, the recessions of 1921, 1930–1933, and 1938 coincided with declines in mortality and gains in life expectancy. The only exception was suicide mortality which increased during the Great Depression, but accounted for less than 2% of deaths. Correlation and regression analyses confirmed a significant negative effect of economic expansions on health gains. The evolution of population health during the years 1920–1940 confirms the counterintuitive hypothesis that, as in other historical periods and market economies, population health tends to evolve better during recessions than in expansions.

Так считает экспертное сообщество, сотрудничающее с Национальной Академией наук США.

неожиданно

Great Depression

Тут нужно учитывать некоторые отличия. Проблемы с окружающей средой больше нет. Это связано с тем, что снижение уровня загрязнения из за прекращения работы индустриальных прдприятий мизерное - с одной стороны предприятия сейчас чистые, с другой предприятия обвешались кредитами как блохами и работают дальше.

Снижение смертности в связи со снижением ДТП можно проследить конкретно. По статистике. За декабрь еще не вышла, но думаю, поскольку общего карантина нет и все перешли на доставку на дом, то и особого снижения траффика нет. На дорогах полно машин. Когда статистика выйдет; а проверю.

НП

Обновление графика. Основные показатели снижаются с темпом уполовинивание в 20-30 дней (синяя/зеленые стрелочки). Только общее количество занятых мест в интенсиве падает медленней, но у этого показателя большая инерционность чем у остальных. Уровень инфицируемости в 100 достигнут, до требуемой цифры в 50 может падать еще до третьей декады февраля. Запасаемся терпением.

Уровень инфицируемости в 100 достигнут, до требуемой цифры в 50 может падать еще до третьей декады февраля. Запасаемся терпением.

Спасибо. Шпан даже более пессимистичен - обещает нормализацию только к середине апреля.

Основные показатели снижаются с темпом уполовинивание в 20-30 дней (синяя/зеленые стрелочки). Только общее количество занятых мест в интенсиве падает медленней, но у этого показателя большая инерционность чем у остальных.

Значит, лечат теперь больше месяца...

Падение во всех странах началось между 5 и 15 января. Хоть с мерами, хоть без мер. Эпидемии всегда ходят волнами, это нормально.

ЗЫ Извиняюсь, я опять ответил внутри сообщения на которое отвечал. На германке эти кнопки рядом, и постоянно путаешься... сорри

Вышли данные смертности за 2020: https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...

Всего умерло 982 тысячи. То есть плюс 30 тысяч по отношению к многолетнему тренду смертности.

85+: 2020 - 382.492, 2019 - 354.055, 2018 - 360.207

80+: 2020 - 576.646, 2019 - 535.494, 2018 - 536.895

65+: 2020 - 844.861, 2019 - 803.953, 2018 - 815.292

0-64: 2020 - 137.628, 2019 - 135.567, 2018 - 139.582

Итого: вся избыточная смертность приходится на группу 80+ летних. При этом все принимаемые меры на них никак не влияют.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

ну то есть есть нешуточная вероятность, что до меня очередь на прививку в августе и не дойдёт из-за ее нецелесообразности, хм.

Падение во всех странах началось между 5 и 15 января

Думал над этой ситуацией. Такое ощущение, что действительно виден волновой характер пандемии. Смотрел интервью с Ходорковским на Эхо Москвы. Он пару раз кашлянул. Во время новостной паузы перекинулся парой реплик с ведущими. Сказал, что переболел Ковидом. Из симптомов только потеря запаха. По этому и стало ясно. Никаких других проявлений не было. Очень похоже, что волновой характер выражен за счёт большого количества заразных людей без симптомов и их выздоровления.

Ситуация действительно повторяется в присутствии и отсутствии мер ограничения. Меры лишь масштабируют абсолютную величину в численном выражении. По сути форма и время в похожих регионах те же, а отличие лишь в амплитуде. Это личное мнение.

Ещё одно статистическое рассмотрение: https://www.eike-klima-energie.eu/2021/01/29/corona-einige...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Эпидемии всегда ходят волнами, это нормально.

А вам не показалось, что спад волны в данном случае подозрительно совпал с концом праздников?

Итого: вся избыточная смертность приходится на группу 80+ летних.

и на один последний месяц, который совпал с адвентом почему-то.

При этом все принимаемые меры на них никак не влияют.

Потому что их с лета никто как следует не выполняет. Молодежь привезла заразу и в праздники забросила в Пфлегехаймы. Еще долго расхлебывать будем

не смешно, но.. может все дедушки и бабушки умерли от скорби, что к ним на Рождество никто не приехал :) или известно что разница именно в ковид? или может от того, что их привили :)). я шучу, но не понимаю что такое именно произошло в конце года

п.с сейчас все еще раз перечитала, наверное с точностью до наоборот о гостях на Рождество..

но очень интересно что в других возрастных границах разницы не такие больши

Они разбили страну на 400 (!) регионов, искусственно подбирая контроли к экспериментальным точкам вроде Йены. Критерии подбора - сходная демография, похожее состояние мед. системы и близкое число заразившихся на момент введения масок.

очень интересно, молодцы. мы на работе так geo a/b testing делаем, чтобы понять как хорошо (или плохо) работают рекламы (e-commerce).

В какие праздники? Волна началась в октябре. После праздников она как раз закончилась, хотя должно было быть наоборот.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

После праздников она как раз закончилась, хотя должно было быть наоборот.

Очень специфическая трактовка. Заразу ИМХО молодежь привезла летом (33-38 недели), но болели легко и тестироваться не ходили. Закончились каникулы - развернулась у молодежи мощная волна. После 46 нед (конец ноября) наконец-то ограничили немного мобильность молодежи - у нее дело пошло на спад. Но в альтенхаймы уже успели занести и поэтому максимум у немобильной части (старики, альтенхаймы) запаздывает на месяц (51-52 нед). Я предполагала, что при таком весьма относительном по сравнению с весной "локдауном" высокие числа новых заражений будут наблюдаться в результате праздничных гуляний и застольев аж до 3 королей (6 января) , а потом через пару недель общее число заражений на фоне принятых мер пойдет на спад. Так и вышло. Теперь заразу в пфлегехаймы уже не заносят, но пока там все не переболеют (или не...), будем иметь высокую смертность.

Впрочем, переубеждать вас - не моя задача.

Волна пошла с начала октября, как-то странно сводить её к лету. При этом летний пик смертности к короне вообще отношения не имеет.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Волна пошла с начала октября

Отпускники вышли после летних каникул, вот и пошла. Заметьте - не старики, которые в отпуска не ездят. У них и заражений не было.

летний пик смертности к короне вообще отношения не имеет.

График вверху - не смертность, а понедельное число заражений по возрастным категориям. Летом вообще стариков некому было заражать, они и не умирали.

"COVID-19 Fälle" - тоже профанация, честно говоря. Положительные ПЦР тесты на SARS-CoV-2 - так точнее будет.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

"COVID-19 Fälle" - тоже профанация, честно говоря. Положительные ПЦР тесты на SARS-CoV-2 - так точнее будет.

В данном контексте ИМХО - ни в коем случае, потому что именно благодаря бессимптомным суперспредерам имеем то, что имеем. Будь число циклов амплификации в ПЦР меньше, возможно, мы бы их и не увидели по приездe из отпусков. А так все очень наглядно.

очень интересно, молодцы. мы на работе так geo a/b testing делаем

это высококачественное научное исследование, так делают все, кто хочет, чтобы результаты были признаваемы научным сообществом

А вам не показалось, что спад волны в данном случае подозрительно совпал с концом праздников?

Это особенно подозрительно. После празников по логике должен был быть скачок. Причем с начала декабря СМИ бомбили население просьбами уйти по возможности до пеазников на полный карантин, что бы во время празников иметь возможность оттянуться и встретится. Этих скачков и провалов тоже не видно.

Вы смотрите по кривым заражения. Я смотрю по кривой превышения смертности. Я не знаю, кого и как тестировали, какие меры принимались на местах, где тестировали повторно и вообще количество выявленных инфицированных это довольно плавающая величина. А вот превышение смертности просто плавно все это время росло с конца лета до конца года. Нет ни скачков по празникам ни по другим событиям. Ни по локдаунам или другим мероприятиям. А еще можно посмотреть эту же крибую по другим годам. И она ТОЧНО повторяет кривую 2020 только в другом маштабе

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...

и на один последний месяц, который совпал с адвентом почему-то.