Deutsch

COVID-19: статистика и моделирование

50312   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
shenchik патриот21.03.21 10:08
shenchik
NEW 21.03.21 10:08 
в ответ koder 20.03.21 17:22

ВотЪ. Если кто помнит, я об этом ещё полгода назад писала ;)

Каким образом можно вернуться к нормальной жизни? Целый год мариновали народ соусом солидарности и ответственности за всех вокруг. А потом бац (!) - конец пандемии, все свободны?

Завели всё в тупик, под (практически) всеобщие аплодисменты.


shenchik патриот21.03.21 10:09
shenchik
NEW 21.03.21 10:09 
в ответ olya.de 20.03.21 17:43
понизили в правах почти до уровня недееспособных. down

Зато, типа, живые. Не понимаем своего счастья, неразумные 😒

Анна Варенина постоялец21.03.21 13:22
Анна Варенина
NEW 21.03.21 13:22 
в ответ Van Doren 20.03.21 11:40
Не думаю, грипп снизил не локдаун, а пандемия. Во время эпидемий более агрессивные вирусы временно замещают менее агрессивные. Аварии мы уже смотрели - снижение на 10%, что близко к естественному снижению погибших в авариях каждый год.

Ну, это как сказать... Среднее годовое снижение числа погибших в автоавариях за предпоследние 10 лет 2,8%, за предпоследние 5 лет 2,0%. А в 2020 на 10,6%. Разница заметная. Хотя количественно это лишь около 300 человек. Насчёт именно "физического" вытеснения вируса гриппа коронавирусом - это гипотеза? Или это известная инфекционистам вещь?

Van Doren коренной житель21.03.21 13:49
Van Doren
Анна Варенина постоялец21.03.21 17:18
Анна Варенина
NEW 21.03.21 17:18 
в ответ Van Doren 21.03.21 13:49

Интересно, как реализуется такое вытеснение. Если коронавирус более вирулентен и как бы быстрее занимает "домик", инфицируя человека, то он блокирует вирусу гриппа доступ в домик, так? То есть человек в данный момент времени может быть носителем лишь одного типа вируса - это и есть механизм вытеснения?

Van Doren коренной житель21.03.21 21:13
Van Doren
NEW 21.03.21 21:13 
в ответ Анна Варенина 21.03.21 17:18

Первая линия обороны - это наш врождённый иммунитет, и он почти всегда справляется. Лишь когда он чем-либо ослаблен, мы переохладились, не выспались, подвержены стрессу, или просто он упал с возрастом, тогда через него могут пробиться вирусы. И в первую очередь какие? Самые заразные. И тогда идёт ответ иммунной системы, через который пробиться ещё сложнее. https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S104... То бишь да, когда в "домик" уже ломится самый зловредный вирус - прочие шансов уже не имеют. И в итоге менее зловредные вирусы оказываются не у дел.

Мы по сути постоянно находимся в контакте с вирусами, поэтому все эти меры - бред.

Wladimir- патриот21.03.21 21:26
NEW 21.03.21 21:26 
в ответ Анна Варенина 21.03.21 17:18

Банальная конкуренция за ресурсы. Выигрывает сильнейший.

Потом установится равновесие, организмы приспособятся к этому сильнейшему...до нового вируса, обладающего конкурентным преимуществом перед старым. Это если чисто синергетически описывать. А в деталях лучше у Фандорина.

Всё проходит. И это пройдёт.
olya.de 22.03.21 09:43
olya.de
NEW 22.03.21 09:43 
в ответ Wladimir- 21.03.21 21:26

о статистике

Speak My Language

koder патриот22.03.21 15:25
koder
NEW 22.03.21 15:25 
в ответ olya.de 22.03.21 09:43

Выглядит страшно. Прошел год.Меры принимаются на основе статистики. А правительство не может эту статистику организовать. Это не тесты и не прививки. Правительство не может заставить чиновников вовремя присылать отчеты. Причем запоздание составляет не одну неделю, а месяцы.хммм

kauffrau коренной житель23.03.21 21:10
NEW 23.03.21 21:10 
в ответ shenchik 21.03.21 10:08


https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/corona...


Das Forscher-Ehepaar Özlem Türeci und Ugur Sahin erwartet in der Corona-Pandemie bis zum Herbst ein Ende von Lockdown-Maßnahmen in Deutschland.
„In vielen Ländern in Europa und in den Vereinigten Staaten werden wir wahrscheinlich Ende des Sommers in der Situation sein, nicht mehr in einen Lockdown zu müssen“, sagte Sahin, der zusammen mit seiner Ehefrau Özlem Türeci das Mainzer Unternehmen Biontech gegründet hat, der „Welt am Sonntag“.

Bis weltweit die Situation unter Kontrolle sei, werde es mindestens ein Jahr dauern.

Es werde weiter Mutationen geben, aber diese würden mit großer Wahrscheinlichkeit keinen Schrecken verbreiten, sagte Sahin, dessen Unternehmen einen der derzeit in Deutschland eingesetzten Impfstoffe entwickelt hat.
Man müsse dann den Impfstoff anpassen. „Darauf bereiten wir uns bereits heute vor“, sagte er.


shenchik патриот23.03.21 22:30
shenchik
NEW 23.03.21 22:30 
в ответ kauffrau 23.03.21 21:10

Я это тоже читала. Только у нас со вчерашнего дня "новая пандемия", от которой актуальная прививка вроде как должна спасти тех, кого успеют привить к осени.

Но к тому времени - упс - вирус снова мутирует 😉

"История пишется на наших глазах" (с)

yanulya местный житель23.03.21 23:24
NEW 23.03.21 23:24 
в ответ shenchik 23.03.21 22:30, Последний раз изменено 24.03.21 00:08 (yanulya)

N.P.

О тестах:

COVID-19: точная интерпретация диагностических тестов - статистическая точка зрения

Такаши Асаи


https://link.springer.com/article/10.1007/s00540-020-02875..


If we assume that 10,000 people in Japan (prevalence of approximately 0.008%) are currently infected with the disease, and if the entire population is tested for COVID-19 using RT-PCR (with a relatively high sensitivity of 0.9 and specificity of 0.95), the theoretical distributions would be summarized, as shown in Table 3. The PPV is calculated to be 0.14%. This means that almost all people with positive test results are not infected with COVID-19.

RT-PCR is a useful diagnostic test for COVID-19, but we should adjust testing policy based on the prevalence of the disease, and should correctly interpret the test results, to establish preventive and treatment strategies, and to end the pandemic of COVID-19.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666634...

However, diagnostic tests are not perfect, as all tests have false positives and false negatives. As a consequence, test results cannot state definitively whether a disease (or virus) is or is not present.

koder патриот24.03.21 10:37
koder
NEW 24.03.21 10:37 
в ответ yanulya 23.03.21 23:24
This means that almost all people with positive test results are not infected with COVID-19.


Это я не понял

olya.de 24.03.21 12:39
olya.de
NEW 24.03.21 12:39 
в ответ koder 24.03.21 10:37

Вот тут подробно расписано.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...

Speak My Language

koder патриот24.03.21 14:24
koder
NEW 24.03.21 14:24 
в ответ olya.de 24.03.21 12:39
Вот тут подробно расписано.


Имхо фигня. Чуствительность теста соответствует заявленной только на достаточно больших выборках и от конкретной выборки не зависит. Я, я один тестируюсь и не знаю, есть еще 2 миллиона или 2 человека, которые тестируются и результаты которых я "должен" учитывать. Допустим я протестировался один. Инфицирован. Перепроверился - подтверждение - упс, тест стал 100%? Перепроверился, отрицание - упс, тест 100% врет?


Имхо это как подбрасование кубика. У меня есть определенная вероятность выбросить шестерку. Но я ведь уже давно бросаю и шестерки давно не было. Значит вероятность вyше?


olya.de 24.03.21 14:37
olya.de
NEW 24.03.21 14:37 
в ответ koder 24.03.21 14:24, Последний раз изменено 24.03.21 14:46 (olya.de)

Эта "фигня" вообще-то общепризнана, она даже RKI под сомнение не ставится. И нет, Вы не должны учитывать чужие результаты, точность для каждого конкретного человека зависит от распространенности заболевания в выборке. Если она низкая, то положительные результаты в большинстве случаев будет фальшивоположительными. Именно в этом проблема массового тестирования бессимптомных.

Speak My Language

Van Doren коренной житель24.03.21 14:48
Van Doren
NEW 24.03.21 14:48 
в ответ koder 24.03.21 14:24

Про специфичность тестов почитайте. И заодно какой должна быть специфичность для массового бессимптомного скрининга. То что мы сейчас имеем с ковид-тестированием - это чистейшей воды профанация.

koder патриот24.03.21 16:42
koder
NEW 24.03.21 16:42 
в ответ olya.de 24.03.21 14:37
точность для каждого конкретного человека зависит от распространенности заболевания в выборке.Если она низкая, то положительные результаты в большинстве случаев будет фальшивоположительными.

Я даже больше скажу. Если в выборке нет инфицированных, то все положительные тесты будут фальшивоположительными. Все. 100%. Когда вся выборка поголовно протестована и резулЬтаты гарантированы, вероятности уже нет.


Van Doren коренной житель24.03.21 16:59
Van Doren
NEW 24.03.21 16:59 
в ответ koder 24.03.21 16:42

Судя по официальным данным https://www.cap.org/member-resources/articles/how-good-are... добрая четверть положительных результатов ПЦР ложно-положительна. И далеко за половину остальных не имеет жизнеспособного вируса, ибо тесты работают со слишком высокой отсечкой числа амплификаций.

olya.de 24.03.21 17:10
olya.de
NEW 24.03.21 17:10 
в ответ koder 24.03.21 16:42

Поэтому при массовом тестировании эпидемия никогда не закончится.

Speak My Language