COVID-19: статистика и моделирование
Здесь есть много графиков с моментами введения разных мер. https://twitter.com/ianmSC Эффекта практически нигде не видно.
смертность была бы выше, если бы локдауна не было. У нас в Швейцарии меры были очень мягкие и 7 Tage inzidenz в два раза выше, чем в Германии. С рождества ввели более строгие меры, 10 дней назад их ещё ужесточили. Сейчас инциденц почти сравнялся с Германией.
Ну что ты тут такое рассказываешь? Пик был в первых числах ноября, до рождества всё прошло и без локдауна. Политики как всегда вводят меры задним числом, когда уже видно, что и так идёт на убыль. А после рождества падение пошло практически везде. Типичные для эпидемий волны, хоть ты принимаешь меры, хоть нет.
Наверное, вы заметили, что реальные данные по смертности за конкретный период можно получить примерно только через 40 недель. Тем не менее уже сейчас видно, что отсутствие адекватных мер (кое-какие меры все-таки приняты были) привело Швецию к 1,5-кратному превышению уровня смертности к 12.04,2020, тогда как пресловутый грипп (пик 01.03.2018), когда никто вообще ни о каких мерах не говорил, дал там примерно 15%-ное превышение средних показателей. Превышение на 25% в 2020 г. сохранилось до конца мая - беспрецедентный случай для сезонных заболеваний, таких как грипп. Дания, которая ввела адекватные меры весной 2020, прошла этот период без потерь.
Теперь осень. ИМХО вся Европа просто провалила реальные меры по выявлению очагов и предупреждению распространения заразы, что более или менее удавалось летом. Шведы же наоборот сделали какие-то выводы из весенней катастрофы. Bradipina пишет, что и они ввели многочисленные ограничения. Вот вам и эффект. Что касается результатов строгого локдауна - они ИМХО только-только начинают проявляться; народ гулял вплоть до 3-х королей. Причина - полная потеря представления о распространении заразы в результате "усталости" населения и неготовности к таким же жестким мерам, как весной 2020. Я это давно поняла и сделала вывод, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Кстати насчет мнимой сезонности. Она, конечно, есть, как неоспорим эффект снижения общей смертности в летние месяцы. Но посмотрите картинку США. Хорошо видно, как Флорида и Тексас саботировали все карантинные меры именно летом.
Еще: не попадайтесь на удочку, что вся смертность в Германии обусловлена категорией >85. Да, эта категория дала 40% прироста в конце года, тогда как категория 15-64 - только 4%. Но по всей Германии приpост >30%, а поскольку категория >85 - не слишком многочисленна (5-6% населения), понятно, что выйти на общих 30% можно только при близких показателях (порядка 30%) категории 65-85. Так что прав Мах33333 - при "шведской" политике дожившие до 70 скоро стали бы считаться долгожителями.
идёт экспоненциальный рост. Если бы меры не ввели, то пик таким образом вниз бы не пошёл, насмотря на колебания, спад остановился бы на намного более высоком уровне.
Это типичная проблема таких мер: если их ввести и тем самым остановить рост на одном уровне, то никто не верит, что все было бы намного хуже, если бы мер не было, и обыватели называют их бесполезными. Если же меры ввести, когда момент уже упущен, то результат виден намного позже и те же обыватели считают меры неэффективными.
Именно!
Судя по этой "красоте", в Германии среди 15-64-летних смертность на уровне -0,6%. 65-74 лет - около +4%.
Хотелось бы, чтобы это было правдой до конца. Реальные данные узнаем в октябре 2021, а пока по 51-й неделе смертность по Германии на 31% выше средней, 15-64-летних - на 4%, >85 - в полтора раза (46%). Категория >85 - абсолютное меньшинство населения (5-6%), значит, среднее превышение по группе 65-85 заметно больше 30%.
Реальные данные узнаем в октябре 2021
Данные за 2020 будут в пятницу.
Глупости, в мире меры вводились в разное время, на разных стадиях, и никакой корреляции не видно.
Глупости, в мире меры вводились в разное время, на разных стадиях, и никакой корреляции не видно.
В этой ситуации и искать ее бессмысленно. А если сравнить Швецию с нормальными странами (весна 2020) - все видно безо всяких корреляций. Вам уже объяснили, что эффект проявляется (if at all) в зависимости от того, насколько запаздывают меры.
смертность была бы выше, если бы локдауна не было.
Что интересно, в Швеции смертность упала после декабря. Хотя должна была держаться на прежнем уровне. Странно то, что несмотря на отсутствие мер относительная смертность не только не растет, но и не остается на прежнем уровне. Кроме того, в Швеции действительно была вспышка весной. А вот осенью смертность так высоко и не поднялась.
Сейчас инциденц почти сравнялся с Германией.
С инциденц все очень сложно. Количество зарaженных, выявленных зараженных, ложноположительных тестов, бессимптомных выявленных - не выявленных. Методики тестирования, репрезентативность тестов. Я смотрю на смертность - то, что просто регистрируется в любом случае.
Наверное, вы заметили, что реальные данные по смертности за конкретный период можно получить примерно только через 40 недель.
Честно говоря нет. 40 недель это 10 месяцев? По германии есть данные за 51 неделю декабря.
привело Швецию к 1,5-кратному превышению уровня смертности к 12.04,2020. Превышение на 25% в 2020 г. сохранилось до конца мая
Да. Но посмотрите на осень-зиму.
Bradipina пишет, что и они ввели многочисленные ограничения.
Это я не видел. Какие?
понятно, что выйти на общих 30% можно только при близких показателях (порядка 30%) категории 65-85.
Зачем гадать. Есть cтатистика смертности. По годам и месяцам, по возрастным группам.
Фигасе. Здесь можно посмотреть влияние принимаемых мер на смертность в различных возрастных группах
https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scor...
Это я не видел. Какие?
#187 "в Швеции в 2 раза больше смертей на душу населения, и при том меры там были - все на удаленке, университеты и старшие школы закрыты, соцдистанция, вот это все"
Но посмотрите на осень-зиму.
Это ИМХО результат "мягкого" локдауна, с которого осенью повсеместно начинали во всей Европе. Условия сравнимы - и результаты тоже. Надо сравнивать те периоды, которые принципиально отличались подходом к локдауну, а это именно веснa. Остальное непоказательно.
Кстати, тут как-то незаметно прошел замечательный пост #158
"Статистики из четырех разных мест в Германии проанализировали весенний эффект введения масочного режима в отдельных городах и землях. ... Они разбили страну на 400 (!) регионов, искусственно подбирая контроли к экспериментальным точкам вроде Йены. Критерии подбора - сходная демография, похожее состояние мед. системы и близкое число заразившихся на момент введения масок. По их данным внешний фактор - введение масочного режима - статистически достоверно уменьшал количество заражений через 20 дней (!) после введения мер. Разброс эффективности - от 15 до 75% (!)." https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117
Замечателен он тем, что показывает, насколько скурпулезно надо подходить к анализу корреляций "что на что и когда влияет", чтобы убедить сообщество экспертов (а PNAS - подходящая площадка для таких дискуссий). Остальные поиски корреляций, особенно теперь, когда все размазано полностью, ИМХО, - от лукавого.
Честно говоря нет. 40 недель это 10 месяцев? По германии есть данные за 51 неделю декабря.
Я не знаю, насколько они окончательны. На сайте https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid, что я цитирую, дается следующее пояснение:
Mortality data is incomplete in the weeks, and even months, after a death occurs because of delays in reporting. For example, the chart here shows US data from 2016 on the completeness of death reporting by week after a death occurs. After four weeks, only 54% of deaths have been fully recorded; by eight weeks this figure is 75%, and it doesn’t reach 100% until almost a year after the date of death. Similar delays in reporting exist for all countries to varying extents.
Как в Германии, просто не изучала, но допускаю, что с точностью до 3-5% данные по 52-й нед. к концу месяца будут.
Зачем гадать. Есть статистика смертности. По годам и месяцам, по возрастным группам.
И какое превышение получается по группе 65-84 для 51-й недели? 52-й?
НП
Считаю важным один индикатор, что прошёл незаметным. Кто-то дал
ссылку в "здоровье" на сайт, где можно сделать тест на антитела. Там можно обнаружить интересную информацию о статистических результатах. Раскладки по регионам нет, но какое-то представление получить можно. Около 40 тыс. тестов и около 7,5% имеющих иммунитет.