Deutsch

COVID-19: статистика и моделирование

50312   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
Анна Варенина постоялец25.03.21 00:36
Анна Варенина
NEW 25.03.21 00:36 
в ответ olya.de 24.03.21 14:37

Мне видится, что расчёт вероятностей по формулам из вашей ссылки уместен лишь при наличии априорной информации о том, из какой именно выборки взят человек. Если известно заранее, что человек приехал из региона с очень низкой ковидностью, то тест с сенситивностью 80% практически бессмысленен. Позитивный результат будет, скорее всего, ошибочным.

Если известно, что регион кишит заражёнными, то результаты теста для такого человека стоит принять к сведению.

А если человек неизвестно откуда, то вероятность того, что при позитивном результате он действительно инфицирован, должна отвечать заявленной производителем сенситивности, если она была правильно установлена.


Van Doren коренной житель25.03.21 01:05
Van Doren
NEW 25.03.21 01:05 
в ответ Анна Варенина 25.03.21 00:36

Нас тут больше интересует специфичность, а не чувствительность.

olya.de 25.03.21 01:07
olya.de
NEW 25.03.21 01:07 
в ответ Анна Варенина 25.03.21 00:36, Последний раз изменено 25.03.21 01:09 (olya.de)

И тут приехавшие из неких загадочных регионов... О чем речь? Все приехавшие из красной "заграницы" протестрованы, они составляют что-то около процента всех положительных случаев. Иначе говоря, даже если там заболеваемость и соответственно точность положительных тестов 100%- эти фактором смело можно пренебречь.

Speak My Language

H2019 коренной житель25.03.21 07:10
NEW 25.03.21 07:10 
в ответ olya.de 25.03.21 01:07

статистику привести не могу, но именно итальянские, немецкие и австрийские гренцгенгеры, коих ежедневно около двухсот тысяч человек в Швейцарии, очень способствовали распространению вируса прошлой весной. Тем не менее я против закрытых границ 😀 но за поголовное тестирование.

Анна Варенина постоялец25.03.21 07:46
Анна Варенина
NEW 25.03.21 07:46 
в ответ olya.de 25.03.21 01:07

Речь о том, представителем региона с какой ковидностью является тестируемый.

Van Doren коренной житель25.03.21 08:37
Van Doren
NEW 25.03.21 08:37 
в ответ H2019 25.03.21 07:10

Поголовное тестирование - глупость, бессимптомные распространители редки. Вот дистанционно температуру измерять гораздо умнее.

koder патриот25.03.21 08:55
koder
NEW 25.03.21 08:55 
в ответ Van Doren 25.03.21 08:37
бессимптомные распространители редки.


Откуда инфа? Что бы это установить, нужно именно поголовное тестирование. Пусть в ограниченном регионе, но именно поголовное. Потому что репрезентативную выборку сделать имхо невозможно. Все прикидки и оценки приблизительны и сделаны на основе непрямых данных. имхо


Поголовное тестирование принесет определенное количество ложноположительных и ложноотрицательных результатов. Поскольку ложноположительные обязательно должны перепроверятся, то и их сколее всего не будет.В результате можно будет получить более менее правдоподобную картину распостранения инфекции.


Пример. И меня сестра получила положительный тест и не имеет симптомов(Россия). Родители ее мужа ковидом гарантировано переболели (стационар). Ее семья не тестировалась вообще. Что мы знаем о бессимптомниках? Что они сидят тихонько и ни по каким статистикам не проходят.

Van Doren коренной житель25.03.21 09:02
Van Doren
NEW 25.03.21 09:02 
в ответ koder 25.03.21 08:55
Откуда инфа? Что бы это установить, нужно именно поголовное тестирование.

Из научных публикаций. Могу найти, если очень надо. Но я их лично читал.

koder патриот25.03.21 09:35
koder
NEW 25.03.21 09:35 
в ответ Анна Варенина 25.03.21 07:46
Речь о том, представителем региона с какой ковидностью является тестируемый.


Это тоже довольно относительная информация. Допустим я из зараженного региона и все время сижу в хоммоффисе. Контакта с окружением 0. Или я из малозараженного региона но работаю на мясной фабрике и живу в общаге с румынами. Как определить в какой выборке я нахожусь? Плюс моя конкретно мобильность и частота нахождения в контакте с другими людьми. Плюс мои средства индивидуальной защиты(может я на проходной, но за стеклом сижу). Не реально


А вообще имхо сдесь речь идет о двух различных событиях - вероятность оказаться позитивно протестованным из за реального заражения, которая зависит от зараженности моего окружения.

и вероятность оказатся позитивно зараженнымиз за ложнопозитивного теста. Обе вероятности накладываются. И действительно делать тест в условиях, когда заражение гарантировано исключено (например после длительного и абсолютного карантина) бессмыслено - любой позитивный результат будет 100% ложным. Фильтрация по первому условию.

H2019 коренной житель25.03.21 09:40
NEW 25.03.21 09:40 
в ответ Van Doren 25.03.21 08:37

при чем тут бессимптомные распространители? Они могут быть и симптомные. Подумаешь немножко кашель и насморк, для меня это вообще не болезнь. Но может быть и ковид 🤷‍♀️

Анна Варенина постоялец25.03.21 09:57
Анна Варенина
NEW 25.03.21 09:57 
в ответ koder 25.03.21 09:35
Это тоже довольно относительная информация. Допустим я из зараженного региона и все время сижу в хоммоффисе. Контакта с окружением 0. Или я из малозараженного региона но работаю на мясной фабрике и живу в общаге с румынами. Как определить в какой выборке я нахожусь?

В принципе, вы правы, конечно. Я просто поленилась сформулировать более строго - предполагается, что инфицированные распределены по региону более-менее равномерно или что тестируемый отражает среднее состояние по своему региону. Впрочем, это всё релевантно лишь для отдельно взятого случая. При тесте большого числа случайных людей из данного региона при интерпретации результатов теста можно обойтись без этой строгости.


Опять же - это рассмотрение из перспективы тестера, а не отдельно взятого тестируемого с тучей его субъективных рисков, известных, по большому счёту, лишь ему одному.)

koder патриот25.03.21 09:57
koder
NEW 25.03.21 09:57 
в ответ Van Doren 25.03.21 09:02
Из научных публикаций. Могу найти, если очень надо.

Не надо. Меня интересует не доказательство, а сам принцип. Бессимптомники не распостраняют? Или не существуют?

koder патриот25.03.21 10:00
koder
NEW 25.03.21 10:00 
в ответ Анна Варенина 25.03.21 09:57
При тесте большого числа случайных людей из данного региона


Упс. Поголовное тестирование улыб А вообще мы сталкиваемся с проблемами гетто, проблемами национального менталитета, менталитета возрастных групп и т.д.

Анна Варенина постоялец25.03.21 10:18
Анна Варенина
NEW 25.03.21 10:18 
в ответ Van Doren 25.03.21 08:37
бессимптомные распространители редки

Ну, как сказать... По данным японского учёного, исследовавшего 61 ковидных кластеров, минимум в 11 случаях распространителями инфекции были бессимптомные (на момент) женщины 20-39 лет. Поскольку первичная инфекция была обнаружена лишь в 22 кластерах (внутри которых находятся эти 11), то реальная доля асимптоматических переносчиков может быть значительно выше.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-2272_article


Есть и меташтудии, которые дают немного другой, но тоже характерный результат...например, эта: https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/...

We estimated that, across all study settings, the proportion of SARS-CoV-2 infections that are asymptomatic throughout the course of infection is 20% (95% CI 17%–25%).

Впрочем, 20% это лишь нижняя граница, поскольку в этой штудии недовыяснена роль фальшнегативных случаев.


Van Doren коренной житель04.04.21 22:05
Van Doren
NEW 04.04.21 22:05 
в ответ Анна Варенина 25.03.21 10:18

Волна похоже переломилась и пошла обратно:

Лале 04.04.21 23:02
Лале
NEW 04.04.21 23:02 
в ответ Van Doren 04.04.21 22:05

а причины перелома?

Чему бы жизнь нас ни учила, а сердце верит в чудеса...
Van Doren коренной житель04.04.21 23:14
Van Doren
NEW 04.04.21 23:14 
в ответ Лале 04.04.21 23:02
shenchik патриот05.04.21 00:09
shenchik
NEW 05.04.21 00:09 
в ответ Van Doren 04.04.21 22:05, Последний раз изменено 05.04.21 00:13 (shenchik)

О! Самое время вводить жёсткий локдаун :)

Как по накатанной...


P.S.: что касается причин: весна, солнышко ☀️

P.S.S.: испанка, гонконгский - вроде тоже были в три волны? Вторая - самая сложная.


fuedor2003 патриот05.04.21 01:54
fuedor2003
NEW 05.04.21 01:54 
в ответ Лале 04.04.21 23:02

На праздники закрыли некоторые гезундхайтсамты и тестцентры. Данные в РКИ передаются не все.

MolMed завсегдатай05.04.21 08:59
MolMed
NEW 05.04.21 08:59 
в ответ shenchik 05.04.21 00:09

Я бы не стал сравнивать с испанским и гонконгским гриппом. А то, что распространение идёт волнами - прослеживается вообще в любой стране. Меня сейчас Израиль интересует: будет ли у них ещё всплеск.