Господа, не пора ли уже потихонечку начать обсуждение типов вакцин и статистики по их применению на доказательном уровне? Мне лично хотелось бы понять преимущества и недостатки разных типов, думаю, я не одинока. На сегодня 758.093 Impfdosen verabreicht (In den letzten 7 Tagen wurden im Schnitt 55.823 Impfdosen verabreicht.)

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/#

Да, действительно у вакцины Бионтеха носитель - пегилированные (катионные) фосфолипиды. Но пегилирование обычно применяют для пролонгирования нахождения в кровотоке, разве не так?

Нашла на 14.01 данные (прививок на 100 чел): https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Израиль 23,66 (2 млн абсолют); ОАЭ 14,1; Бахрейн 5,96; ЮК 4,52 (3 млн абсолют); США 3,11 (10 млн абсолют); Дания 2,04; Италия 1,47; Исландия 1,43; Испания 1,24; Словения 1,18; Канада 1,11; Эстония 1,02; Польша 0,98; Германия 0,9 (0,8 млн абсолют);...., Китай 0,69 (10 млн абсолют);... Россия 0,55. ...В мире в среднем 0,42. Значит всего около 32-35 млн уже получили дозы, из них только 0,8 млн у нас. Что получается: только Бионтех (ЕС, Израиль, кто еще? условно 5 млн доз), Модерна+ Бионтех в США (10 млн), Бионтех+Зенека (ЮК 3 млн), Китайская 10 млн, Спутник 0,7 млн. Где больше тяжелых осложнений докладывают: США, ЕС+Израиль, ЮК?

Bis zum Sonntag seien dem Paul-Ehrlich-Institut 325 Verdachtsfälle von Nebenwirkungen nach Impfungen gemeldet worden, das entspreche 0,53 Verdachtsfällen pro 1000 Impfdosen. 51 Fälle davon seien als schwerwiegend einzuschätzen. Die Werte stimmten mit den Daten aus den klinischen Zulassungsstudien überein und seien statistisch unauffällig.

Bis Donnerstagmorgen (14.01) seien zehn Menschen verstorben. »Es handelte sich bei allen Todesfällen um schwer kranke Patienten«, erklärte Brigitte Keller-Stanislawski, Expertin für Klinische Pharmakologie. »Wir gehen davon aus, dass die Patienten an ihrer Grunderkrankung gestorben sind.« Alle seien in einem hohen Alter gewesen.

https://www.msn.com/de-de/gesundheit/medizinisch/moderna-u...

Уточненные данные по странам (РБК из того же источника, что вчера дала, Ourworldindata, число доз,млн) https://www.rbc.ru/society/15/01/2021/600037c69a79474871d6...:

США+Канада 10,7 (Модерна+Бионтех), Китай 9 (Синовак+CNBG), ЮК 3.1 (Зенека+Бионтех), ФРГ+Италия+Испания+Израиль 4,5 (Бионтех), Россия 1,5 (Спутник). В общем, Бионтех уже точно >5 млн доз вкололи.

К сожалению, не нашла первоисточника, цитирую по https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/corona-studie-...

In der Studie wurden zweihunderttausend erstgeimpfte Personen mit zweihunderttausend noch ungeimpften Israelis im Alter von über sechzig Jahren verglichen. Demnach zeigten sich bis zum zwölften Tag nach der Impfung der ersten Gruppe keine Unterschiede. Doch anschließend infizierten sich von den erstgeimpften Personen 33 Prozent weniger mit dem Coronavirus als die Personen ohne BioNTech Impfung.

Дам в ветке про прививки, что в первые 2 недели первая доза не защищает, а потом защищает только на треть лучше, чем без прививки.

Вот некоторые данные по российской вакцине Спутник V:

https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/

Эта вакцина тоже хочет попасть на немецкий рынок.

Doch anschließend infizierten sich von den erstgeimpften Personen 33 Prozent weniger mit dem Coronavirus als die Personen ohne BioNTech Impfung

Ясно, что это только первая прививка из 2, но отчётные 95% очень далеко, даже с учётом этого.

Для Германии необходимо как минимум 140-150 млн. Инъекций. Сейчас делают около 5 тыс. В сутки. Чтобы привить по одному разу за год, необходимо делать около 200 тыс. Прививок в день. Для полной вакцинации (2 прививки) 400 тыс. В день.

С учётом текущей информации о потере иммунитета по верхней границе в 6 месяцев - 800 тыс. в день. Если быть реалистом, то на данный момент это (почти) невозможно. Боюсь эту битву человечество уже проиграло. Насколько я понимаю, эти цифры осознанно не озвучиваются, дабы не создавать панику.

В Нидерсаксен запустили Модерну (тоже мРНК-вакцина):

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Moderna-Vakzi...

In Osnabrück und Oldenburg haben am Freitag die Corona-Impfungen mit dem Impfstoff der US-amerikanischen Firma Moderna begonnen. Es ist das zweite in der EU zugelassene Vakzin. In Osnabrück wurden Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von zwei Krankenhäusern geimpft. Ihm zufolge stehen der Stadt 1.200 Moderna-Dosen zur Verfügung.

Если быть реалистом, то на данный момент это (почти) невозможно.

В Израиль пора подаваться

Если серьезно - стоит ли бороться за стадный иммунитет? Привить ИМХО надо группы риска и тех, кто обслуживает пациентов, принимающих иммуносупрессоры.

Привить ИМХО надо группы риска и тех, кто обслуживает пациентов, принимающих иммуносупрессоры.

Поддерживаю на 100%. Вакцинация нужна именно для этой группы с одновременным убиранием мер ограничения.

Глупостью будет вводить ещё более жёсткий локдаун. Ясно желание усидеть на всех стульях одновременно, но как правило, это приводит к ещё более тяжёлым последствиям.

Глупостью будет вводить ещё более жёсткий локдаун.

Так тех, кого надо привить, тоже миллионы. Так что пока кроме локдауна другого выхода нет. Я вот еще в самом начале надеялась, что ивермектин или что-то подобное одобрят, что уже давно в обороте, но до этого дело, видно, дойдет не скоро.

800 тыс. в день. Если быть реалистом, то на данный момент это (почти) невозможно

Я там в соседней ветке задавал вопрос: что мешает произвести вакцину в количестве стопиццот гигатонн в полсекунды? Это более сложный процесс, чем варка пива? Сложно построить за два дня в каждом колхозе по три десятка поточных автоклавов или крекинг-башень или чего там ещё для производства вакцины? Сложно остановить завод Байер и завтра заставить его выпускать другое лекарство? И сто других таких же заводов. Думаю, что не сложно. По крайней мере карагандинский завод Фармстандарта переделали на выпуск Спутника-V за полтора дня.
Я там в соседней ветке задавал вопрос: что мешает принять допуск второй (третьей, четвёртой, пятой) вакцине? У каждой вакцины уже есть по 5-25 стран, принявших её. Всё, астанавитесь! Примите все. Скопом. На все страны. Так, например, как сделали турки. По быстрому приняли китайскую и за два дня, Карл, за два дня, привили 520 000. Примите китайскую. Купите завтра 30 самолётов битком набитых китайскими ампулами. Послезавтра привейте всех, кто не может сам привиться. А во вторник дайте через аптеки всем, кто сам способен себя уколоть. Но чтобы первого феврали все пошли в школу и на футбол без масок. Но с полной тушей антител.
В чём проблема?
Может в том, что это демагогия? Как в той ветке мне и сказали.

Сложно остановить завод Байер и завтра заставить его выпускать другое лекарство?

Сложно. Нет не так, нереально. Общие принципы можно посмотреть например Здесь.

С вакциной на основе мРНК нужно ещё в липидные шарики упаковать и подготовить к транспортировке. Нужен высочайший контроль качества.

Речь шла о не о производстве, а самом процессе вакцинации мед. персоналом.

Сложно. Нет не так, нереально. Общие принципы можно посмотреть например Здесь.

Прочитал. Ещё раз прочитал, может что-то упустил. Но нет. Таки никаких сложностей не увидел. Длительность - да, до двух месяцев уходит. Но сложности ничуть не больше, чем в десятках других производств. Если по каким-то (каким?) причинам Байер нельзя переставить на рельсы выпуска вакцины, постройте за три дня рядом Байер-2, который изначально будет способен. Высочайший контроль качества нужен? Не такой ли высочайший, который сейчас есть на производстве вакцины против гриппа на том же Байере? Т.е. там есть персонал, умеющий следить за качеством? В чём проблема? В Вуппертале у Байера ещё завод, выпускающий вакцину против чешущейся правой пятки. Там есть мощности, там есть персонал.

Почему всего этого не было сделано в конце ноября, когда были вакцина получила допуск? Зачем вообще ждали допуска? Ещё на этапе первых клинических испытаний надо было заниматься переоборудованием. Чтобы к моменту, когда бюрократы поставят свою одобряющую подпись, склады ломились от наполненных шприцев.
Ну и доказательством такой возможности является не только быстрое переоборудование карагандинского Фармстандарта, но и возможность китайцев поставлять какой-то богом забытой Турции полмиллиона доз за два дня. Это я еще молчу про индийцев: те вообще за день 300 000 колют.

не о производстве, а самом процессе вакцинации мед. персоналом

Тут тоже меня бомбит недоумением? Трудно научить правильно наполнять шприцы? Даже те, кто случайно получил х-кратную дозу, спокойно живут себе дальше. Нет специалистов по вставлению игл в мышцу? Наймите наркоманов. Слишком длительная процедура? Прекратите предварительные беседы и постукольные посиделки. В Индии наверняка укололи и пинком на работу выгнали с криком: "Следующий!"

Для Германии необходимо как минимум 140-150 млн. Инъекций. Сейчас делают около 5 тыс. В сутки.

50. Нолик потерялся. Но объёмы всё равно мизерные.

Примите китайскую. Купите завтра 30 самолётов битком набитых китайскими ампулами.

Китай пока даже сам себя обеспечить не может. Начали вакцинацию существенно раньше других, к 15 декабря уже 1,5 млн доз вкололи, сейчас - 10 млн, значит, в день <300 тыс (в Германии сейчас 60 тыс). Другие, пользующиеся китайской вакциной (Бахрейн, ОАЭ, Турция?), потребляют ее ничтожные количества по сравнению с Китаем. А уж КПК, если захочет, любой китайский фармзавод перепрофилирует. Это дешевле, чем 18-миллионный агломерат сажать на полный карантин, ИМХО.

Индия имеет мощную фарминдустрию для производства дженериков, но, вероятно, лицензий пока не получила. Вот и Израиль имеет свою Бигфарму (Тефа), но вакцину пока завозит.

Biontech в сентябре купил ещё одну фабрику в Марбурге, она может производить до 2 миллионов доз в день. Это уже их третья фабрика в Германии.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Biontech...может производить до 2 миллионов доз в день.

Со вчерашнего дня:

Biontech darf seinen Impfstoff jetzt in Marburg herstellen, 750 Millionen Dosen geplant. Aktualisiert am 15.01.21 um 16:24 Uhr. https://www.hessenschau.de/gesellschaft/biontech-darf-sein...

Вот и посмотрим, как теперь пойдет.

Жесткий локдаун собираются ввести из-за английской мутации, которая в силу более высокой заразности приведёт к 10-кратному количеству смертей за тот же период времени. Даже если всех старичков успеют привить к концу февраля, как у нас в Швейцарии обещают, остаются непривитый «молодые» из группы риска, которых помрет в 10 раз больше.

данные по российской вакцине Спутник V

Почитала ссылочку, спасибо. Вторая вакцинация Спутником V использует аденовирусный вектор, отличный от используемого на первой стадии. Это позволяет, по мысли авторов, обойти уничтожение вторичных векторных частиц антителами, выработанными на первичный вектор. Естественно, прививаются такими векторами только те, кто не имеет признаков ОРВИ (и не перенес недавно аденовирусной ОРВИ). К счастью, иммунитет против самих вирусов исчезает за 2-3 месяца.

непривитыe «молодые» из группы риска

Это справедливый ИМХО подход, даже несмотря на то, что группа риска "молодых", вероятно, не слишком многочисленна. По Германии это 1-2 миллиона, в Швейцарии, вероятно, 100-200 тыс?

На зыбкую почву вступаем. Бионтеху выгодней производить самому, чем давать лицензию на генерики. Я стараюсь держаться от экономических и политических вопросов подальше.

В любом случае разговоры идут о целях по основной вакцинации к концу текущего года. Кроме всего прочего, вакцина распределяется по всему ЕУ, а не только по Германии. Так что вариант с вакцинацией группы риска пока безальтернативен. Хотя это и не самое лучшее проводить на этой группе 3 фазу тестирования.

К лету ситуация стабилизируется и гарантированно поднимется вопрос о необходимости продолжения процесса вакцинации. Кто-то будет говорить о достижении популяционного иммунитета, кто-то об окончании эпидемии.

Тут бы о профилактике самое время задуматься, но никто не станет :(

дня рядом Байер-2, который изначально будет способен. Высочайший контроль качества нужен? Не такой ли высочайший, который сейчас есть на производстве вакцины против гриппа на том же Байере? Т.е. там есть персонал, умеющий следить за качеством? В чём проблема? В Вуппертале у Байера ещё завод, выпускающий вакцину против чешущейся правой пятки. Там есть мощности, там есть персонал

байер не производит вакцины

Жесткий локдаун собираются ввести из-за английской мутации, которая в силу более высокой заразности приведёт к 10-кратному количеству смертей за тот же период времени

Никто этой повышенной заразности не доказал.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

это с чего вдруг?

уже появились доказательства? Ещё недавно это были только гипотезы.

The N501Y change, which involves a switch from asparagine to tyrosine at position 501, is located in the receptor-binding domain of the spike protein. This is a crucial section, as it interacts directly with the ACE2 receptor.Another mutation in the RNA that encodes the spike protein allows researchers to detect this variant in polymerase chain reaction (PCR) test samples. This is because the mutation lies in one of the targeted areas that many diagnostic PCR tests use.These tests also use other targets, usually a combination of at least two. Scientists can look for PCR tests that are negative for the spike sequence but positive for the other targets. This would indicate that the person has the B.1.1.7 variant of the SARS-CoV-2 virus.Researchers from Public Health England used this method to track the spread of the variant in the British population and estimate how its transmissibility compared with those of earlier variants.

То есть использованный метод даже не обязательно ловит данную мутацию, он среагирует на любую мутацию на отрезке спайк-протеина используемого в ПЦР-тестах. На основе этих данных была сделана математическая модель распространения этого варианта, и отсюда были выведены оценки в 50-70% большую transmissibility. Пространства для ошибок тут море.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

сейчас нет времени ссылку искать, где читала. Своими словами: в местностях, где вирус распространился очень быстро и сильно, несмотря на все меры, у большинства больных именно эта мутация, а не оригинальный вирус. Да, это ещё все надо проверять и перепроверять, нашли мутацию не так давно.

Оправдывает ли этот факт ужесточение мер, другой вопрос. У правительства варианта два: оставить все, как есть, и с вероятностью в 50% расхлебывать потом кашу с кучей смертей и обвинениями в бездействии, или дуть на воду и исходить из плохого варианта, даже если он не окончательно доказан, и запереть всех по домам.

байер не производит вакцины

Что мешает?

...

Bayer-Konzern will bei Impfstoff-Produktion helfen +++
Vor dem Hintergrund der Knappheit an Impfstoffen in Deutschland und weiteren

Ländern hat der Pharmakonzern Bayer Unterstützung zugesagt. "Wir sind

bereit, dafür alle Hebel in Bewegung zu setzen", sagte Bayer-Chef Werner

Baumann der Zeitung "Welt am Sonntag". "Wir prüfen intensiv, ob wir

neben der bereits vereinbarten Entwicklung und Bereitstellung des

Impfstoffs auch bei der Produktion helfen können", fügte er hinzu. Es

gehe dem Bayer-Konzern dabei nicht primär um finanzielle Überlegungen,

versicherte der Konzernchef. Vielmehr wolle sein Unternehmen dazu

beitragen, den Impfstoff so schnell wie möglich verfügbar zu machen.

Или они там все о деньгах договариваются? Если бы правительство вместо выделения Девяти Миллиардов на спасение Люфганзы выделило лучше Восемь Миллиардов (а это, на минуточку, 50 евро за каждую из двух прививок на каждую, в том числе уже преболевшую, душу населения) на производство вакцины Байером и прочими, то и вакцина была бы уже в каждом Альди-Лидле, и Люфтганза летала бы уже с заполненными самолётами. И в Лондон, и в Ёханесбург. Без масок.

Мутация известна с сентября. Повышенной смертности или количества занятых коек в интенсиве с распространением этой мутации зафиксировано не было.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

НП https://tass.ru/obschestvo/10478823

"в Центре имени Чумакова разработана (предположительно поступит в марте) так называемая цельновирионная вакцина — в ее основе используется коронавирусSARS-CoV-2, который специально обработан так, что лишился своих инфекционных свойств, но при этом сохраняет способность вызывать иммунную реакцию. Первая в России и мире вакцина от коронавируса была зарегистрирована 11 августа 2020 года. Препарат «Спутник В» разработали в Центре имени Гамалеи. О регистрации второй вакцины стало известно 14 октября. Ее назвали «ЭпиВакКорона», разработал препарат государственный научный центр «Вектор»".

Поскольку большинство из нас имеет либо двойное гражданство, либо ПМЖ+гражданство, мы теперь можем выбирать, где и чем прививаться:) Кому не нравятся мРНК-вакцины (БиоНТех, Модерна), могут выбирать между вакциной на основе обезьяньего аденовируса (Зенека, скоро зарегистрируют в ЕС), двух человечесих аденовирусов (Спутник), вакциной на основе рекомбинантного спайк-белкА (ЭпиВак Вектора) и этой, самой традиционной "цельновирионной" вакциной.

Повышенной смертности или количества занятых коек в интенсиве с распространением этой мутации зафиксировано не было.

Пик заражений осенней волны пришелся на 19 ноября (23646), после этого наступило снижение, а затем снова резий рост до 31553 (18 декабря). Смертность от первого пика (622/сутки) достигнута в первых числах декабря, от 2-го - продолжается сейчас (до 1200/сутки). Если это не влияние адвента (народ побегал по рожд. базару), то - новой мутации ИМХО. Сомнеаюсь, что кто-то специально мониторил мутацию на больших группах, чтобы сделать статистически значимые выводы об ее последствиях.

Что мешает?

А зачем? Если БиоНтех действительно приобрел фабрику на 750 млн доз/год в Марбурге в сентябре 2020, а получил разрешение на ее использование только 15 января 2021, дело это небыстрое и уже неактуальное.

в Англии? Там вроде все совсем плохо, судя по статистике.

нашла ссылку на телефоне

https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-42-sars-cov-2-variant/

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.30.20249034v2.full

Смотрите выше. Вывод о распространении новой мутации делался по положительным тестам с отрицательным результатом по спайк-протеину (тесты используют 2-3 разных протеина). По этим же данным был сделан вывод, что эта мутация не вызвала дополнительной смертности.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

а вот где все тусуются :) спасибо всем, многое прояснилось как и что с текущей ситуацией)

у меня вопрос о новой мутации, предполагается что заразность выше, но степень тяжести заболевания такая же или тоже выш?

НП

Появился онлайн-калькулятор по прививке от коронавируса, когда мы ее получим:

https://www.omnicalculator.com/health/impfterminrechner

Мне ждать не раньше сентября этого года

Я только что зарегистрировалась для прививки как совершенно здоровая взрослая женщина без отягчающих факторов 😀 написали, что самое раннее в марте, пришлют смс с временем и местом.

А, у нас это на кантональном уровне, ааргау в Швейцарии.

Вывод о распространении новой мутации делался по положительным тестам с отрицательным результатом по спайк-протеину (тесты используют 2-3 разных протеина).

То что это мультиплекс - понятно. Но при чем тут, извините, белки, если это ПЦР?

Появился онлайн-калькулятор по прививке от коронавируса, когда мы ее получим:

спасибо большое, нам ждать с февраля до мая:)

Естественно имелось в виду, что тест использует участки РНК кодирующие разные белки вируса.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Естественно имелось в виду, что тест использует участки РНК кодирующие разные белки вируса.

не обязательно, белки, открытые рамки тоже: "Three of these laboratories use a three-target assay (N, ORF1ab, S"). Я об этом. Ну да ладно.

NP

COVID-19 reinfection in the presence of neutralizing antibodies . https://watermark.silverchair.com/nwab006.pdf?token=AQECAH...

Ну и как это понимать? Антительного иммунитета недостаточно для предотвращения нового заболевания и снижения его тяжести (6 случаев из 273 наблюдавшихся в течение 3-8 недель первичных больных)? Так какая же прививка дает более стойкий Т-клеточный иммунитет? По-моему, мРНК, если попадает в антигенпрезентирующие клетки. Покритикуйте специалисты.

почему-то ссылка не работает

можно тут скачать pdf-файл: https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/n...

н.п. для статистики https://impfdashboard.de/

Возможно дело как раз в неспособности лейкоцитов в достаточной мере защищать от проникновения в поверхностных слизистых. С ПЦР тестами понятно, если есть наличие контакта с вирусом, то даже при наличии иммунитета он будет детектироваться в мазке. Получается, следует уповать лишь на способность натренированного организма быстро справляться внутри его. Если с реологией крови все будет нормально, то вероятно не все так страшно. Будет быстрая реакция организма, без серьёзных последствий.

Жалко, но похоже под ударом остаются люди с аутоиммунными заболеваниями. Если все что в статье верно, то без новых способов лечения вирус останется в популяции. Большинство случаев станет протекать бессимптомно.

если есть наличие контакта с вирусом, то даже при наличии иммунитета он будет детектироваться в мазке... Жалко, но похоже под ударом остаются люди с аутоиммунными заболеваниями. Если все что в статье верно, то без новых способов лечения вирус останется в популяции. Большинство случаев станет протекать бессимптомно.

Вполне возможно, если любого здорового человека проанализировать ПЦР на наличие каких-нибудь вирусов, вызывающих ОРВИ, их можно обнаружить. Но это же не значит, что этот человек заразен для окружающих. А люди с иммунодефицитом так или иначе соблюдают особые меры, независимо от того, останется Ковид или нет.

НП

Ждала я мнения специалистов по поводу побочек от вакцин Pfizer и Moderna:

https://www.kp.ru/daily/27229/4355241/

Оттуда:
Эксперты не исключают, что по итогам разбирательств может быть признана нежелательность применения определенных видов вакцин для сильно ослабленных хронических больных преклонного возраста.

Норвежские Гезундхайтсбехёрде пересматривают рекомендации применения Пфайзера для ослабленных очень старых пациентов (80+) после 23 смертей и 30 с лишним тяжелых побочных эффектов из 25 тыс. привитых. Считают, что по меньшей мере 13 смертей можно связать с прививкой, 10 остальных расследуются. Предполагается, что таких пациентов вакцинировать в первую очередь не будут. В США 55 смертей после применения мРНК-вакцин.

Кто знает, как в Израиле?

Я только такое нашла:

https://www.timesofisrael.com/israels-virus-czar-says-1st-...

НП

Die russischen Behörden haben eine Zulassung des Corona-Impfstoffs Sputnik V in der EU beantragt.

https://www.n-tv.de/panorama/Russland-will-EU-Zulassung-fu...

Спасибо. Не очень утешительно. К тому же таm сегодня огромный пик...

НП

Подкомитет Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по безопасности вакцин заявил об отсутствии подтверждений, что вакцинация препаратом от коронавирусной инфекцией американской компании Pfizer и ее германского партнера BioNTech может стать причиной смертей пожилых пациентов. Такие выводы были сделаны после анализов экспертов, приглашенных из Европейского медицинского агентства и Центра мониторинга Упсалы.

Как отмечается в сообщении подкомитета ВОЗ, «на основе тщательного научного рассмотрения имеющейся информации» эксперты пришли к выводу, что «нынешние сообщения не предполагают какого-либо неожиданного или подозрительного роста летальности у людей с хрупким здоровьем и пожилых, или же каких-либо необычных характеристик негативных событий» после вакцинации Pfizer.

По словам специалистов, имеющаяся данные не подтверждает, что вакцина производства Pfizer способствует летальным сходам, и эксперты назвали данный препарат, с учетом рисков и положительного эффекта, «благоприятным для пожилых».

При этом странам предложено «продолжить мониторинг безопасности вакцин», а также собирать и изучать все сведения о негативных последствиях вакцинации.

https://www.kp.ru/online/news/4159828/

чтобы опять за КП не критиковали:

Pfizer Vaccine Safe for Elderly Despite Norway Scare, WHO Says

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-22/pfizer-...

ВОЗ уже ничем не лучше КП.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

NP

• Der Impfstoff von Astrazeneca hat bei über 65-Jährigen möglicherweise nur eine sehr geringe Wirksamkeit, berichtet das "Handelsblatt"

Der Impfstoff von Astrazeneca könnte bei über 65-Jährigen möglicherweise nur eine Wirksamkeit von acht Prozent aufweisen. Das berichtet das "Handelsblatt" und beruft sich auf Informationen aus Koalitionskreisen. Laut dem Bericht prüfe das Bundesgesundheitsministerium nun sogar, ob die Impfreihenfolge geändert werden müsse. Bisher ist sie auch nach dem Alter gestaffelt.

• Der Moderna-Impfstoff soll auch bei den Mutanten aus Großbritannien und Südafrika wirksam sein

Berlin. Der Impfstoffhersteller Moderna hat bekannt gegeben, dass das eigene Vakzin auch gegen die Corona-Mutatanten aus Großbritannien und Südafrika schützt. Laboruntersuchungen hätten dies bestätigt.

https://www.morgenpost.de/vermischtes/article231339260/Cor...

NP

К сожалению не нашла оригинала (наверное есть на clinicaltrials.gov). Цитирую по https://news.mail.ru/society/45052305/?frommail=1

Эффективность новой вакцины американской компании Novavax составила 89,3% по итогам масштабных испытаний, проведенных в Британии. В клинических испытаниях третьей фазы (финальный этап перед тем, как препарат рассмотрит регулятор) приняло участие более 15 тыс. человек в возрасте от 18 до 84 лет. Однако другие испытания выявили, что прививка Novavax менее эффективна для защиты от нового варианта коронавируса, обнаруженного в Южной Африке. В результате проведенных там испытаний вакцина оказалась действенна только на 60%. Ранее компании Pfizer и Moderna объявили о высокой эффективности своих вакцин против нового штамма коронавируса.

P.S. Сегодня для подопечного (95+, Пфлегеград 5) пришло приглашение записаться на вакцинацию БиоНТех в центре вакцинации. Сообщили, что для лежачих возможностей вакцинации у ХА пока нет. Будем ждать.

НП Информация для тех, кто имеет осложнения после прививки https://web.de/magazine/ratgeber/finanzen-verbraucher/covi...

"Nach Corona-Impfung Rückmeldung per App

Um aktuelle Daten zur Verträglichkeit der Corona-Impfung zu erlangen, hat das PEI die Smartphone-App SafeVac2.0 entwickelt. Wer geimpft wurde, kann hier Informationen zu seiner Vakzin-Verträglichkeit hinterlassen. Die App kann kostenlos im Google-Playstore sowie App Store von Apple heruntergeladen werden.

Zur Einordnung von Impffolgen muss man zwischen Impfreaktion, Impfkomplikation und Impfschaden unterscheiden.

Unter einer Impfreaktion versteht man unmittelbar und bis zu drei Tage nach der Impfung auftretende Beschwerden wie Rötungen, Schwellungen und Schmerzen an der Impfstelle.

Es kann auch zu Fieber bis zu 39,5 Grad, Kopf- oder Gliederschmerzen sowie zu einem allgemeinen Unwohlsein kommen. Solche Reaktionen sind nicht ungewöhnlich und treten häufig auf. Über sie klärt der Arzt vor der Impfung auf.

Wie Impfkomplikationen gemeldet werden

Impfkomplikationen sind selten. Bei ihnen handelt es sich um eine, über das übliche Ausmaß einer Impfreaktion hinausgehende gesundheitliche Schädigung. Zudem versteht man sie als schwerwiegende, unerwünschte Arzneimittelwirkungen.

Nach §6 des Infektionsschutzgesetzes ist der Verdacht einer Impfkomplikation meldepflichtig. Die Meldung erfolgt über den Arzt an das Gesundheitsamt. Sie ist aber auch direkt an das PEI möglich.

Jeder Verdachtsfall wird von einem Arzt des Instituts geprüft. Das PEI verfügt über eine online abrufbare Datenbank über alle Verdachtsfälle von Impfkomplikationen seit 2007, die öffentlich einsehbar ist.

Wichtig zu wissen ist, dass dort sämtliche Verdachtsfälle genannt werden. Dies gibt aber keinen Rückschluss darüber, wie viele derer letztlich anerkannte Komplikationen oder Schadensfälle sind.

Gemäß Paragraf 60 des Infektionsschutzgesetzes erhalten Impfgeschädigte auf Antrag beim Versorgungsamt ihres Landkreises finanzielle Hilfe, zum Beispiel in Form einer dauerhaften Rente oder Leistungen für die Hinterbliebenen. Der Anspruch richtet sich gegen das jeweilige Bundesland, in dem die Impfung vorgenommen wurde."

https://ir.novavax.com/news-releases/news-release-details/...

60% - это в южно-африканском испытании фазы 2b. А в Британии была зафиксирована эффективность 95% против старых вариантов вируса, и 85% против нового. Таким образом эффективность аналогична прочим вакцинам, ибо данные по бионтеху и ко были получены на старых вариантах.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

прокомментируйте пжл недостаточную эффективность Зенеки для категории 65+

На 28.01 в Германии провакцинировано мРНК-вакцинами 2.317.158 человек (409703 в Баварии). Среди провакцинированных умер 21 человек. Если учесть, что в категории 80+ ежегодно умирает в среднем порядка 500 тыс. (за месяц вакцинации 40 тыс.), а получили вакцину 2,5% населения, то естественная убыль среди вакцинированных за этот период должна составить от нескольких сотен до 1 тыс. человек. На этом фоне мРНК-вакцины (главным образом БиоНТех) представляются безопасными. Поправьте, если неверно считаю.

NP

В Израиле мРНК-вакциной БиоНТех на 29.01 провакцинировано 20% населения (обе прививки). На 20.01 там достигнут наивысший с сентября (празднование еврейского Нового года) уровень заражений за день (10213) и зарегистрирован абсолютный максимум числа умерших с Ковид (101 человек). После этого наметился спад, но мне кажется, причины пока те же, что и везде - отгуляли праздники и контакты снизились. Вероятнее всего эффект вакцинации можно будет оценить ближе к выборам в Кнессет (март, кажется), поскольку по моим представлениям именно такие события влекут за собой резкий рост числа заражений в последующие недели. Послежу, т.к. это м.б. моделью и для нас.

NP Impfmonitor 31.01 https://interaktiv.morgenpost.de/corona-impfungen-deutschl...

Степень вакцинирования по землям. Берлин - лидер, посмотрим через пару недель, уменьшится ли там быстрее смертность.

Учитывая темпы вакцинации (2,3% населения на 31.01) процесс в лучшем случае затянется на года. Если условно посчитать количество месяцев необходимых для одной прививки, то придём к числу 40 или 3,3 года. Так что надежда только на вакцинацию риск группы. Что делать с аутоиммунными больными совершенно не ясно.

Не проще ли параллельно начать проверку на антитела и уменьшать меры ограничения?

похоже, допустят Спутник V в ЕС. Последние данные КИ III фазы (Lancet, DOI 10.1016/S0140-6736(21)00191-4 пока не открывается, пересказ по РБК):

Исследование проходило с 07.09 по 24.11.2020 в 25 больницах Москвы. Обе дозы получили 14 964 чел, 4902 чел. - плацебо. Эффективность рассчитывалась на основе доли участников с ПЦР-подтвержденным Ковид-19. Через 21 день после получения первой дозы вакцины (в день введения второй дозы) было подтверждено 16 случаев симптоматического Ковид-19 в группе вакцины и 62 случая в группе плацебо, что эквивалентно эффективности 91,6%.

Непонятно, получается, что уже 1-я доза защищала? Но регистрировали только тех, кто пришел с жалобами в день второй прививки и оказался ПЦР-положительным.

В большинстве случаев побочные эффекты были легкими (гриппоподобные симптомы, боль в месте инъекции, слабость или снижение жизненного тонуса на короткое время). Испытания на 2 тыс. участников 60+ показали, что она столь же эффективна и столь же хорошо переносится и в этой возрастной группе.

Больше похоже на рекламу, надо оригинальный отчет в Ланцете смотреть.

Попробую сюда вносить данные по Израилю каждую неделю по вторникам, м.б. удастся проследить эффективность мРНК-вакцины и предсказать динамику для Германии.

01.02 полностью провакцинированы 1,82 млн (21,1% населения), первую прививку получили 3,17 млн (34,5%), официально переболели 650 тыс. чел.(7%); ПЦР+ 8811, умерших 20, Условно считаем "наивным" (не встречавшимся с вирусом или прививкой) 58,5% населения (цифра завышена), но если эффективность прививки для 21% полностью привитых 91% (вакцинированные заболевают в 10 раз режe, чем невакцинированные), а для привитых однократно (13,4%) - 33%, (переболевшие 7% не заболевают вообще), получается, что 8811 случаев приходятся на 70% или 6,8 млн человек. Тогда до окончания вакцинации до необходимых 63% или 5,8 млн полностью привитых (считаем стадный иммунитет 70%-7% переболевшие) при нынешнем темпе ок. 110 тыс./день, осталось 66 дней - как раз к Пасхе. После этого, как бы ни развивались события, более 3200 случаев/сутки в Израиле быть не должно, а если будут проиммунизированы все 9,2 млн жителей, макс. число снизится до 1000-1200/день. Это самый пессимистичный подсчет без учета приобретения иммунитета заболевшими и сезонных колебаний (верхний порог). До иммунизации в период празднования еврейского Нового года число заболевших за день превышало 11 тыс. чел.

Хочу корректировать каждую неделю, получится ли - не знаю.

Sputnik V COVID-19 vaccine candidate appears safe and effe...

Safety and efficacy of an rAd26 and rAd5 vector-based hete...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

нп

Ходят слухи, что для запада будет вакцина спутник-лайт, по сути представляющая собой первую дозу, второй не будет.

NP

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=377726...

Вакцина АстраЗенека, вольный перевод: Исследовали 17177 добровольцев без антител на вирус (8948 из ЮК, 6753 из Бразилии и 1476 из ЮАР. Из них 619 были ПЦР-положительны, причем 332 проявляли симптомы Ковида >14 дней после введения дозы 2. Первичный анализ общей эффективности вакцины через 2 нед после второй дозы показал как на меньшей (ЮК), так и на большей выборке среднее значение 66,7% (57,4-74%). В опытной группе после трех недель не было госпитализаций, в контрольной - 15. Эффективность единственной стандартной дозы вакцины в период от 22 до 90 дней после прививки составляла 76% (59-86%) и защитный эффект, как и уровень антител, сохранялся по крайней мере 3 мес. В большей группе после 2-й прививки эффективность была до 82,4% (62,7-91,7%) и период защиты дольше. Уровень антител при этом был более чем вдвое выше через 12 и более недель, чем для одной дозы, для испытуемых в возрасте 18-55 лет.

Лучше, чем ничего, и вакцина дешевая.

А что у нас новенького по ADE?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

НП

В России в марте уже будет третья вакцина:

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063906.html

Мне там нравится темп вакцинации. Сами создали, сами зарегистрировали и делают. Без вот этой бюрократии EMA и ожидания, когда она там границу пересечет.

Сейчас уже некоторые предприятия заказывают вакцинацию в офисы, на заводы. А у нас пока старичков и медиков провакцинируют, молодые люди 16-30 лет будут и дальше суперраспростанителями коронавируса и фабрикой по производству мутаций. А там стали делать и молодым, и старым.

Вы имеете в виду именно Зенеку? ничего не видела пока.

В принципе по прививкам от коронавируса

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Поищу.

НП https://tass.ru/obschestvo/10624665 "Эпиваккорона"

Иммунитет к коронавирусу после вакцинации препаратом "Эпиваккорона" будет сохраняться в течение года, рассчитывают в разработавшем его центре "Вектор". "Вектор" получил разрешение Минздрава РФ на проведение клинических испытаний вакцины на добровольцах 24 июля 2020 года, сами исследования завершились 30 сентября. Разрешения на пострегистрационные испытания "Эпиваккороны" были выданы 16 ноября (среди 150 добровольцев старше 60 лет) и 18 ноября (среди 3 000 человек старше 18 лет).

Отчета не видела.

Мне там нравится темп вакцинации. Сами создали, сами зарегистрировали и делают.

Китай тоже так: свои две вакцины давно проверил и использует не только у себя, но и в Турции, Эмиратах, Индонезии. Но Китаю, как и России, меньше доверия. Там если начальник сказал - все быстро запустят. А учитывает ли начальник побочные эффекты - вопрос.

Впрочем, я лично не исключаю для себя возможности привиться русской прививкой. Думаю, не я одна.

спутник V вроде уже и в Европе допущен, с хорошими результатами. Все возмущались не тем, что прививка плохая, а что прививать начали без третьей фазы проверки. Но сейчас эта третья фаза уже тоже пройдена.
я бы хоть завтра слетала в Москву привиться, если б не повторная через 3 недели.

Но сейчас эта третья фаза уже тоже пройдена.

Да, это свежая статья в Lancet, ссылка вверху. "Pандомизированное, двойное слепое КИ 3 (ClinicalTrials.gov NCT04530396) в 25 больницах Москвы с 7.09 по 24.11. Возраст участников - от 18, отрицательные ПЦР и иммунологические (IgG, IgM) тесты, без жалоб в последние 14 дней и прививок в последний месяц. Плацебо получали 5476 случайно отобранных (с учетом возрастных групп), вакцину - 16501. Вводили 1-ю дозу 0,5 мл (rAd26) в/м, через 3 нед 2-ю дозу (rAd5), векторы несли полноразмерный ген спайк-белка. Через 3 нед. определяли ПЦР-положительных после 1-й дозы, нарушителей протокола исключали (осталось участников 19866), серъезные побочные явления учитывали у всех получивших хотя бы одну дозу, а редкие - у всех получивших две дозы (прививка или плацебо) в течение КИ. Через 3 нед. 16 из 14964 получивших вакцину и 62 из 4902 получивших плацебо были ПЦР-положительными (эффективность 91,6% (85,6-95,2). Легкие побочные эффекты наблюдались у 7485 в группе вакцины (16427 участников). 45 в группе вакцины (0,3%) и 23 (0,4%) в группе плацебо имели серьезные осложнения, но ни одно из них не было приписано инъекции независимым наблюдательным комитетом. В опытной и контрольной группах зарегистрированы 4 и 1 смерти, соотв, их тоже не сочли связанными с вакцинацией.

ОК, сухой остаток из Интервью: вакцина (Джонсон и Джонсон, Янсен) защищает от заражения (в т.ч. мутантами) на 60-70%, как и Зенека, но через 7 недель никто из привитых заразившихся не был госпитализирован (легкое течение, ADE-эффект исключается). Побочных (тем более тяжелых) было меньше, чем в группе плацебо (но это статистически недостоверно). Вектор - человеческий аденовирус, тот же что и у Спутника. В общем, работает скорее как превентивная медицина, поэтому Вам и понравилась?

Интересные данные привел по мРНК-вакцинам (если верно поняла). Они защищают от переноса бессимптомными провакцинированными на 60-70%. Если учесть, что они еще и снижают вероятность заразиться в 10-20 раз, то вероятность заразиться от привитых - 2-4%, что по-моему очень неплохо. Коллеги, поправьте пжл.

Почему мне не очень по душе векторные ДНК-вакцины. Рекомбинации с геном какого-нибудь синцитина не может быть (ходили такие сплетни)? Мне-то уже не рожать, а другим? Развенчайте пжл.

Что значит мне понравилось? Это один из лучших каналов по данной теме, поэтому и привёл. Времени на прослушку у меня ещё не было.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

НП

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-06/putin-s...

Так чем она лучше Спутника V? Тот же антиген, тот же вектор (rAd26), а защита хуже - понятно, второй прививки нет.

в Гамалее классные специалисты, и вообще вирусы открыл Ивановский

Спутник V собираются вроде как в Sachsen-Anhalt производить:

https://www.welt.de/wirtschaft/article225610545/Russischer...

NP Aktualisierung

В Берлине привиты почти все в хаймах. Как это влияет на смертность - не могу найти.

NP Sputnik V in Vergleich mit den anderen

Используют в Алжире, Южной Америке, Венгрии, китайские - в Турции, Египте, Индонезии, Эмиратах, Бразилии. Надо полагать, они дешевые.

очень похожие оттенки, трудно разобрать, где какакя прививка

Вот тут примерно видно, что все-таки синие/голубые (БиоНТех, Модерна, Зенека в США; ЮК, Израиле, Германии - всего >65 млн) вакцины пока применяются в большем масштабе, чем зеленые (Китай, Турция, Бразилия - 35-40 млн) и желтые (Индия - 5 млн). Наш красный Спутник пока отстает.

НП

Обновляю данные по Израилю. 08.02: 7189 новых случаев, 58 смертей. Проиммунизированы хотя бы 1-й прививкой 3,54 млн (40,91%), полностью 2,16 млн (24,92%). Одну прививку имеют 1,38 млн. За все время заразилось 700 тыс. чел. Считаем тех, кто полностью защищен (млн): 0,7 (собственный иммунитет)+2,16х0,9 (эффективность двух прививок)+1,38х0,33 (средняя эффективность 1-й прививки за период до 2-й)=3,1 млн из 9,2 млн. Активных случаев (потенциальные переносчики) 68 тыс. на 6,1 млн незащищенных. Условная заразность: 7189/68тыс.х6,1млн=17,3 (столько человек заражает за день тысяча переносчиков на миллион человек без иммунитета).

Неделю назад, 01.02: 8811/74,2х6,45=18,4. Условная заразность тысячи инфицированных на миллион незащищенных снизилась за неделю на 6%, при том, что снизилось число незащищенных. Естественно, по двум точкам ни о чем судить нельзя, но все-таки...

НП

Россия прорабатывает вопрос о вакцинации российских граждан, находящихся в США, вакциной «Спутник V». Об этом заявил посол Москвы в Вашингтоне Анатолий Антонов, передает ТАСС.

«Я думаю, что у нас есть хорошие перспективы [того, чтобы] уже в ближайшее время увидеть вакцину здесь, по крайней мере, в первую очередь, это и не секрет, мы хотели бы провакцинировать российских граждан», — подчеркнул дипломат.

По его словам, в настоящее время существуют технические проблемы, в частности, с логистикой и доставкой, однако они должны решиться в скором будущем.

https://lenta.ru/news/2021/02/09/ru_vac_usa/

Интересный ход. Будет ли что-то подобное для российских граждан здесь или нет.

будем надеяться

тем более там уже весна вовсю, солнца всё больше, температура выше 20 градусов

Считаем тех, кто полностью защищен (млн): 0,7 (собственный иммунитет)+2,16х0,9 (эффективность двух прививок)+1,38х0,33 (средняя эффективность 1-й прививки за период до 2-й)=3,1 млн из 9,2 млн

А разве там перед прививкой проверяют на наличие собственного иммунитета? Если нет, то множество "собственный иммунитет" пересекается с "однажды привит" и с "дважды привит".

в России перед прививкой делают тест на антитела. Наверное в Израиле тоже.

А разве там перед прививкой проверяют на наличие собственного иммунитета?

Не знаю, но думаю, что переболевшие не бегут в первых рядах прививаться, пока прививка добровольная, а непривитым не грозят ограничения Потом там много заболевших среди религиозных (острый пик во время еврейского Нового года в сентябре), а они, по-моему, не жалуют современной медицины.

Потом там много заболевших среди религиозных (острый пик во время еврейского Нового года в сентябре), а они, по-моему, не жалуют современной медицины.

они не только не жалуют, они к врачам не ходят и в ковид в основном не верят, при всей статистике из израиля надо учитывать, что религиозные и тесты не сдают по возможности. знаю семью, в декабре болели все (7 человек), протестирован один (работает "вне" общины, пришлось), ковид+, остальные месяц кашляют дома с температурой, утверждают, что у них не коронавирус, а простогрипп, в синагогу ходят. и вообще уже все выздоровели, только вот голова кружится и кашель не проходит, а так все ок. раввин сказал, не заморачиваться. к врачам не ходили. думаю, прививаться среди религиозных тоже никто не будет.

прививаться среди религиозных тоже никто не будет.

значит, их надо будет отнести к тем, у кого уже есть естественный иммунитет Сколько их всего, примерно? Можно, наверное, оценить по пропорции мест в кнессете, которую их партии занимают? Shas+United Torah Judaism+Jewish Home , 17/120 (wiki). 1,4-1,5 миллиона? Или они и голосовать не ходят?

голосовать ходят, если раввин скажет, за кого раввин скажет, но их реальный процент в населении намного меньше, чем в правительстве, просто относительный вес больше. израиль - религиозное государство.

н.п.

Необходимость прививок уже и в Германии начинает вызывать сомнения -

https://www.kla.tv/Coronavirus/18038

https://news.mail.ru/society/45209291/?frommail=1

Эксперт ВОЗ сообщил о повторных случаях заболевания новыми штаммами COVID-19. ... При этом среди тех, кто был вакцинирован, подавляющее большинство переносит вирус в легкой форме....Кроме того, существуют предварительные данные о вероятности снижения уровня передачи COVID-19 после вакцинации

Из 523 000 дважды привитых израильтян никто не умер и только четверо заболели с осложнениями.
https://www.timesofisrael.com/hmo-sees-only-544-covid-infe...

А что тогда количество active cases почти не падает? Почти везде заболеваемость стремительно падает с нового года, а в Израиле, где более половины получили как минимум одну дозу, мы что-то этого не наблюдаем. Кто-то врёт?

Для сравнения Германия с 3% привитых:

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

У меня нет этому объяснения.

Почти везде заболеваемость стремительно падает с нового года, а в Израиле, где более половины получили как минимум одну дозу, мы что-то этого не наблюдаем. Кто-то врёт?

В Израиле свой календарь у религиозных, потому был пик, напр., в сентябре. Там в конце января был тоже праздник "Новый год деревьев" - по идее сажали всей страной деревья. М.б. поэтому пик? Потом там выборы в марте и народ активно демонстрирует. Но bradipina лучше знает.

NP

Кто рискует заболеть COVID-19 повторно и можно ли делать прививку аллергикам https://rg.ru/2021/02/09/rg-otvechaet-na-populiarnye-vopro...

Пока неизвестно, насколько длительную иммунную защиту обеспечат используемые сегодня вакцины. Но эксперты сходятся во мнении, что пожизненной, как при прививке от кори или гепатита В, она не будет. Большинство специалистов прогнозируют, что первая прививка защитит нас примерно на год, максимум на два. Поэтому тем, кто сейчас привьется "Спутником V", для ревакцинации, если она потребуется, нужно будет использовать другой тип вакцины: "ЭпиВакКорону" от ГНЦ "Вектор" или "КовиВак" от Центра имени Чумакова.

Да ладно! Каждый год снова прививаться - это одно. Но прививаться всегда разными вакцинами - так мы никогда не победим. С сегодняшними темпами особенно.

Здесь цитируются российские вакцины на основе либо двух аденовирусов, либо трех пептидов из шипа коронавируса (Эпивак Корона Вектора), либо ослабленного ковидного вируса (центр Чумакова, самый традиционный подход), поскольку в России не производятся мРНК-вакцины. Технология последних позволяет быстро перестроиться на мутантные, поливалентные вакцины, поскольку мРНК заключена в пегилированный липидный носитель, на который не возникает иммунитета. Будет как с гриппом А, я так понимаю.

NP

В ВОЗ рекомендовали переболевшим COVID-19 сделать прививку от коронавируса. Об этом заявила в понедельник в интервью, опубликованном в Twitter, главный научный сотрудник ВОЗ Сумья Сваминатан: "даже если вы прежде были инфицированы и сейчас получили вакцину, то она действует как усилитель иммунного ответа», — сказала эксперт.

https://news.mail.ru/society/45231614/

В Израиле уже 74% вакцинированных. Даже с учётом неполного иммунитета после первой прививки все равно уже должно было бы быть значительное снижение числа заболеваний. Я в свое время на основе R0 рассчитывал каких уровней должен достигнуть популяционный иммунитет для угасания эпидемии. Для Германии это число было 73%. Если найду время, то прикину зависимость какими должны быть изменения. Мы даже не учитываем того факта, что часть людей уже переболела и до сих пор действуют ограничения. И все же уровни в Германии ниже чем в Израиле.

Я постепенно начинаю беспокоиться об эффективности вакцины.

74% - это сумма первой и второй доз. Иначе говоря, 200% - все привиты дважды.
Но беспокойства это не уменьшает.

байер не производит вакцины

В феврале 2021, вместо мая 2020, они таки проснулись и заявили о производстве. Теперь им надо еще несколько месяцев на установку и настройку оборудования. Хотя позавчера могли бы завалить весь мир. Дважды.

А на заводе в Вуппертале ещё дважды.

https://media.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/Bayer-will-m...

74% - это общее количество доз.

This is counted as a single dose, and may not
equal the total number of people vaccinated

Можно считать как 37% полностью вакцинированных или 74% получивших одну дозу. И в том и другом случае возникает вопрос об эффективности. Правда где-то посередине, часть людей уже получила две вакцины, часть - одну.

Грустно все это. Фан Дорин порой бывает категоричен, но в данном случае с ним трудно не согласиться. Факты указывают на слабое влияние вакцинации в развитии ситуации. По крайней мере в данный момент. Ещё меня беспокоит возможность учета наступающей весны как результата проходящей вакцинации. По-хорошему нужно будет сравнивать снижение заболеваемости в разных странах с вакцинацией и без нее. Не хотелось бы, чтобы были сделаны неправильные выводы только на данных того же Израиля. Посмотрим какие выводы нам предоставят.

В феврале 2021, вместо мая 2020, они таки проснулись и заявили о производстве. Теперь им надо еще несколько месяцев на установку и настройку оборудования. Хотя позавчера могли бы завалить весь мир. Дважды

да им нафиг это не надо было, они отбрыкивались как могли. потом уломали все-таки

soviel zur verschwörung der pharmaindustrie

н.п.

Вакцины от Ковид - говно. Любые вакцины.

Можно считать как 37% полностью вакцинированных или 74% получивших одну дозу

Нет, совсем не так. Так вернее: 26% полностью вакцинированных, 41% (внутри этих 41% содержатся те 26%) получивших одну дозу.

Может я, конечно, ошибаюсь. Но такие цифры дают теплиться моей надежде, что не всё так плохо.

НП Израиль, оффис Нетаньягу: смягчения ограничений для привитых дважды и переболевших: Зеленый бейджик:

With the Green Badge (only for people who have received both doses of the vaccine + one week and people who have recovered)
Разрешено посещать:
Gyms and studios, cultural and sports events, fairs, houses of worship (upon advance registration, according to the choice of the house of worship), hotels (without dining rooms, with an option for those under 16 with a negative test) and swimming pools may open.

https://www.gov.il/en/departments/news/spoke_joint_stateme...

Болеть лучше? #54

НП

В России уже хотят организовать прививочные туры, а кто-то уже сам в отпуск летит за прививкой:

https://www.kp.ru/daily/27239/4367782/

По поводу вакцин уже ясно, надо чтобы она брала как можно больше возможных штаммов вируса. Есть вакцина от менингита Bexsero, вот что-то подобное надо делать от ковида, но на это требуется время:

Bexsero – первая вакцина, дающая защиту от 800 смертельно опасных штаммов менингита типа B, способных убить всего за несколько часов. Разработчики, компания Novartis, провели исследование при участии 7500 детей, подростков и взрослых людей. Итог оказался позитивным: у добровольцев выработались антитела против 77% данных штаммов.

NP

Обновляю данные по Израилю: за 15.02 новых 26 смертей, 5913 новых случаев, активных 55 тыс,., всего 730 тыс., переболели/болеют, 6,44 млн доз вкололи, полностью провакцинировано 2,53 млн, одну прививку получили 1,38 млн. Потенциально все еще могут заразиться (9,2 млн. (все население) - 0,73 (официально переболевшие) - 2,53х0,9 (привитые) - 1,38х0,33 (одна прививка))= 5,75 млн. Условная заразность 5913/55тыс.х5,75млн=18,7. С 01.02 эта величина почти не меняется (18+/-0,7 человек ежедневно заражает 1000 инфицированных среди миллиона незащищеных). Т. обр. заразность, вероятно, определяется сезоном, строгостью ограничений и степенью их выполнения. Число тех, кто еще может заразиться, снижается медленно (0,3 млн/нед) или 3,5% населения). Посему даже для передовика-Израиля трудно ожидать влияния числа прививок на число новых заражений в ближайшие месяц-два.

Скорее следует ожидать снижения смертности. По средней 7-дневной кривой за 3 нед. она снизилась с 65 (максимум 25.01) до 39 (15.02) в день. За это время число полностью провакцинированных в Израиле возросло с 15 до 30%. Но тяжелобольных лечат от 10 до 30 дней, а к 15 января даже в Израиле было <3% полностью провакцинированных. Поэтому и тут эффекта прививок ожидать пока рано; что о нас говорить. Остается продолжать соблюдать осторожность.

Остаётся вопрос сколько реально переболевших в отличие от официальных. В 2, 3 или 5 раз больше? Даже если это число между 2 и 3 то значение потенциально возможных заразиться уменьшится до 3-4 миллионов, что уже меньше чем половина и уже должно быть значительно влиять на наблюдаемую картину.

Но ваш расчёт мне нравится. Я бы уменьшил значения 0,9 и 0,33 до 0,6 и 0,15 т. К. У нас вакцина произведенная не в лаборатории. Качество у неё может быть хуже. Также возможно нужно учитывать снижение иммунитета со временем. Вот это может быть ключевым фактором. Если это так, то к сентябрю-октябрю есть не нулевая вероятность вернутся к тому же, что было в прошлом году.

Остаётся вопрос сколько реально переболевших в отличие от официальных. В 2, 3 или 5 раз больше? Даже если это число между 2 и 3 то значение потенциально возможных заразиться уменьшится до 3-4 миллионов, что уже меньше чем половина и уже должно быть значительно влиять на наблюдаемую картину.

Не могу никак оценить. Если все религиозные переболели, т.к. не соблюдали ограничений, я (по голосам религиозных партий в парлaменте) насчитала 1,4-1,5 млн #96. bradipina #97 считает, что расчет не очень корректный, но вряд ли больше. Можно 1,5 млн условно принять за верхнюю границу числа переболевших, вместо 0,73 млн. Это вряд ли сильно меняет дело.

Я бы уменьшил значения 0,9 и 0,33 до 0,6 и 0,15 т. К. У нас вакцина произведенная не в лаборатории. Качество у неё может быть хуже. Также возможно нужно учитывать снижение иммунитета со временем. Вот это может быть ключевым фактором. Если это так, то к сентябрю-октябрю есть не нулевая вероятность вернутся к тому же, что было в прошлом году.

Я и так уменьшила эффективность вакцины вдвое: с 0,95 до 0,9. Остальногo пока не могу менять, нет данных. 33% для одной дозы показали в Израиле на приличной выборке. А вообще, конечно, результаты могут реально проявиться только осенью - будет 3-я волна или нет. Так что спешка с массовой вакцинацией - по-моему не более чем политика. Вакцинировать надо тех, кто имеет постоянный контакт с группой риска, но их здесь уже и так чуть не каждый день тестируют. Ну и группу риска, если нет противопоказаний.

В копилку осложнений от прививок. Спешите видеть, пока ещё не удалили это видео -

В плане гипотезы, объясняющей, почему это случилось с этой несчастной женщиной, предлагается заболевание губчатой энцефалопатией как результат поражения мозга прионами. Прионы могут возникнуть под воздействием вакцинны Пфайзер -

https://scivisionpub.com/pdfs/covid19-rna-based-vaccines-a...

Прионы могут возникнуть под воздействием вакцинны Пфайзер -

ссылочка не открывается, а т.к. мы в доказательной медицине, пжл расшифруйте механизм этого явления

таких картинок в ютютбе много, это для любителей поговорит'

Ещё много случаев потери зрения, да и смертей уже порядком накопилось. Кстати насчёт вопроса как долго синтезируется протеин из вколотой мРНК: у мышей до 10 дней. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26264835/

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Статья называется COVID-19 RNA Based Vaccines and the Risk of Prion Disease.

Суть в том, что РНК вакцины обладает большой афинностью к РНК связывающим белкам вроде TDP-43 или FUS. А если последние складываются в неправильную конфигурацию, то возникают прионы и прионная болезнь. Там же проводится мысль о том, что Ковид это биологическое оружие. Понравилось начало дискуссии: There is an old saying in medicine that “the cure may be worse than the disease.” что в переводе означает "Будем лечить или пусть живёт?"

статьи и видео активистов противопрививочников (безотносительно ковида, он в принципе антипрививочник) никаким боком не относятся к доказательной медицине и к этой группе. противопрививочники тусуются на форуме Здоровье. вам туда. с фигарро и др.

В упаковке к любому лекарственному веществу вы всегда найдёте листочек бумаги с написанными возможными осложнениями после его приёма. Причём, там будут указаны даже самые редкие побочные эффекты, которые случаются 1 раз на 100 000 случаев. Напишите своё мнение производителю, чтобы он этого не делал, т.к это не относится к доказательной медицине. Вам туда.

естественно везде есть побочные эффекты и противопоказания.

и нужно взвешивать пользу и вред.

я во всех обсуждениях, уже год назад в памятке, писала, что в скорое появление действенной и надежной вакцины не верю, и сама бы не прививалась, если бы был выбор (а его к сожалению не будет)

но при чем тут антипрививочники, которые во всех прививках видят мировой заговор? фейк про прионы относится туда же, куда фейк про аутизм.

@bradipina, это статья принятая к публикации в журнале "Microbiology & Infectious Diseases". И речь там идёт о теоретической возможности образования прионов:

Analysis of the Pfizer vaccine against COVID-19 identified two potential risk factors for inducing prion disease is humans. The RNA sequence in the vaccine [3] contains sequences believed to induce TDP-43 and FUS to aggregate in their prion based conformation leading to the development of common neurodegerative diseases. In particular, it has been shown that RNA sequences GGUA [4], UG rich sequences [5], UG tandem repeats [6], and G Quadruplex sequences [7], have increased affinity to bind TDP-43 and or FUS and may cause TDP-43 or FUS to take their pathologic configurations in the cytoplasm. In the current analysis a total of sixteen UG tandem repeats (ΨGΨG) were identified and additional UG (ΨG) rich sequences were identified. Two GGΨA sequences were found. G Quadruplex sequences are possibly present, but sophisticated computer programs are needed to verify these.

Возможность весьма и весьма отдалённая, но я, тем не менее, не вижу оснований почему её здесь нельзя обсуждать.

Тем временем Krankenhäuser stoppen Impfungen mit AstraZeneca-Vakzin

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

как долго синтезируется протеин из вколотой мРНК: у мышей до 10 дней.

вот вам и полчаса жизни мРНК

btw

Zinc ions have been shown to cause the transformation of TDP-43 to its pathologic prion configuration

вот вам и роль цинка

Цукеру пора забанить самого себя или отменить свою нелепую цензуру:

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я всегда признаю свои ошибки. В данном случае данных не было, я так и писал: сколько обычно живёт мРНК.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

https://en.wikipedia.org/wiki/J._Bart_Classen

Возможность весьма и весьма отдалённая, но я, тем не менее, не вижу оснований почему её здесь нельзя обсуждать.

Потому что "more sophisticated programs" давно существуют, как и программы расчета аффинности лигандов к белкам - на них строится вся современная фармация, как вы наверняка знаете. Если человек ими не пользуется, но на всякий случай наводит тень на плетень - это и есть тень на плетень, как и все пассажи по поводу биологического оружия со ссылками на свои же высказывания в таком же журнальчике. Опасения по поводу сходства ДНК-вакцины с геном ретровирусного синцитина-1 по-моему звучат более серьезно. Ну так и давайте обсуждать реально наблюдаемые осложнения или хотя бы данные на уровне мышек, а не пустословие.

Никто не спорит, что новые вакцины могут вызывать непредсказуемые эффекты типа ADE, но давайте ограничимся фактами.

ОК, согласен. А ветка патогенез вообще непонятно что тут делает. Я предполагал там будет совсем другой материал.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

НП

Похоже, Зенека уйдет из Европы в Индию и Африку, вакцинируемый медперсонал жалуется на побочные эффекты, которые невозможно совмещатъ с работой... Зато придет Модерна. Но пока >90% привитых у нас получили БионТеховскую прививку.

Слышу по новостям, принц Филипп попал в б-цу (профилактически...). Там же проскользнуло, что они с королевой получили первую прививку (недели три назад, кажется) - значит, тоже БионТех, а не Зенеку.

Vorschlag von Immunologen: Auf AstraZeneca sollte mRNA-Impfstoff folgen | tagesschau.de

Regelmäßiges Impfen wird kommen

Virologen rechnen angesichts der Mutation des Coronavirus sowieso damit, dass sich Menschen künftig regelmäßig gegen Corona impfen lassen sollten. Im gemeinsamen ARD-Morgenmagazin erklärte der Virologe Martin Stürmer von der Uni Frankfurt: "Ich gehe mal davon aus, dass wir ein ähnliches Schema erleben werden, wie wir es von der klassischen Virus-Grippe kennen. Ich gehe auch davon aus, dass wir Mehrfach-Impfstoffe bekommen werden."

Про королеву и Филлипа вроде ж бы информация была, что они АстраЦенекой привились. Там то она раньше была допущена, они же не в ЕС, Британия её допустила раньше ЕС

На счет Филлипа, так ему уже 99 лет, года 2 назад ещё и тазобедренный сустав ему поменяли, а ещё ранее, кажется в 2011 ещё и в сердце вставили деталь И он периодически в больницу ложится на обследования и по состоянию здоровья. По здороаью он и перед прививкой в больницу тоже попадал. Так что Принц Филлип - это не показатель.

https://web.de/magazine/news/coronavirus/komplikationen-co...

Komplikationen bei Corona-Impfungen? Der Mythos von den Impftoten

230 человек, в основном >80 скончались в период после прививки.

Пока неясно, была ли причиной прививка. Но если считать, что старше 80 привито са. 2 млн, из них >1 млн 2 раза, то цифра получается не выше естественной убыли населения в этом возрасте, ИМХО. Если бы заболели 2 млн >80, был бы риск потерять до 20%, т.е. сотни тысяч. Правда, надо еще убедиться, что из привитых >80 никто тяжело не заболеет. Пока таких данных не видела.

Как раз на эту тему сегодня в новостях статья была:

https://ostbelgiendirekt.be/komplikationen-bei-impfungen-f...

"Eine US-Studie zu den beiden mRNA-Impfstoffen von Biontech/Pfizer und Moderna ergab jüngst, dass solche Anaphylaxien extrem selten sind: Beim Biontech-Mittel traten im Schnitt knapp 5 Fälle bei 1 Million Impfungen auf, bei Moderna waren es etwa 2,5. Die Forscher hatten rund 17,5 Millionen Impfungen ausgewertet."

"Beim Mittel von Astrazeneca liegen der Ständigen Impfkommission (Stiko) Informationen des Herstellers vor, nach denen Reaktionen häufiger nach der ersten Dosis auftraten als nach der zweiten."

"In Deutschland gab es bis zum 12. Februar knapp 4 Millionen Corona-Impfungen, etwa 1,35 Millionen Menschen erhielten bereits ihren zweiten Piks. In 1.178 Fällen wurde über schwerwiegende Reaktionen berichtet, schreibt das PEI in seinem Sicherheitsbericht vom 18. Februar – also bei 0,03 Prozent der verabreichten Impfdosen Die Betroffenen wurden teilweise im Krankenhaus behandelt. Eine Meldung allein bedeutet aber nicht, dass es zwangsläufig einen kausalen Zusammenhang zum Corona-Präparat gibt."

"Das RKI schreibt mit Blick auf die mRNA-Präparate von Moderna und Biontech/Pfizer: „Die Impfreaktionen sind zumeist mild oder mäßig ausgeprägt und treten etwas häufiger nach der zweiten Impfung auf.“

"Immer wieder wird in sozialen Medien ohne jegliche Belege der Anschein erweckt, Menschen seien an einer Corona-Impfung gestorben. Mal deklarieren Nutzer einen Feuerwehrmann in Bayern, der im Einsatz an einem Herzinfarkt starb, zu einem Impftoten. Ein anderes Mal sollen Senioren in Norwegen an der Corona-Impfung gestorben sein. Bei bis Mitte Februar knapp vier Millionen verabreichten Impfdosen in Deutschland wurden dem PEI 223 Todesfälle gemeldet, die zeitlich nach einer Impfung eintraten. In keinem dieser Fälle wurde jedoch bislang ein ursächlicher Zusammenhang mit der Covid-19-Impfung nachgewiesen."

если считать, что старше 80 привито са. 2 млн, из них >1 млн 2 раза

Не понял. А на скрине другие цифры.

Хотя всё равно не выше естественной убыли в этом возрасте.

Естественная убыль должна была составить в этом возрасте несколько тысяч, а не пару сотен. Единственное объяснение - совсем больных не прививают. Но тогда прямые сравнения с "естественной убылью" не проходят.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я думаю, pfeiferm1966 имела в виду естественную убыль среди привитых и полупривитых.

Ну да. 80+ летних за год умирает более 7%, или 0,6% за месяц. Привитых миллион двести, это более семи тысяч за месяц.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

В возрасте 85 лет естественная убыль где-то процентов 10 в год, то есть почти 1% в месяц. Т.е. из 4 миллионов привитых умереть должны были уже тысячи.

Мы все утверждаем одно и то же:

...всё равно не выше естественной убыли в этом возрасте...

Не просто "не выше", а значительно ниже. Настолько, что это уже вызывает вопросы.

Тех, кто liegt im Sterben, unter Beobachtung der Palliativhilfe, наверняка не прививают.

Вообще, пока не налажена транспортировка, лежачих не прививают. Предлагают бесплатно прокатить на такси 2 раза к центру вакцинации и обратно, но сомневаюсь, что кто-то в здравом уме повезет лежачего на такси. Наконец, наблюдение за привитыми наверняка включает несколько дней, а не целый месяц. ХА отмечают, делал ли покойный недавно прививку или нет.

Пробую понять эффект БиоНТеховской прививки на заразность и смертность не только в Израиле (тем велико влияние религиозной части), но и у нас. По вакцинации пожилых лидер Берлин, аутсайдер - Саксония.

Смертность (вверху Берлин, внизу Саксония), Эффект (if at all) д.б. заметен в течение пары недель.

В 85 умирают далеко не только те, кто "liegt im Sterben, unter Beobachtung der Palliativhilfe". Учитывая, что прививать начали с домов престарелых, речь далеко не о самых здоровых 80+.

В официальных данных говорят о смертях в течение 30 дней, с двумя прививками срок соответственно увеличивается. Иначе говоря, смертей должно быть на порядок больше, где-то нам врут.

Эти 233 наверняка подразумевают сомнительные случаи, где причина ХА не ясна. Тогда смертность от прививок вносит несоизмеримо меньший вклад в общую смертность категории 80+, чем ковид. Посмотрим, если смертность от ковида в Берлине снизится быстрее, чем в Заксене, тo эффект прививки увидим уже в ближайшей перспективе. Иначе придется дожидаться очередной волны, чтобы выявить эффект.

Привитых миллион двести, это более семи тысяч за месяц.

почему 1,2 млн, а не 2? разве категория 80+ включает тех, кто в хаймах? Там же есть и меньше 80, с деменцией, например.

NP

Израильские данные о защитном действии БиоНТеха и (не)способности вакцинированных передавать заразу. https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-bi... Исследование показало, что вакцина эффективна на 89,4% в предотвращении заражения вирусом Sars-CoV-2 других людей. Исследование проводилось на базе данных около 1,7 млн вакцинированных. 1842 случая заражения коронавирусом выявлено в группе тех, кто уже получил две дозы препарата, в то время как в невакцинированной контрольной группе зафиксировано 76 797 случаев инфицирования. B ходе исследования доминировал «британский» штамм Sars-CoV-2 (81%).

тогда эти цифры вообще ни о чем.

Пусть уж лучше по аналогии пишут "умер с или от прививки от ковида", потом хоть можно будет с естественной смертностью сравнить.

P.S. Перечитала Bericht - нет, речь явно не о тех случаях, где "не ясна причина". Пишут, что 52 geimpfte Personen verstarben im Rahmen einer COVID-19-Erkrankung. Еще 75 "mit multiplen Vorerkrankungen sind entweder an der Verschlechterung ihrer Grunderkrankung, einer anderen Erkrankung unabhängig von der Impfung oder an einer anderen Infektionserkrankung, nicht aber an COVID-19 gestorben. Bei der überwiegenden Mehrzahl der anderen Personen bestanden zum Teil multiple Vorerkrankungen, wie z. B. Karzinome, Niereninsuffizienz, Herzerkrankungen und arteriosklerotische Veränderungen, die vermutlich todesursächlich waren."

В итоге официально мы имеем 223 умерших за все время на 2.546.381 привитых жителей домов престарелых. Прошу прощения, но это нонсенс.

2.546.381 привитых жителей домов престарелых.

откуда эта цифра?

Прошу прощения, но это нонсенс

Допустите, что прививка вылечивает от старости, и все сойдется. Препарат-то новый. Бритва Оккама в действии

из доклада PEI

Bis zum Stichtag 12.02.2021 wurden gemäß Impfquotenmonitoring des Robert Koch-Instituts (Stand: 13.02.2021) kumulativ 2.546.381 Impfdosen an Personen gemäß Alterspriorisierung sowie an Pflegeheimbewohnerinnen und Pflegeheimbewohner verabreicht.

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossie...

Учитывая, что треть получила две прививки, привитых людей соответственно получается меньше. Но это не принципиально, большинство умерших они все равно явно где-то "потеряли".

Кто "они"? В чью задачу входит отслеживание числа умерших? Кто и как должен делить всеx умерших на привитых и непривитых, если они по поводу осложнений от прививки к ХА не обращались?

Допустите, что прививка вылечивает от старости,

Дааааа..

Что делать?! Бабушке 95 лет, предлагают прививать. У неё ясный ум, сама себя обслуживает. Но живёт одна.

Вы бы прививали?

как минимум в задачу PEI:

In Deutschland überwacht das Paul-Ehrlich-Institut die Sicherheit von Impfstoffen und biomedizinischen Arzneimitteln. Dazu sammelt und bewertet die Abteilung Arzneimittelsicherheit Meldungen zu unerwünschten Arzneimittelwirkungen und ergreift ggf. Maßnahmen.

Мы пока воздерживаемся. У нас 95+, но Pflegefall. Хотим на себе сначала испробовать, но очередь не подошла.

Dazu sammelt und bewertet die Abteilung Arzneimittelsicherheit Meldungen zu unerwünschten Arzneimittelwirkungen

И я об этом. Не было жалоб после прививки - нет и другой статистики.

Т.е. если на смерть после прививки никто не пожаловался, то она и не считается? И можно смело рассказывать народу про всего 200 с чем-то смертей, к тому же "никак не связанных с прививкой"? В моем понимании, это вранье.

н.п.

Ну а как вот к этому относиться? -

https://amp.dw.com/ru/ne-hochu-astrazeneca-kakie-vakciny-p...

Т.е. если на смерть после прививки никто не пожаловался, то она и не считается? И можно смело рассказывать народу про всего 200 с чем-то смертей, к тому же "никак не связанных с прививкой"?

А есть ли вообще данные, сколько человек (или %) обратилось с серьезными жалобами после 4 млн прививок? Где-то видела, найти не могу.

там же в отчёте PEI, буквально два из тысячи имели осложнения, включая боли в месте укола. Это такой же нонсенс, как и двести смертей. Иначе говоря, сколько- нибудь отражающих реальность данных просто нет.

два из тысячи имели осложнения, включая боли в месте укола.

Eсли у подавляющего большинства реакция на прививку совпала с их ожиданиями и данными испытаний, PEI должен фиксировать жалобы тех, кто с ними обратился. Получается, что после 5 млн уколов имели чрезмерную реакцию 10-15 тыс., в т.ч. 233 человека (са. 2% из них) умерли за это время. Их смерти расследует PEI, хотя, это, вероятно, сопоставимо с естественной убылью для возрастной категории 80+ за 1,5 зимних месяца. Я говорила о том, что при таком же числе заболевших за то же время могло быть 20%-ное превышение над естественной смертностью 80+. Естественно, прививки для пожилых безопаснее болезни. Отслеживать смерти тех, кто привился, но не имел на этой почве жалоб, - дело статистики, а не PEI.

НП

Обновляю данные по Израилю: за 22.02 новых 19 смертей, 4955 новых случаев, активных 40 тыс,., всего 760 тыс. переболели/болеют, 7,54 млн доз вкололи, полностью провакцинировано 3.08 млн, одну прививку получили 1,38 млн. Потенциально все еще могут заразиться (9,2 млн. (все население) - 0,76 (официально переболевшие) - 3,08х0,9 (привитые) - 1,38х0,33 (одна прививка))= 5,21 млн. Условная заразность 4955/40тыс.х5,21млн=23,8 человек - столько ежедневно заражает 1000 инфицированных на миллион незащищеных. Заразность выросла по сравнению с периодом 01-15 февраля (18+/-0,7). Или эта величина в принципе непостоянна, или стал заметен эффект больших собраний религиозных групп (недавние похороны известных раввинов, открытие Аль Аксы).

Смертность по средней 7-дневной кривой снизилась с 65 (максимум, 25.01) до 26 (22.02) в день. Максимум среднего числа инфицирований (ок. 8400) пришелся на 11 дней раньше (14.01). На 14.01 в Израиле было <0,7 млн полностью провакцинированных и прививки еще мало защищали. А 11 дней назад число полностью провакцинированных было уже 2,2 млн (примерно доля пожилого населения Израиля), т.к. скорость вакцинирования там - 70-80 тыс./сутки. 11.02-12.02 было ок. 5500 заражений (на 35% меньше максимума 14.01). А смертность с 25.01 до 22.02 упала на 60%, т.е. опережающими темпами по сравнению с инфицированием. Это можно ИМХО объяснить только эффектом прививок, т.к. смена сезона должна снижать число заражений быстрее числа смертей. ОЧЕНЬ обнадеживает, т.к. прививали той же прививкой, что и у нас!

нп

в ноябре переболела. сейчас как воспитатель могу привиться, получила код, жду дату, нет вакцин, но думаю конец марта термины будут, вчера коллеги уже многие получили дату пртививки, к вечеру у нас MA HD земля BW в 4х центрах нашего региона не было свободной вакцины, воспитатели и учителя смели все))) Болела фактически бессимптомно, знаю во Франции переболевших прививают после 3 месяцев, на момент вакцинации будет 4-5 месяцев как переболела, если бы не новые штаммы привилась бы летом, но так как работаем без масок и дистанций опасаюсь измененного вируса. Дорогие эксперты, если есть антитела и я привьюсь может быть на этой почве какие- то проблемы?

Вот что пишет RKI https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html

Sollen Personen, die eine SARS-CoV-2-Infektion durchgemacht haben oder von COVID-19 genesen sind, geimpft werden?

Es ist davon auszugehen, dass Personen, die von einer SARS-CoV-2-Infektion oder COVID-19 genesen sind zumindest vorübergehend über einen gewissen Schutz vor einer Erkrankung verfügen. Aufgrund dieser anzunehmenden Immunität nach durchgemachter Infektion, zur Vermeidung überschießender Nebenwirkungen und in Anbetracht des bestehenden Impfstoffmangels sollten ehemals an COVID-19 erkrankte Personen nach Ansicht der STIKO unter Berücksichtigung der Priorisierung im Regelfall etwa 6 Monate nach Genesung geimpft werden.

Tritt nach Verabreichung der 1. Impfstoffdosis eine labordiagnostisch gesicherte (positive PCR) SARS-CoV-2-Infektion auf, sollte aufgrund der anzunehmenden Immunität nach durchgemachter Infektion, zur Vermeidung überschießender Nebenwirkungen und in Anbetracht des bestehenden Impfstoffmangels nach Ansicht der STIKO die Verabreichung der 2. Impfstoffdosis im Regelfall erst etwa 6 Monate nach Genesung bzw. Diagnosestellung erfolgen.

Wie vor jeder Impfung sollte auch vor der Impfung gegen COVID-19 geprüft werden, ob der Gesundheitszustand der zu impfenden Person eine Impfung erlaubt.

Die bisher vorliegenden Daten geben insgesamt keine Hinweise darauf, dass die Impfung nach bereits durchgemachter SARS-CoV-2-Infektion problematisch bzw. mit Gefahren verbunden wäre, das gilt für Sicherheit, Wirksamkeit und Verträglichkeit der Impfung. In den Zulassungsstudien der beiden mRNA-Impfstoffe sind auch TeilnehmerInnen eingeschlossen gewesen, die bereits im Vorfeld eine SARS-CoV-2-Infektion durchgemacht hatten. Die Impfung wurde von diesen Personen nicht schlechter vertragen als von primär seronegativen StudienteilnehmerInnen. Lokale und systemische Reaktionen (siehe "Welche Impfreaktionen und Nebenwirkungen wurden nach einer COVID-19-Impfung beobachtet?") nach den Impfungen waren teilweise sogar weniger stark ausgeprägt. Die Effektivität der Impfung ist nicht unterschiedlich, wenn bereits eine SARS-CoV-2-Infektion vorangegangen ist. Vor diesem Hintergrund besteht keine Notwendigkeit, vor einer COVID-19-Impfung das Vorliegen einer akuten, asymptomatischen oder unerkannt durchgemachten SARS-CoV-2-Infektion labordiagnostisch auszuschließen.

Stand: 29.01.2021

Отслеживать смерти тех, кто привился, но не имел на этой почве жалоб, - дело статистики, а не PEI.

тут у меня другое мнение. Отслеживать и требовать полного отчета о побочных явлениях новой прививки должно быть делом PEI или другой подобной организации, а не "статистики".

Отслеживать и требовать полного отчета о побочных явлениях новой прививки должно быть делом PEI или другой подобной организации, а не "статистики".

Как вы себе это представляете практически? отслеживать миллионы прививок? Кто не хочет - не прививается, а тот, кто считает, что наступили осложнения, имеет массу способов об этом сообщить: https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/schutzimpfung/...

Sollten Sie den Verdacht einer Nebenwirkung haben, können Sie dies sowohl Ihrer Ärztin/Ihrem Arzt als auch beim Paul-Ehrlich-Institut (PEI) als oberster Bundesbehörde, Ihrem örtlichen Gesundheitsamt oder online melden. Weiterhin können Sie Nebenwirkungen in der „SafeVac“-App des PEIs melden. Sie können die App im Apple AppStore und im Google Play Store herunterladen.

Т. Е. По сути RKI говорят о пропадающем через 6 месяцев иммунитете после перенесённой болезни. Причём в случае болезни (вероятно) вырабатываются антитела как на спайк протеин, так и на нуклиотиды самого вируса (это два разных IgG). В случае вакцины Бионтеха вырабатываются только антитела первого типа.

В сухом остатке имеем никогда не заканчивающуюся историю с постоянной вакцинацией. К середине лета у всех получивших вакцину в январе, иммунитета похоже уже не будет. Насколько я понял, предполагается, что наличие ответа на нуклеокапсидный белок N (второй тип) не является основанием для утверждения о не заразности человека.

Особенно радует последняя фраза в приведённом фрагменте.

И откуда они это взяли? Недавно было сообщение, что как минимум 8 месяцев иммунитет никуда не пропадает.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Сложно сказать. Такой вывод напрашивается из приведённого текста. 6 или 8 месяцев разница не существенная если принять во внимание темпы вакцинации. С текущими в 3 года бы уложиться не то что в 8 месяцев. Израиль пока самый быстрый в этом плане. Осталось узнать будет ли эксперимент успешным.

По сути RKI говорят о пропадающем через 6 месяцев иммунитете после перенесённой болезни.

Я поняла цитату так, что из-за недостатка вакцины в том числе, тем, кто уже защищен своим иммунитетом, предлагают делать прививку через полгода...

Причём в случае болезни (вероятно) вырабатываются антитела как на спайк протеин, так и на нуклиотиды самого вируса (это два разных IgG). В случае вакцины Бионтеха вырабатываются только антитела первого типа.

по идее на спайк-протеин должно вырабатываться много разных антител потомками каждой отдельной В-клетки. Белок этот большой, а антитела вырабатываются на его разные кусочки размером в 10-15 аминокислот. Очень надеюсь, что это поможет РНК-вакцине нейтрализовать и мутанты. Чужие олигонуклеотиды должны убираться еще на стадии безусловного иммунитета. Но можно согласиться, что спектр антител на целый вирус д.б. богаче. Вакцина Ковивак института Чумакова как раз содержит ослабленный вирус, полученный по стандатртной методике (на куриных эмбрионах, кажется).

В сухом остатке имеем никогда не заканчивающуюся историю с постоянной вакцинацией. К середине лета у всех получивших вакцину в январе, иммунитета похоже уже не будет.

У меня нет пока такого ощущения. Все-таки у гриппа два сверхвариабельных компонента (гемагглютинин и нейраминидаза), у коронавирусов о такой вариабельности вроде бы неизвестно.

Вакцина Ковивак института Чумакова как раз содержит ослабленный вирус, полученный по стандатртной методике (на куриных эмбрионах, кажется)

а китайская вакцина разве не так же разрабатывалась? только вот у нее очень низкая эффективность получилась, чуть ли не 50 процентов

Н.П.

Еще один кандидат - Johnson & Johnson

Zulassungsanträge sind gestelltDer Impfstoff von Johnson & Johnson nutzt ein sogenanntes Adenovirus als Vektor. Dieses löst normalerweise eine gewöhnliche Erkältung aus, wurde jedoch so verändert, dass es sich nicht vermehren kann. Über den Vektor werden genetische Anweisungen an die Zellen übermittelt, ein bestimmtes Protein des Coronavirus zu produzieren. Auf diese Weise wird das Immunsystem auf die Bekämpfung des echten Coronavirus vorbereitet.Johnson & Johnson hatte Anfang Februar einen Antrag auf Notfallzulassung seines Impfstoffs in den USA gestellt. Am Freitag berät ein Expertenausschuss der FDA über die Zulassung. Bei der Europäischen Arzneimittelbehörde EMA reichte das Unternehmen in der vergangenen Woche einen Antrag auf "bedingte Zulassung" ein.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/johnson-johnson-...

1982 г. запомнился компании одним из самых больших кризисов за все время ее существования. 29 сентября 1982 г. от популярного болеутоляющего и жаропонижающего препарата "Tylenol" погибли семь человек. Причиной смерти стало огромное количество цианида, обнаруженное в капсулах. По мнению аналитиков, именно в этот день одному из самых продаваемых брендов компании (а, может, и всей компании) был поставлен, казалось бы, бесспорный диагноз - летальный исход неизбежен.

Для того чтобы вернуть доверие потребителей, была разработана система скидок, для оптовых покупателей скидки достигали 25%. Одновременно была запущена реклама, акцентирующая внимание на положительных свойствах препарата, безопасности и преимуществах новой упаковки. По приблизительным подсчетам, "Johnson & Johnson" на спасение бренда потратила около 170 млн. $. Уже к концу 1982 г. "Tylenol" вернул себе 25% американского рынка и вскоре полностью оправился от кризиса, практически выйдя на показатели середины 1982 г. Преступление, однако, так и не было раскрыто.

https://company.unipack.ru/16872/

Ваше мнение?

NP В период с 20.12.2020 - 01-02.2021 в Израиле наблюдали 2 группы не болевших ранее Ковидом привитых и непривитых (16+) с близкими демографическими (евреи, арабы, ультраортодоксы) и клиническими характеристиками, по 596 618 человек в каждой. В 3-ю неделю после первой дозы и через неделю после второй дозы получили средние эффективности прививки БиоНТеха: для защиты от заражения 46% (40 -51) и 92% (88 -95) соответственно; для проявления симптомов Covid-19 - 57% (50-63) и 94% (87-98) соответственно; для госпитализации - 74% (56-86) и 87% (55-100); и для тяжелого течения 62% (39–80) и 92% (75–100) соответственно. Расчетная эффективность предотвращения смерти от Covid-19 составила 72% (19-100) в 3-ю неделю после первой дозы. В конкретных субпопуляциях расчетная эффективность заражения и проявления симптом симптоматического Covid-19 была немного более низкой у лиц с множественными сопутствующими заболеваниями. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765?query=...

Статья с хорошей статистикой, многие смогут найти что-то полезное для себя, поэтому еще несколько картинок. Если модерация сочтет излишними, уберите пжл.

Как видим, прививали людей с различными заболеваниями, даже прививки от гриппа документировали. Видно, что для пожилых и с осложнениями 2-я прививка дает хорошую эффективность. К сожалению, об осложнениях ничего не увидела...

а китайская вакцина разве не так же разрабатывалась? только вот у нее очень низкая эффективность получилась, чуть ли не 50 процентов

У них там 3 разных, кажется? Турция, Чили по-моему Синовак применяeт, а сам Китай уже более 40 млн доз вколол.

Эта прививка похожа на первую прививку российским Спутником. Чем она лучше - не знаю...

как смерти от/c короной удается отслеживать, так и тут удалось бы - при наличии политической воли, конечно. Никому это просто не надо, вот и все.

А есть ссылка? Чтоб не картинка.

разве не ХА/б-ца устанавливает причину смерти? какая у них политическая воля? Они в 99% случаев диагноз заранее знают. А если не знают, тогда могут и поинтересоваться прививкой.

все картинки отсюда

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765?query=...

Вы действительно думаете, что сложно выяснить, дожил ли привитый хотя бы до второй прививки?

На фоне этого эксперимента, они просто обязаны отслеживать судьбу вакцинированных

Как и "неизвестные" причины смерти привитых, которые списывают на возраст и текущие заболевания не связанные с вакцинацией.

Вполне удобная бухгалтерия: умер по-возрасту на фоне инфекции- умер от Ковида;

умер после прививки - умер по-возрасту.

Для начала нужно выяснить среди 20 тыс. умирающих в неделю, кто из них вообще прививался, когда и чем. Не думаю, что у медиков сейчас мало другой работы, чтобы у родственников требовать еще импфпасс усопшего. У тех и других них без этого дел в этой ситуации хватает. Кроме того, не сомневаюсь, что при малейшем подозрении родственники и так доложат о сомнениях ХА: в Германии желающих прививаться к началу года было меньшинство. Вот что я думаю, если вы интересуетесь моим мнением.

НП

Уважаемые дискутанты/ки, у меня большая просьба: перенести обсуждение и оценку действий высших инстанций в ветку о политике, которая тут тоже есть. Я завела ветку для фактических материалов о разных прививках, их эффективности, доступности, побочных действиях. По-моему, этот вопрос многих волнует. Если есть конкретные факты, публикации (не из твиттера и ФБ, а из серьезных или официальных источников), давайте их и обсуждать.

эту статью про израильский опыт приносили уже?

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.08.2125132...

хороший препринт. Если кратко: к 6.02.2021 45.3% и 29.7% населения Израиля (89.9% и 80% в категории 60+) сделали 1-ю и 2-ю прививки БиоНТехa соотв. Успешность вакцинации доказывается тем, что начиная с середины января число заражений и госпитализаций в категории 60+ снижается быстрее, чем в менее привитых возрастных категориях , причем особенно заметно в тех местах, где вакцинация началась раньше. Эта тенденция отличает нынешний спад эпидемии в Израиле от спада,вызванного локдауном осенью 2020 г.

НП

90-летнему главе Berkshire Hathaway Баффетту и его 97-летнему заму Мангеру сделали двойную прививку вакциной BioNTech. Процедура прошла без осложнений.
https://www.rbc.ru/society/27/02/2021/6039606a9a794799e790...

Успешность вакцинации доказывается тем, что начиная с середины января число заражений и госпитализаций в категории 60+ снижается быстрее, чем в менее привитых возрастных категориях

Это и в Германии так, похоже безотносительно к прививкам.

Так в препринте. В Германии это м.б. просто запаздывание в более старшей категории при смене тенденции. В Баварии напр. заражения в категории 80+ пока еще падают, а в более молодых категориях снова слегка растут. https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infe...В Израиле пока все падает.

Судя по карте тащат из Чехии, которая номер один в мире по заражённости. В Израиле кстати снова плюс.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

о какой смене тенденций сейчас речь? Колебания из серии "слегка растут" вообще ни о чем, имхо, особенно когда власти заинтересованы в продлении удовольствия.

Я исхожу из того, что нас выпустят только ближе к лету, чтобы люди не успели очнуться от счастья до выборов, а до этого будут "мутанты" и прочий типа рост.

В Израиле Пурим. Карнавал. То ли еще будет.

Как ни крути, но связь в использовании пандемии в политических целях очевидна.

Доказать не могу, но многострадальная Америка - прецедент. Схема работает, почему-бы и нет?

В Германии все же несколько другая ситуация, здесь более или менее понятно, кто будет у власти. Но терять голоса никто не хочет, а если народ выпустить слишком рано, то осенью у многих уже неизбежно уже начнут открываться глаза. Поэтому думаю, что власти подгадают время для освобождения таким образом, чтобы хватило на отпраздновать победу и себя, а предоставление счетов оставят на после выборов.

до этого будут "мутанты" и прочий типа рост.

Вот я и хочу помимо Израиля проанализировать как раз Берлин по сравнению с соседней Саксонией, поскольку в Берлине в основном альтенхаймы и 80+ охватили прививками, а в Саксонии и из Чехии в свое время заразу натащили, и сейчас с прививками пожилых запаздывают. Но результаты имеет смысл сравнивать с недельным перерывом, не раньше, и, главным образом, снижение смертности на то же число положительных, ИМХО. Это м.б. вызвано и прививкой, и атенюацией, но в любом случае был бы признак превращения Ковида в обычное сезонное ОРВИ.

То что прививки - политический инструмент, ясно еще со времен заигрывания незабвенного Трампa с Curevac, только поставил не на ту лошадку И сейчас в Израиле, по-моему, скоро выборы, а премъера обвиняют в коррупции, вот он и суетится. То же и у нас - к сентябрю всех желающих обеспечат. Ну так можно проголосовать за того, кто нравится, вот и все наше влияние на политику.

Судя по карте тащaт из Чехии, которая номер один в мире по заражённости.

Вот и я о том же, так и тащили весь локдаун. Кстати, именно Чехия реально нуждается в прививках, обращалась уже за помощью. Мы еще не самые плохие.

Вот я и хочу помимо Израиля проанализировать как раз Берлин по сравнению с соседней Саксонией

Давайте свежие сравнения. Голодно становится без Самовара. Пожалуйста.

Н.П.

Что это, реклама Астра (ы) ? Почему бундесвер?

"Gesundheitsminister Spahn plant eine Impfkampagne für Bundesbeamte. Nach SPIEGEL-Informationen sollen zunächst systemrelevante Regierungsmitarbeiter geimpft werden, sie sollen die Vakzine von AstraZeneca bekommen."

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-impfung-...

Что это, реклама Астра (ы) ? Почему бундесвер?

Имхо потому что армию прививают всегда в обязательном порядке от всего более менее опасного. Для повышения боеготовности. А Астраценика в 10 раз дешевле, чем остальные прививки и доступна. И непригодна для группы риска.

уже не помню где - но читала,что в Армии Израиля никто никого не спрашивал - прививали в принудительном порядке.

потому что армию прививают всегда в обязательном порядке

Это мне и так ясно.

А это нет:

"Auf die Bundeswehr kommt in der Coronakrise eine neue Aufgabe zu. Nach SPIEGEL-Informationen hat das Gesundheitsministerium von Jens Spahn im Verteidigungsressort angefragt, ob die Truppe kurzfristig die Impfung von Tausenden systemrelevanten Beamten der Bundesregierung und aus den Ministerien übernehmen kann.."

Давайте свежие сравнения. Голодно становится без Самовара.

я бы рада, но он за этим уже год следит и в любом случае более грамотно, чем сама смогу.

Они обучены первую помощь оказывать. Вот и будут работать санитарами для Beamten, наверное, привитого персонала-таки не хватает. Я же говою, народ в Германии не спешит прививаться, как и в России. Иначе почему Россия так мало у себя привила, хотя уже вовсю экспортирует (красные кружки)

н.п.

О вакцинации в Израиле -

На данный момент «  мы заявляем, что вакцинация вызвала больше смертей, чем коронавирус за тот же период». "
Среди вакцинированных лиц старше 65 лет 0,2% вакцинированных умерли в течение 3-недельного периода между дозами, или около 200 из 100 000 вакцинированных. Для сравнения, без вакцинации от COVID-19 умерло 4,91 человека на 100 000 человек, см. Ниже. Это не следует путать с COVID-19: 0,279 смертей среди 100000, зарегистрированных для тех, кто завершил процесс вакцинации, или через 2 недели после второй дозы, см. Таблицу в статье Ynet ниже.

https://www.francesoir.fr/videos-debriefings/vaccination-e...

В статье приводятся таблицы и статистика.

NP

Венгерский премьер Орбан привился, но не Спутникон, а Синофармом. Возможно, кроме ЕС троллит и Россию и заигрывает с Китаем. Но мне интересно, что такое Синофарм-вакцина. Цитирую по вики:

BBIBP-CorV is one of two inactivated virus COVID-19 vaccines developed by Sinopharm. In late December 2020, it was in Phase III Trials in Argentina, Bahrain, Egypt, Morocco, Pakistan, Peru, and the UAE with over 60,000 participants

Стандартный подход, как у Института Чумакова (обещали в марте допустить в РФ). Родственники мужа в Москве хотят именно ее, а не Спутник или Ковивак. Большинство не хочет экспериментов.

Спасибо за ваше предположение, но это спекуляция :)

Всё, что связано с военным ведомством, имеет секретность и мы с вами, скорее всего, никогда об этом не узнаем.

Но, реклама Астре не плохая (на фоне её непопулярности), по- всем правилам техники манупуляции :)

Большинство не хочет экспериментов.

Меньшинство тоже. :)

Осторожная воспитанница штази пропускает вперед более нуждающихся. Гуманно, однако...

https://www.tagesschau.de/inland/merkel-impfung-corona-101...

И опять возвращаюсь к 18-ти тысячам, Beamten der Bundesregierung und aus den Ministerien, которых будут привавать военные.

Им, видимо нужнее

О вакцинации в Израиле - ... В статье приводятся таблицы и статистика.

Спасибо. Будем разбираться с источниками и достоверностью. Мне пока подобные данные не попадались, но истина дороже. Для этого ветку и завела.

А в армиях никогда никто никого и не спрашивает, на то она и армия, что там не плюрализм мнений, а исполнение приказов. Можно подумать, что там другие приказы дискутируются.

Да какая там реклама? Зачес искать какие-то сложные обьяснния? Бундесвер прививать надо, а ничего другого кроме Астраценеки на данный момент в Германии в наличии не имеется. Какая была вакцина, такую и привили.

На счет того, что прививка "старого типа" априори вызывает больше доверия. Пример (аетипример, точнее) привики старого типа от свиного гриппа:

Beispiel „Pandemrix“: Vor rund zehn Jahren erkrankte nach einer Impfung mit dem Mittel des Pharmaunternehmens GSK gegen die Schweinegrippe ein Bruchteil der europaweit 30,8 Millionen Geimpften an Narkolepsie. Eine US-Studie zeigte 2015, dass diese unheilbare Schlaf-Wach-Störung bei weniger als einem von 10.000 Geimpften registriert wurde.

https://ostbelgiendirekt.be/komplikationen-bei-impfungen-f...

Синофарм как я понимаю, прививка того же типа?

А тем более ещё и китайцами сделанная и ещё и наспех и недолго тестированная.

Авторы цитируемой вами статьи в Frаnce Soir: Haim Yativ, член ЦК Ликуда (правящая партия Израиля?), РС-инженер и д-р Hervé Seligmann, молекулярный биолог, специализирующийся на митохондриальных "свинг"-РНК, использовали три источника информации: израильский новостной сайт Ynet, базу данных Минздрава Израиля (ссылок не нашла) и базу данных VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System ) США. В статье указано, что по состоянию на январь 2021 года насчитывается 3000 записей о побочных эффектах вакцин, в том числе 2900 для мРНК-вакцин.
Поскольку данные в непрофильном электронном издании могут служить любой (политической) цели, просьба найти соответствующие данные в оригинале (https://vaers.hhs.gov/data.html). Я тоже поищу, но не уверена, что найду.

Да, с нарколепсией это известный пример. Синофарм -тоже инактивированный вирус. Но в России, да и у меня самой к Чумакову большое уважение. Все-таки именно его вакцина спасла детей от полиомиелита, а американская множество детей искалечила, потому что вирус как следует не инактивировали. Ну а в принципе, и мощный аллерген овальбумин и все адьюванты в таких вакцинах в общем-то совсем ни к чему, в РНК-вакцинах такого нет. Подождем, м.б. Владимир найдет оригиналы таблиц о побочных действиях РНК-вакцин в США и Израиле из достоверных баз данных, если конечно это не очередной вброс.

Вы вообще ссылку читали?

Я о Фоме , а Вы о Ерёме. :))

Я не настолько наивна, чтобы мне объясняли, что приказы не обсуждаются.

Речь не идёт о вакцинации армии.

н.п.

Я имел в виду Ваши сравнения Берлина и НеБерлина и показатели потенциальной заразности в Израиле.

я читала не ссылку, а ваше сообщение. На него и отвечала:

уже не помню где - но читала,что в Армии Израиля никто никого не спрашивал - прививали в принудительном порядке.

Вы же врач, насколько я понимаю, зачем вы эту хрень постите? Как будто вы вообще не знакомы с азами иммунизации, как и для чего существуют прививки, механизм выработки иммунитета и т.п.

работа с профессиональным сайтом https://vaers.hhs.gov/data/datasets.html о побочных действиях и смертях будет? или окончится очередным вбросом? https://en.wikipedia.org/wiki/France-SoirIn 2020, according to NewsGuard, this media (France soir- MP) "fails to adhere to several basic journalistic standards".

Я не согласен с Владимиром в данном вопросе, и думаю, что хватит уже писать о том, что это не вакцина. Что с ней делают в политическом смысле - совсем другое дело, но что это вакцина, и вполне эффективная - это очевидно. Так что прошу прикрыть эту тему. С политикой в другую ветку.

@pfeiferm1966: сама википедия уже давно не соответствует журналистским стандартам, и на днях было сообщение, что основатель вики начал создавать новый конкурирующий проект, ибо этот превратился в орудие мейнстримной пропаганды. NewsGuard же и подобные ей - не более чем инструмент цензуры. Таких аргументов нам тоже не надо. Смотрим на данные, добираемся до первоисточников данных и судим по ним.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вы же врач, насколько я понимаю, зачем вы эту хрень постите? Как будто вы вообще не знакомы с азами иммунизации, как и для чего существуют прививки, механизм выработки иммунитета и т.п.

Мне бы лучше по пунктам, а не по цитатам из "Золотого телёнка"

-Ты кто такой?!

-Нет, ты кто такой?!

Я не согласен с Владимиром в данном вопросе, и думаю, что хватит уже писать о том, что это не вакцина.

Разве я утверждал, что это не вакцина? Вакцина, конечно. Просто нужно отдавть себе отчёт, что вакцина, как и любое лечебное средство, должно оцениваться с точки зрения балланса польза-вред.

работа с профессиональным сайтом https://vaers.hhs.gov/data/datasets.html о побочных действиях и смертях будет? или окончится очередным вбросом? https://en.wikipedia.org/wiki/France-SoirIn 2020, according to NewsGuard, this media (France soir- MP) "fails to adhere to several basic journalistic standards".

А зачем? Всё равно ведь каждый останется при своём мнении.

Должно быть широкое общественное обсуждение с привлечением медиков, как согласных с проводимыми мероприятиями так и тех медиков, котоорые с ними не согласны с вынесенным профессиональным решением медицинского общества. А этого нет. Рот несогласным просто затыкают, так же, как агрессивно заставляют носить маски всех из-за того, что кто то может оказаться вирусовыделителем.

А зачем? Всё равно ведь каждый останется при своём мнении. Должно быть широкое общественное обсуждение с привлечением медиков, как согласных с проводимыми мероприятиями так и тех медиков, котоорые с ними не согласны с вынесенным профессиональным решением медицинского общества.

А у меня, как и многих других тут, нет своего мнения, я не медик. Вот когда вы приводили выдержку из г-на Пономаренко о роли адено- и коронавирусов в эволюции генома, я понимаю, что это бред. Когда вы приводили статъю антипрививочника в журнале "плати и пиши", я понимаю, что это бред, т.к. ТГЭ была бы сначала осложением самого Ковида, поскольку репликация вируса дает такие количества мРНК того же спайк-белка, что она связзалась бы со всеми возможными клеточными мишенями, даже если в ней нет оптимизации кодонов или вставок Ме-псевдоуридина.

Но в приводимой вами ссылке в популярной в прошлом газетке есть таблица, на которую вы ссылаетесь. Вот ее первые строки:

Мне не удалось разыскать аналогов в VAERS. Хотелось бы, чтобы вы ее прокомментировали и привели также оригинал из соответствующего медицинского источника. Верно ли я понимаю, что из 12700 человек 60+ после 1-й дозы умерли 4%, а еще 8% имели серьезные или критические побочные эффекты?

Если же вам этого не нужно, значит вы имеете не мнение, а предубеждение и, как и авторы статьи, пытаетесь манипулировать общественным мнением, наивно рассчитывая при этом, что подобные доводы убедят и профессиональное сообщество.

NewsGuard же и подобные ей - не более чем инструмент цензуры.

да-да, и peer reviewers тоже

Завтра дам новые данные из статьи (препринт) по прививкам в Шотландии (Зенека и БиоНТех и, если успею, по Израилю и Берлин-Заксен 80+)

Это разные вещи. ньюсгард и прочие фактчекеры оплачиваются именно ради подавления консервативных источников новостей. Это их единственная задача.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Надо бы в Политику, но там много мусора, даю сюда.

Das Problem ist nur: Deutschland kommt schon jetzt nicht hinterher mit dem Impfen. Am Dienstag lagen mehr als drei Millionen Dosen auf Halde, Freitag war ein Teil davon verimpft, aber noch immer lagerten 2,5 Millionen Dosen ungenutzt ein. Und es drohen nun noch deutlich mehr zu werden. Bisher liegt der tägliche Impfrekord bei knapp 170.000 Dosen. Selbst wenn wir diesen Höchststand Tag für Tag wieder erreichen in den kommenden Wochen – sogar an Wochenenden –, kämen wir bis zum 21. März nur auf 9,82 Millionen Impfungen. Dann lägen also 4,86 Millionen Dosen ungenutzt herum.https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/jetzt-rollt...

Вот, @Fuedor2003, о чем я говорила. Прививки - не проблема. Либо персонала не хватает, потому привлекают Бундесвер, либо не спешит народ прививаться.

У них же там план и приглашения. Напомнить бардак с приглашениями в Нижней Саксонии? Если б они открыли центры для всех - привили бы всех желающих махом.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Сравнение вакцин:

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вот, @Fuedor2003, о чем я говорила. Прививки - не проблема. Либо персонала не хватает, потому привлекают Бундесвер, либо не спешит народ прививаться.

По всем опросам 60-65% хотят привиться. Да и медсестёр в стране навалом.

Для неиспользованных планово прививок хотят использовать новую систему приглашений. Создается список внеочередных желающих. Если прививка остается, первые 3 из списка получают СМС. Кто первый отзовется, получает прививку. Если никто не отозвался, СМС получают следущие трое

Effectiveness of first dose of COVID-19 vaccines against hospital admissions in Scotland: national prospective cohort study of 5.4 million people (preprint from Lancet)
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=378926...
We conducted a prospective cohort study using the Early Pandemic Evaluation and Enhanced Surveillance of COVID-19 (EAVE II) database comprising of linked vaccination, primary care, RT-PCR testing, hospitalisation and mortality records for 5.4 million people in Scotland (covering ~99% of population). ...The first dose of the BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) vaccine was associated with a vaccine effect of 85% (76-91) for COVID-19 related hospitalisation at 28-34 days post-vaccination. Vaccine effect at the same time interval for the ChAdOx1 (Oxford-AstraZeneca) vaccine was 94% (95% CI 73 to 99). Results of combined vaccine effect for prevention of COVID-19 related hospitalisation were comparable when restricting the analysis to those aged ≥80 years (81%; 65-90 at 28-34 days post-vaccination).

Если в двух словах, через месяц одна доза БиоНтеха защищает от госпитализации на 85%, Зенеки на 94%. Для категории 80+ обе вакцины (одна доза) давали близкий эффект - 81%.

Картинка - распределение вакцин по возрастам привитых (одна доза, как понимаю), таблица показывает, что прививали многих с различными заболеваниями (к вопросу о противопоказаниях). Во 2-м столбце - число привитых с таким диагнозом, в скобках - % от общего числа. Понятно, что если привили 200 тыс. 80+, причем 160 тыс. с ССЗ, за 2 месяца прививок в такой категории можно независимо ожидать 1% смертей.

В данном случае, думаю, дело в АстраЦенеке, в смысле, в том, что в данный момент завезли АстраЦенеку, а т.к. она во многом уступает другим вакцинам и в плане эффективности и побочки сильнее выражены, то люди отказываются прививаться ею, т.е. именно ею, а не вообще от ковида. А другую вакцину людям предложить сейчас не могут, т.к. закупили партию этой, поэтому возникла пробуксовка. Писали, что в некоторых клиниках отказались прививаться АстраЦенекой.

Ну вот, Шотландия сообщает, что с Зенекой не так все плого: по рисунку выше они пожилых как раз ею и прививают и спасают от госпитализации, тяжелого течения и смертей.

NP

обновляю статистику по землям:

Сейчас уже дают данные по 70+, видимо, с 80+ уже почти закончили в отдельных землях.

Berlin vs. Sachsen

Видно, что в Берлине случаев в 1,5 раза меньше, чем в Саксонии, а смертей - в 3,5 раза меньше. ИМХО, результат более быстрых прививок категории 80+ налицо.

ну тогда замечаючательно.

А как вам вот это мнение? мне интересно ваше мнение по данному поводу. (первоисточника не знаю, взяла с другого форума как есть с автором поста):

Там ещё было обсуждееие, что АстраЦенека от южноафриканского мутанта вообще очень слабо защищает.

" appro Вчера, 16:11

н.п. В сми сегодня попала статья одного врача в Ärzteblatt, где он математически расчитал, что если привить астрой 1/3 желающих привиться, как планируют, то коллективного иммунитета в Германии никак не получиться.

Поэтому все здесь "самопожертвования" ради других можете оставить при себе.

Тот врач писал, что 30% "антипрививочников" прививаться не будет. Т.е. Привитых будет 70%. 1/3 из них астрой. Те, что астрой, 40% вычеркиваем. Тех, кого другими, там тоже 10-15% вычеркиваем и всех вычеркнутых прибавляем к 30% "антипрививочникам". Получается только 50%, а для коллективного иммунитета надо 70%"

Саксония граничит с Чехией. Альтернативные объяснения тоже следует учитывать, а не только то, которое вам нравится.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

н.п.

Почему бы просто не почитать фахинформацию Астраценеки, чтобы узнать, какое счастье ожидает желающих привиться? -

https://www.kvberlin.de/fileadmin/user_upload/Themen/covid...

Сразу отпадут многие вопросы. Правда, на месте отпавших вырастут ещё бОльшие. Например, насчёт вот этого-

Dieses Arzneimittel wurde unter „Besonderen Bedingungen“ zugelassen. Das bedeutet, dass weitere Nachweise für den Nutzen des Arzneimittels erwartet werden. Die Europäische Arzneimittel-Agentur wird neue Informationen zu diesem Arzneimittel mindestens jährlich bewerten und, falls erforderlich, wird die Zusammenfassung der Merkmale des Arzneimittels aktualisiert werden.

И самый большой "А на кой оно мне нужно?"

Попробовал найти такую информацию же для Спутника, но увы.. Всё, что нарыл, это общие рассуждения вроде этого -

https://www.mdr.de/wissen/russland-veroeffentlich-daten-co...

Если совсем честно, никогда в коллективный иммунитет - ни благодаря переболевшим, ни благодаря вакцинации - не верила, потому что те, кто считает, что им все нипочем, прививаться все равно не будут, а желание побыстрее переболеть и забыть считаю противным нормальной человеческой психике (и среди родных уже имею потерю). Каждый решает за себя и тех, за кого он отвечает. Разве что введут пресловутые зеленые импфпаспорта для выезда /въезда и посещения, стадионов, театров и биргартенов. Но при этом начнется грандиозный шум и пойдут в ход любые аргументы, напр. как в вашей цитате.

По моей просьбе bradipina проверила по израильской базе данных статью, что вы привели. Но ей надоело бороться с откровенными вбросами, поэтому с ее разрешения привожу ее ответ дословно.

Я скачала все csv. Разграничения по степени побочных эффектов там нет. Из данных мы знаем, что за первые 2 месяца 2021 года, когда в Израиле было выдано 7 миллионов доз вакцины от ковида, ну и плюс неизвестное количество "старых" вакцин (грипп, детские прививки, которые идут по графику и т.д., статистика общая) , на эти 7+ миллионов зарегестрировано 9286 побочных эффектов разной степени (от повышения температуры и светочувствительности до смерти). При этом в ряде случаев после первой дозы зарегестрировано инфицирование ковидом (первая доза не защищает), так что половина смертей и температур - собственно от вируса, не от прививки. Смертей 984; 450 из них у пациентов от 80 и больше. Это мизерный процент (0,01%), особенно если учесть, что подавляющее большинство не связаны с прививкой.
Смерти описаны например так. Пациент 97 лет "The patient fell the day after receiving the Moderna COVID-19 vaccine. She broke her hip in this fall. During surgery to correct the broken hip, she went in to sudden and unexpected cardiac arrest. The anesthetist did not notice any ST changes or A fib; dysrhythmia was very unexpected. The patient had a DNR. She died at 13:00 on 02/07/2021. Causes of death are listed as 1. Cardiac Arrest 2. Recent hip fracture with hip placement 3. History of Breast Cancer 4. Hypothyroid and 5. Dementia"
90 лет" At the time of vaccination, there was an outbreak of residents who had already tested positive for COVID 19 at the nursing home where patient was a resident. About a week later, patient tested positive for COVID 19. She had a number of chronic, underlying health conditions. The vaccine did not have enough time to prevent COVID 19. There is no evidence that the vaccination caused patient's death. It simply didn't have time to save her life."
Эти данные невозможно сравнивать с 2020 годом никак, так как тогда не было прививок от ковида, а те, которые были, были у пациентов до 65 лет (дети и молодежь на 90%), у которых, по понятным причинам, естественная убыль меньше.То есть это на 100% фейковый вброс, который прикрывается реальными цифрами.

Таким образом я - неспециалист, не имеющий своего мнения относительно пользы и вреда новых прививок, свое мнение, наконец, сформировала. Оно заключается в том, что все, что вы воспроизводите, отношения к реальности не имеет, а ваше мнение - не более чем не имеющее обоснований предубеждение. Оппонировать вам тоже смысла больше не вижу.

Саксония граничит с Чехией. Альтернативные объяснения тоже следует учитывать, а не только то, которое вам нравится.

Каким образом зараза, пришедшая из Чехии, может влиять на соотношение числа заражений к числу смертей? В Чехии что, более смертельный мутант? Докажите это.

Вы инструкции к препаратам не читаете. Те, что написаны маленькими бувками. Самое главное в Германии всегда пишут маленькими букавами. А могли бы. И тогда бы поняли, какую вы хрень написали. Обратитесь к фахинформации на Астраценеку, которую я дал и, в частности, к главе о побочных действиях. -

https://www.kvberlin.de/fileadmin/user_upload/Themen/covid...

Температура выше 38, 9 градусов после прививки наблюдается часто. Часто означает между 1:100 и 1:10, т.е. на 100 привитых минимум 1 получит все признаки гриппозной инфекции с высокой температурой. Сколько привитых в Израиле из 7 миллионов должны в таком случае получить такое побочное действие? От 7 с шестью нулями отнимаем два нолика и получаем 7 с четырьмя ноликами, т.е. 70 000. Капито? А сколько вы написали?

на эти 7+ миллионов зарегестрировано 9286 побочных эффектов разной степени (от повышения температуры и светочувствительности до смерти).

И это я ещё считал по минимуму. На самом деле побочек ещё больше. Поятие "часто" имеет строго определённые пределы и самый высокий 1:10. То есть, может достикать в данном конретном случае 700 000. Так что это вы постите фейки, а я проверенную официальную информацию.

Впрочем, если хочется считать себя умнее производителей Астраценека, то кто ж вам может запретить?

Капито? А сколько вы написали?

Хамить пожалуйста в других ветках. Пока нет работы со специализированныи базами данных по заявленным побочным эффектам и понимания, где и чем прививают, разговаривать не о чем. То же относится к отсутствию понимания того, как нормальная иммунная система должна реагировать на посторонний антиген, чтобы возник иммунитет. А производитель естественно перестраховывaется от дурака. Который всегда найдется.

Температура выше 38, 9 градусов после прививки наблюдается часто. Часто означает между 1:100 и 1:10, т.е. на 100 привитых минимум 1 получит все признаки гриппозной инфекции с высокой температурой.

а в чем проблема с повышенной температурой? есть много прививок, после которых температура поднимается. если бы это было единственным побочным эффектом, ну и гриппозное состояние на один-два дня, как там пишут, то меня бы это вообще не беспокоило.

а для вас это повод не прививаться? мне лично, конечно, все равно, будете ли прививаться ВЫ, просто пытаюсь понять, что сказать-то хотели ссылкой своей? прочитала все, думала, найду информацию о неврологических последствиях (от этого страшновато было), но нет там их в таблице почему-то

ИМХО, результат более быстрых прививок категории 80+ налицо.

Гмм. https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...

7 календарная неделя. 2021 превышает по смертности благополучный январь 2020 на 500 человек. ВСЕГО. По всем землям. В 2019 смертность была такая же. В остальные ранние годы выше.

В 2016 что то непонятное - крайне низкая смертность 95+ в сравнении с остальными годами вообще при сравнимой смертности в остальных группах. Нужно смотреть общую численность группы. Но как я и писал по 6-й неделе - избыточной смертности, вызванной эпидемией нет.

А у вас только по 2 Бундесземлям получается около 400 умерших от короны. И это уже не на 7 неделю, а на 8 или 9. Смертность от короны очень сильно зависит от того, как тестируют и считают.

Кроме того у вас два графика - зараженность по всем возрастным группам. И смертность, тоже вроде по всем, но умирают то только в возрастной группе 65+. Но вы не можете сравнивать зараженных в Саксонии, там тестирования из за близости к Чехии интенсивнее. И вообще в условиях отсутствия поголовного тестирования количаство зараженных сравнивать нельзя - вы сравниваете стратегии тестирования и не знаете, похожи ли они.

прочитала все, думала, найду информацию о неврологических последствиях (от этого страшновато было),

Известна прививочная компания от свиного гриппа 10 лет назад. Неврологические последствия наступали в среднем через полгода и позже.Пострадали в основном дети и молодые взрослые до 30 лет. В Швеции людей запугали очень качественно. Пошли прививаться 60 проц. населения. Итог - около 700 случаев неизлечимой нарколепсии. Немцы тогда на эту пропаганду не повелись. И пострадало "только" около 80 детей и молодых людей. Этот случай очень похож на сегодняшнюю ситуацию. Истеричные завывания -- свиной грипп это ужас,ужас. Мы все умрем. Теперь становится понятно, почему шведы очень долго гнули свою линию - они не хотели больше рисковаь своими детьми.

А тогда тоже вакцина была нашаманена в рекордные сроки, получила ускоренный допуск - и начался вынос мозга населению. Но тогда еще не было шантажа с отнятием прав и свобод.

А потом по тихому вакцину утилизировали.

Schweinegrippe-Impfstoff: 53 Narkolepsie-Verdachtsfälle wegen Pandemrix (deutsche-apotheker-zeitung.de)

источник, где указывается,что отдаленные последствия наступают через несколько месяцев. Здесь о случаях в Германии. Но та же прививочная компания 2009-2010 года.

Zwischen dem 1. Oktober 2010 und dem 10. August 2015 waren dies laut Fischbach 53. Von diesen gemeldeten 53 Fällen waren 27 Minderjährige und 26 Erwachsene. Bei den 17 Kindern und Jugendlichen, bei denen eine gesicherte Diagnose vorlag, traten die Symptome im Durchschnitt 160,4 Tage nach der Impfung auf. Bei den 15 Erwachsenen mit gesicherter Diagnose waren es im Mittel 194,4 Tage.

Теперь становится понятно, почему шведы очень долго гнули свою линию - они не хотели больше рисковать своими детьми.

Поэтому это поечтным вовсе не становится. Когда шведы провозглашали для себя "свой путь", о прививках и речи не было, их ещё и не было в приррде. А вакцинацию они подхватили ещё и как. % вакцинированных в Швеции на сегодняшний день такой же как и в Германии и др странах Европы. Так что ваши выводы с реальностью не вяжутся

А если вы о карантинных мерах, то у них просто не было законодательной возможности их вводить, для этого им надо было менять конституцию. Так что им ничего другого не оставалось как обьявить, что это, тира, так и задумано, свой путь, типа.

Хамить пожалуйста в других ветках. Пока нет работы со специализированныи базами данных по заявленным побочным эффектам и понимания, где и чем прививают, разговаривать не о чем. То же относится к отсутствию понимания того, как нормальная иммунная система должна реагировать на посторонний антиген, чтобы возник иммунитет. А производитель естественно перестраховывaется от дурака. Который всегда найдется.

За "капито" замираю в глубоком пардоне. Но по остальному у вас странная позиция. Прививать, значит, уже можно, а потом посмотрим, что из этого получится? А что? Может народец рожать меньше перестанет. На мышах уже проверили, не перестают, теперь пора на людях.

Кстати, частота побочек это не результат перестраховки производителей, а результат уже проведенных исследований. Интересные, кстати исследования. Особо интересно как группы испытуемых подбирали. "Чтоб не пил. не курил и цветы всегда дарил..." (с)

Не хотите вы читать, написанное мелким шрифтом, не хотите.

Истеричные завывания -- свиной грипп это ужас,ужас. Мы все умрем

А это никто и не может предсказать наперед, какие масштабы наберёт эпидемия. Это как постфактум все умные.

а последствия от самого ковида, в т.ч. осложнения неизвестно ещё на какую длительность, не волнуют? И как перенёсшие потом рожать будут и т.д и т п.

Вы рассуждаете так, как будто эту прививку колят просто так от нечего делать.

а в чем проблема с повышенной температурой? есть много прививок, после которых температура поднимается. если бы это было единственным побочным эффектом, ну и гриппозное состояние на один-два дня, как там пишут, то меня бы это вообще не беспокоило.а для вас это повод не прививаться? мне лично, конечно, все равно, будете ли прививаться ВЫ, просто пытаюсь понять, что сказать-то хотели ссылкой своей? прочитала все, думала, найду информацию о неврологических последствиях (от этого страшновато было), но нет там их в таблице почему-то

Чтобы каждый почитал и для себя решил, будет он прививаться или нет. Какая проблема с повышенной температурой? А там верхняя граница не указана, до которой она может повышаться. 38,9 градусов это минимум с которого начинается отсчёт, а насколько выше скромно умалчивают. Некоторых так колбасит, что мама не горюй. Некоторые медики отказываются прививаться, т.к. они в первых привилигированных рядах на прививку и уже видели, что оно такое.

Да, и насчёт неврологической информации. Так ведь её ещё собирают, точно так же, как и информацию о влиянии на репродукцию. Талидамдт ведь тоже когда то был допущен для применения.

Известна прививочная компания от свиного гриппа 10 лет назад.

ой, только вот пожалуйста, не надо тут эти простыни печатать. да еще в качестве ответа на совсем другой вопрос. я про обычные прививки от гриппа н спрашивала и в ликбезе не нуждаюсь, мы от свиного гриппа в 2009 прививались, между прочим, всей семьей, включая трехлетнего ребенка

Кстати, частота побочек это не результат перестраховки производителей, а результат уже проведенных исследований.

уже по одному этому высказыванию видно, что вы не в теме

Чтобы каждый почитал и для себя решил, будет он прививаться или нет.

а, это вы чтобы облагодетельствовать так сказать. так ведь каждый, кто получает приглашение на прививку, получает эту информацию и решает, будет прививаться или нет. и подписывает, что читал.

Какая проблема с повышенной температурой? А там верхняя граница не указана, до которой она может повышаться. 38,9 градусов это минимум с которого начинается отсчёт, а насколько выше скромно умалчивают

а грипп, корь, коклюш, энцефалит, что там еще - там верхнюю границу указывают? никогда не видела. прям вот так и пишут- от 38,9 до 39,5, а дальше гарантируют, что ни-ни не поднимется?

некоторых так колбасит, что мама не горюй.

от короны, я слышала, тоже слегка колбасит

Особо интересно как группы испытуемых подбирали.... Не хотите вы читать, написанное мелким шрифтом, не хотите.

Да ладно, я. Но вы-то хоть почитайте в профильном журнале статью о масштабнейшем применении Зенеки в Шотландии (ссылочка в #242), какие категории ей прививали и каких осложнений у них можно ожидать. У большинства тимус уже жировой тканью заместился, температура уж точно не основная реакция на прививки.

Почитайте заодно, кого и чем прививают в Израиле и США, о смертности в которых вы постите выдержки из Франс суар, а заодно и о том, как и почему построены мРНК-вакцины. Даже Трамп в январе под шумок привился Модерной, хотя только в октябре был выписан из госпиталя.

Права bradipina: отвечать на ваши вбросы - напрасно потраченное время. Лучше бы я израильскую статистику привела.

вы не можете сравнивать зараженных в Саксонии, там тестирования из-за близости к Чехии интенсивнее. И вообще в условиях отсутствия поголовного тестирования количeство зараженных сравнивать нельзя - вы сравниваете стратегии тестирования и не знаете, похожи ли они.

Мое утверждение:

в Берлине случаев в 1,5 раза меньше, чем в Саксонии, а смертей - в 3,5 раза меньше.

Если в Берлине недоучет ПЦР+ по сравнению с Саксонией, мое утверждение еще сильнее - в Берлине смертность от/c COVID19 (разумеется, в основном среди тех, кого в первую очередь иммунизируют) заметно МЕНЬШЕ, чем в Саксонии. Его опровергает лишь одна возможность, ИМХО: в Саксонии более опасный мутант. Но этого никто еще не доказал. Наоборот, в Берлине полно мутантов, а это значит, что и тестируют тщательно.

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in...

Известна прививочная компания от свиного гриппа 10 лет назад. Неврологические последствия наступали в среднем через полгода и позже.

Вы думаете, кто-то просто мечтает прививаться? Да нет, просто люди оценивают для себя и близких риски и они пока определенно не в пользу заражения.

а, это вы чтобы облагодетельствовать так сказать. так ведь каждый, кто получает приглашение на прививку, получает эту информацию и решает, будет прививаться или нет. и подписывает, что читал.

Нет, это я закона соблюдения для. Ибо врач обязан информировать пациента о возможных осложнениях и побочных эффектах любого медицинского действа, будь то операция, инвазивная манипуляция, назначение препарата или вакцинация. Никогда такого не слышали, нет? Ну тогда почувствуйте себя облагодетельствованой. Или не чувствуйте.

Да ладно, я. Но вы-то хоть почитайте в профильном журнале статью о масштабнейшем применении Зенеки в Шотландии (ссылочка в #242), какие категории ей прививали и каких осложнений у них можно ожидать. У большинства тимус уже жировой тканью заместился, температура уж точно не основная реакция на прививки.Почитайте заодно, кого и чем прививают в Израиле и США, о смертности в которых вы постите выдержки из Франс суар, а заодно и о том, как и почему построены мРНК-вакцины. Даже Трамп в январе под шумок привился Модерной, хотя только в октябре был выписан из госпиталя.Права bradipina: отвечать на ваши вбросы - напрасно потраченное время. Лучше бы я израильскую статистику привела.

Ну, если вы считаете вбросом фахинформацию ("Дайте мне другой глобус, этот неправильный" (с)), то не отвечайте. Вольному, как говорится, воля.

Да вот только врач руководствуется как раз именно ей, фахинформацией к вакцине, когда предлагает пациенту прививаться, а не статьёй в журнале или израильской статистикой.

Вам уже популярно объяснили, что эта информация доводится под роспись до всех, кому предлагают прививаться. Есть ветки в форуме здоровье, где вас с удовольствием пoслушают.

НП

Обновляю данные по Израилю: за 01.03 новых 8 смертей, 4151 новых случаев, активных 38 тыс,., всего 785 тыс. переболели/болеют, полностью провакцинировано 3,5 млн (41% населения), одну прививку получили 1,38 млн. Потенциально все еще могут заразиться (9,2 млн. (все население) - 0,785 (официально переболевшие) - 3,5х0,9 (привитые) - 1,38х0,33 (одна прививка))= 4,8 млн. Условная заразность 4151/38тыс.х4,8 млн=22,8 человек - столько ежедневно заражает 1000 инфицированных на миллион незащищеных - как и неделю назад. Вообще после религиозного праздника (Пурим, 25-15 февраля) следовало бы ожидать роста числа инфицированных.

Смертность по средней 7-дневной кривой снизилась с 65 в максимуме (25.01) до 23 (01.03) в день. Считаю сдвиг смертности по сравнению с заражениями 11 дней, т.к. максимум среднего числа инфицирований (ок. 8400) пришелся на 14.01. На 14.01 в Израиле было <0,7 млн полностью провакцинированных и прививки еще мало защищали. А 11 дней назад число полностью провакцинированных было уже 2,6 млн. 19.02 было ок. 3700 заражений/день по средненедельной кривой (44% максимума 14.01). А смертность с 25.01 до 01.03 упала почти в 3 раза (35% максимума), т.е. слегка опережающими темпами по сравнению с инфицированием. Но только слегка.

По полностью провакцинированным Германия в тройке лидеров (в ЮК сначала все получают только по одной прививке)

Нет, это я закона соблюдения для. Ибо врач обязан информировать пациента о возможных осложнениях и побочных эффектах любого медицинского действа, будь то операция, инвазивная манипуляция, назначение препарата или вакцинация.

так у вас тут пациенты в группе этой? о них печетесь? не знала. ну,тогда конечно, дело нужное.

Как-то, в эксперементах по генной инженерии, не хочется брать участие на данном этапе исследования.

Если в Берлине недоучет ПЦР+ по сравнению с Саксонией, мое утверждение еще сильнее

Нет. Есть зависимость от возрастных групп. Нужно учитывать исключительно зараженность группы 65+. Смотрите. Допустим в Берлине 1000 зараженных, из них 100 - 65+. Допустим в Саксонии 1500 зараженных, из них 350 - 65+.(для простоты у группы 65+ - 10% смертность). Все. Просто из за такой структуры выявленных позитивных мы достигаем необходимых цифр даже без влияния прививки. Вы не знаете состав выборки и не можете судить, что повлияло на результаты. А реально зараженных может быть больше, на сколько никто не знает. Мутант не нужен, характер и распостранеnность заражения это куча факторов - от местных условий и желаний ходить в гости до организации тестирования(где, кого, как часто).

Вы думаете, кто-то просто мечтает прививаться?

Мои родители привиты. Россия, спутник V, обе прививки. Я бы тоже привился, тесть с тещей тоже, но не астраценикой. Кстати в России доступ к прививке достаточно свободный, Краснодарский край.

Как-то, в эксперементах по генной инженерии, не хочется брать участие на данном этапе исследования.

Вы предпочли бы обычную вакцину на основе инактивированного вируса? По-моему, против свиного гриппа именно такая и была, и привела к нарколепсии у некоторых привитых.