Deutsch

COVID-19: статистика и моделирование

50312   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
koder патриот25.02.21 12:10
koder
NEW 25.02.21 12:10 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 09:58
а чем 6-я неделя примечательнее 1-й - 5-й?


Тем. что в 1-5 недели было превышение уровня смертности по сравнению с предшествующими годами. Ясно, идет эпидемия, которой в предшествующие годы не было. В 6-ю неделю превышение по смертности изчезло. По сравнению с 2020 осталось, по сравнению с другими вышло на 0. Интересно будет посмотреть данные по 7-й неделе, их пока нет.


koder патриот25.02.21 12:15
koder
NEW 25.02.21 12:15 
в ответ bradipina 25.02.21 11:00
вы лучше в россии, где во вторую волну мер почти не вводили, сравнитеили вот америку, где с мерами вопрос очень неравномерный

Я не пытаюсь оспорить локдаун и не оцениваю в этой ветке политические меры. Я просто смотрю статистику, к которой у меня есть вопросы. Меня интересует например возможность оценивать стадию эпидемии по общему уровню выявленных зараженных(просто позитивных без определения тяжести протекания заболевания). Коррелируют ли эти цифры со смертностью?

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 13:07
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 13:07 
в ответ koder 25.02.21 12:06, Последний раз изменено 25.02.21 13:14 (pfeiferm1966)
Откуда у вас график daily deaths?

Из https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/. Вы ищете корреляцию числа заражений с общей смертностью, я - со смертностью от Ковида.

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 13:14
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 13:14 
в ответ koder 25.02.21 12:15
Коррелируют ли эти цифры со смертностью?

со смертностью от (с) Covid19 - конечно. Но с 25.01 в Израиле, где провакцинированы уже практически все группы риска, смертность стала снижаться быстрее числа новых заражений #172, тогда как до этого она всегда следовала за динамикой заражений с запаздыванием. Мне кажется - это очень обнадеживает.

yanulya местный житель25.02.21 16:02
NEW 25.02.21 16:02 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 13:14

Н.П.

Die Inzidenz der Todesfälle im Zusammenhang mit COVID-19 geht im Wesentlichen parallel zur normalen Sterblichkeit in den jeweiligen Altersklassen. Bedenkt man, dass COVID-19 bei manchen Patienten einen sehr schweren Verlauf nimmt, kann die Altersabhängigkeit der Todesraten in den höheren Altersklassen kaum überraschen. Es liegt auf der Hand, dass ein schwerer Verlauf bei moribunden, multimorbiden oder einfach nur hochbetagten Patienten ein größeres Sterberisiko birgt. Umgekehrt scheint das Risiko, i. Z. m. COVID-19 zu versterben, in den jüngeren Altersklassen minimal zu sein.

Die Daten zeigen auch eine gewisse Anomalie in der höchsten Altersklasse (> 90) an. In dieser Altersklasse liegt das Risiko, i. Z. m. COVID-19 zu versterben, etwas niedriger als in der Altersklasse 80–89 Jahre – sowohl bei Männern als auch bei Frauen. Eine mögliche Erklärung wäre, dass in den höchsten Altersklassen bislang weniger häufig getestet wurde. Da es in Deutschland mittlerweile Bestrebungen gibt, in Alters- und Pflegeheimen vermehrt Tests durchzuführen, könnte diese Anomalie auch wieder verschwinden.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/214402/Altersabhaengigke...


pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 16:41
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 16:41 
в ответ yanulya 25.02.21 16:02, Последний раз изменено 26.02.21 23:39 (pfeiferm1966)

Это сравнениe с 2018 (январь-май). В феврале-марте 2018 была большая волна гриппа, потому цифра смертности, принятая за 100%, завышена по сравнению со средними данными за 5 лет. По Ковиду, благодаря очень благополучному началу 2020 года и принятым в марте мерам, до мая 2020 смертность незначительно превышала среднегодовые значения. Сравнивать и говорить о суперсмертности имеет смысл ИМХО только с апреля по декабрь 2020 г (сp. пунктир и красную линию на графике #269)

yanulya местный житель25.02.21 17:00
NEW 25.02.21 17:00 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 16:41

То есть для Локдауна с такой смертностьü в 18-м году время еще не настало?

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 17:20
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 17:20 
в ответ yanulya 25.02.21 17:00, Последний раз изменено 25.02.21 17:29 (pfeiferm1966)

Почему же? как раз тот случай, когда научились на ошибках: и своих, и чужих. Хотя в марте, помню, тоже постонали, прежде чем его ввеcти.

koder патриот25.02.21 17:21
koder
NEW 25.02.21 17:21 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 13:14
со смертностью от (с) Covid19 - конечно.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesel...


Что я совсем торможу. Вот график смертности от ковида от бундесамта по статистике. Вроде на основании RKI. Пик - та же 52 неделя 2020. Не январь.

Вот страница RKI. Пик - декабрь 2020. Не январь.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 17:37
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 17:37 
в ответ koder 25.02.21 17:21, Последний раз изменено 25.02.21 17:43 (pfeiferm1966)

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/#

Если пройти по ссылочке со стрелочкой - будет видно, что в Германии добавилось 5% за 2020 г (фактически только часть 2-й волны учтена) и ФРГ - одна из наиболее благополучных стран. И сравнивать надо с апреля по март, а не с анваря по декабрь, если речь идет о превышении над средним или равными периодами в прошлые годы за счет эпидемии Ковида. Иначе смысл сравнения теряется.

olya.de 25.02.21 17:41
olya.de
NEW 25.02.21 17:41 
в ответ koder 25.02.21 12:15
Меня интересует например возможность оценивать стадию эпидемии по общему уровню выявленных зараженных(просто позитивных без определения тяжести протекания заболевания). Коррелируют ли эти цифры со смертностью

имхо, если оценивать по смертности, то только по избыточной, а не по количеству официально "умерших от/c ковидом".

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 17:50
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 17:50 
в ответ olya.de 25.02.21 17:41, Последний раз изменено 25.02.21 17:53 (pfeiferm1966)
имхо, если оценивать по смертности, то только по избыточной, а не по количеству официально "умерших от/c ковидом".

Конечно, но за период с апреля 2020 по март 2021. И похоже, выявится рост не только из-за Ковида, но и от других причин #269, хотя действительно ли это Kollateralschaden или перегрузка медицины, сказать IMHO пока трудно.

yanulya местный житель25.02.21 18:36
NEW 25.02.21 18:36 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 17:20

Очень слабый (или никакой) субъективный аргумент.

yanulya местный житель25.02.21 18:44
NEW 25.02.21 18:44 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 17:50
перегрузка медицины

Могли -бы Вы документально проаrгументировать этот факт ?

olya.de 25.02.21 18:52
olya.de
25.02.21 18:52 
в ответ pfeiferm1966 25.02.21 17:50

Вы предлагаете оценивать стадию эпидемии на основании избыточной смертности за весь год?

Speak My Language

jamba_mamba местный житель25.02.21 19:15
jamba_mamba
NEW 25.02.21 19:15 
в ответ pfeiferm1966 24.02.21 12:30
Тогда, пожалуй, сделаю заключение, что лучше перестраховаться, как призывает пресловутая канадская модель #275улыб
А если она не оправдается - только обрадуюсь.


Т.е Фандорину вы про все прогнозы врут на слово верите, а с меня в другой ветки за похожее утверждение доказательства требуете? 😀

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
koder патриот25.02.21 19:31
koder
NEW 25.02.21 19:31 
в ответ olya.de 25.02.21 17:41
имхо, если оценивать по смертности, то только по избыточной,


Я и сравниваю только по избыточной общей. Данные по смертности от ковида поднял только по результатам обсуждения.

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 20:39
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 20:39 
в ответ yanulya 25.02.21 18:36
Очень слабый (или никакой) субъективный аргумент.

это ваша оценка. она тоже субъективнa

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 20:44
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 20:44 
в ответ yanulya 25.02.21 18:44
>Могли -бы Вы документально проаpгументировать этот факт ?
<действительно ли это Kollateralschaden или перегрузка медицины, сказать IMHO пока трудно.

IMHO = кмк (субъективное мнение, восприимчивое к аргументам)

pfeiferm1966 коренной житель25.02.21 20:46
pfeiferm1966
NEW 25.02.21 20:46 
в ответ olya.de 25.02.21 18:52
Вы предлагаете оценивать стадию эпидемии на основании избыточной смертности за весь год?

не календарный, а с апреля 2020 (начало действия ограничений) до марта 2021.