Deutsch

COVID-19: статистика и моделирование

50312   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
pfeiferm1966 коренной житель15.03.21 20:05
pfeiferm1966
NEW 15.03.21 20:05 
в ответ Wladimir- 15.03.21 19:51
Поэтому не удивительно, что эффективность иммунизации значительно выше, чем при рандомизированных сравнительных исследованиях , не удивительно, что может последовать и третья волна "пандемии" и четвёртая, которые удивительным образом будут совпадать с определённым временем года.

Скажите, откуда вы это все берете? Вы какими источниками пользуетесь? Или тоже вольный перевод типа "в Израиле прививают Астразенекой с эффективностью выше, чем в фахинформации"? Вы понимаете, что при такой вольной интерпретации все здравые мысли тоже вызывают сомнение?

pfeiferm1966 коренной житель15.03.21 20:26
pfeiferm1966
NEW 15.03.21 20:26 
в ответ Wladimir- 15.03.21 19:51, Последний раз изменено 15.03.21 20:27 (pfeiferm1966)
Неспецифическая - это применение ..., интерферона

Фуфломицины

«Гриппферон» — рекомбинантный человеческий интерферон альфа-2b в дозировке 10000 МЕ/мл для «лечения» ОРВИ. Интерфероны реально действуют в инъекционной форме (только инъекционной) для лечения вирусных гепатитов, рассеянного склероза и рака. Капли/спреи/свечи — псевдопрепараты, поскольку нет доказательств, что такое местное введение создаёт эффективную концентрацию; более того, в тех дозах, когда вводимый интерферон действительно работает против вирусов, он вызывает побочные эффекты, сравнимые с самим ОРВИ. https://medrussia.org/778-echenii-orvi/
Maybe75 коренной житель15.03.21 20:36
Maybe75
NEW 15.03.21 20:36 
в ответ pfeiferm1966 15.03.21 20:26, Последний раз изменено 15.03.21 20:36 (Maybe75)

НП

Das Coronavirus könnte doch aus einem Labor in China stammen. Laut einer Studie der Universität Hamburg spricht vieles für einen Labor-Unfall an einem virologischen Institut in Wuhan.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Hamburger-Forscher-...

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
pfeiferm1966 коренной житель15.03.21 20:48
pfeiferm1966
NEW 15.03.21 20:48 
в ответ Wladimir- 15.03.21 19:51
Для этого нужно провести рандомизированные сравнительные исследования,

зачем сравнительные? Эффективность прививок уже проверена. Почему недостаточно просто рандомизированных с двойным слепым контролем? И кто должен за это ратовать, если не медицинское сообщество? Как может правительство противиться мнению экспертного сообщества, если эти испытания медперсонал проведет на себе? Вот и докажете ненужность/ опасность вакцин. Сколько медперсонала уже перезаразилось за это время - самый благодарный контингент. Cura te ipsum!

Одного я знаю и это действительно достойный пример - но только для врачей, уверенных в эффективности альтернативных средств. Однако, наверное, желающих не так много? А если так, значит, среди медиков сторонников прививок больше, чем противников. Так кого нам-то слушать?

pfeiferm1966 коренной житель15.03.21 20:51
pfeiferm1966
NEW 15.03.21 20:51 
в ответ Maybe75 15.03.21 20:36

Да этот профессор-физик уже долго с этой идеей выступает. Уни ему не препятствуеt - свобода слова.

Van Doren коренной житель15.03.21 20:56
Van Doren
NEW 15.03.21 20:56 
в ответ pfeiferm1966 15.03.21 20:51

Об этом ещё в 2015 году писалось: https://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-deb... что тут вообще спорного? Занимались именно способностью коронавируса рукокрылых заражать человеческие клетки.

yanulya местный житель15.03.21 21:38
NEW 15.03.21 21:38 
в ответ Maybe75 15.03.21 20:36, Последний раз изменено 15.03.21 21:40 (yanulya)

Возможно и была утечка, но этого мы никогда не узнаем.


Опять корейцы:


"Еще в 2012 трое китайских шахтёров заболели загадочной болезнью.

После их смерти исследователи из Уханьского научно-исследовательского института вирусов начали собирать образцы летучих мышей, живущих в туннелях Дунгуань, и, посетив Тунгуань несколько раз в течение следующих трех лет, они обнаружили 293 вида коронавирусов.

Проект возглавлял профессор Чжэнли Ши, который получил всемирное признание за открытие, что тяжелый острый респираторный синдром (SARS), произошедший в 2003 году и унесший жизни более 700 человек, произошел от видов летучих мышей, обитающих в пещерах в провинции Юньнань.

Профессор Ши сравнил генетическую информацию вируса Корона -19 с другими образцами вируса, которые собирались в течение длительного времени и обнаружил, что среди собранных им вирусов наиболее близкий к вирусу Corona 19 вирус находится в его базе данных.

Вирус, получивший название RaTG13, назван в честь научного названия летучей мыши, из которого он был взят (Rhinolophus affinis), названия области, где он был обнаружен (Тонгуань), и года, в котором он был обнаружен в 2013 году.

Спустя семь лет после того, как он был впервые обнаружен в туннеле Тунгуань, RaTG13 стал сегодня предметом самых горячих научных дебатов.


В настоящее время известно, что в 2013 году был обнаружен ближайший к Китаю предок вируса, который после более чем десятилетнего сбора и тестирования вирусов от летучих мышей убьет более миллиона человек и подорвет мировую экономику."


https://www.bbc.com/korean/international-55421307

Maybe75 коренной житель15.03.21 21:49
Maybe75
NEW 15.03.21 21:49 
в ответ yanulya 15.03.21 21:38

Да, когда прибыли эксперты ВОЗ, Китай не все данные показал, которые требовались, особенно медицинские карты заболевших. Мутно там все.

Просто еще год назад многие вирусологи давали прогнозы, как будет развиваться ситуация с вирусом (по опыту предыдущих природных вирусов, которые человечество знало),

этот идет по-другому вектору, часто непредсказуемому. Так что и я начинаю задумываться, что он имеет более искусственное происхождение, чем природное.

Тут только одно поможет, если создадут медикамент, который уничтожает его изнутри, несмотря на его мутации, но такого средства еще нет, хотя что-то уже нашли, но это пока что на уровне лабораторий.

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
yanulya местный житель15.03.21 21:58
NEW 15.03.21 21:58 
в ответ yanulya 15.03.21 21:38

Были уже попытки доказать:


"РаТГ13, коронавирус летучих мышей, обнаруженный в Юньнани, Китай, и примерно 96% всей базовой последовательности идентичны. Кроме того, среди коронавирусов панголинов существуют вирусы со схожими последовательностями.

Исследователь Ян сказал в своей статье, что «RaTG13 также является управляемым вирусом, которого не существует в природе».


Туту критика этой гипотезы:


В июльских докладах Syers Advances, опубликованных Университетом Дьюка в США и Университетом Цзилинь в Китае, были проанализированы линии генома 43 видов коронавирусов, заражающих людей, летучих мышей и ящеров, а затем была сравнена последовательность основных частей белка-шипа. В результате было подсчитано, что естественная смесь коронавируса летучих мышей (RaTG13) и коронавируса панголина, обнаруженная в китайском регионе Гуандун, привела к рождению саскоронавируса-2.

Корейский: http://dongascience.donga.com/news.php?idx=39862

pfeiferm1966 коренной житель16.03.21 09:26
pfeiferm1966
NEW 16.03.21 09:26 
в ответ yanulya 15.03.21 21:58

NP загруженность клиник.

Около 1 млн 250 тыс. человек находились под медицинским наблюдением на пике пандемии коронавирусной инфекции в России. Об этом заявил министр здравоохранения страны Михаил Мурашко на расширенном заседании комитета Госдумы по охране здоровья, передает ТАСС. «До 270 тыс. коек было в пике развернуто, и под наблюдением находились до 1 млн 250 тыс. человек на пике заболеваемости», — сказал он. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60504ed99a7947e6eb610fb3?fr...
Van Doren коренной житель16.03.21 09:33
Van Doren
NEW 16.03.21 09:33 
в ответ pfeiferm1966 16.03.21 09:26

Что значит "под наблюдением"?

koder патриот16.03.21 14:06
koder
NEW 16.03.21 14:06 
в ответ Maybe75 15.03.21 20:36
Das Coronavirus könnte doch aus einem Labor in China stammen


Честно говоря это было ясно с самого начала. Ну и что? Утечка во время исследований. Ничего ни исправить ни изменить нельзя, разницы нет, откуда вирус. Имхo

Анна Варенина постоялец16.03.21 15:20
Анна Варенина
NEW 16.03.21 15:20 
в ответ koder 16.03.21 14:06

Ну, были подозрения обоснованные, не более. Помню, в медузе в своё время были ссылки на две статьи, сугубо специальные. В одной доказывалось, что вирус естественный, 99,9%. В другой - что он искусственный...примерно с такой же вероятностью. Статьи были написаны так, что невирусологу, грубо говоря, выяснить - кто прав, кто нет - было практически невозможно.


Другое дело - есть ли какие-то ньюансы борьбы с искусственно созданным вирусом? Что скажут специалисты?

MolMed завсегдатай17.03.21 07:45
MolMed
NEW 17.03.21 07:45 
в ответ Van Doren 15.03.21 20:56

Да, читал эту статью в Nature, наверное здесь все уже знают, но кто не читал, рекомендую - очень интересно.

pfeiferm1966 коренной житель17.03.21 09:59
pfeiferm1966
NEW 17.03.21 09:59 
в ответ Анна Варенина 16.03.21 15:20, Последний раз изменено 17.03.21 10:00 (pfeiferm1966)
Другое дело - есть ли какие-то ньюансы борьбы с искусственно созданным вирусом? Что скажут специалисты?

Я не вирусолог, но, как верно, по-моему, замечали раньше, если бы вирус создали специально как оружие, то параллельно создали бы к нему и вакцину. Как оружие он ИМХО бессмысленен - опасен для тех, кому за 70, а не для молодых. Разве что как экономическое оружие. Но то что он случайно разошелся из лаборатории - исключить, наверное, на 100% нельзя. А нюансы? Если он создан специально, то и распространяют его специально. Ловить суперраспространителей как агентовулыб

Van Doren коренной житель17.03.21 10:01
Van Doren
NEW 17.03.21 10:01 
в ответ pfeiferm1966 17.03.21 09:59

Тут есть интересный момент - вирус задним числом нашли в сентябрьских итальянских пробах, за несколько месяцев до китайского аутбрейка.

pfeiferm1966 коренной житель17.03.21 10:13
pfeiferm1966
NEW 17.03.21 10:13 
в ответ Van Doren 16.03.21 09:33
Что значит "под наблюдением"?

карантин, наверное с телефонным контролем состояния, точно не знаю

pfeiferm1966 коренной житель17.03.21 10:16
pfeiferm1966
17.03.21 10:16 
в ответ Van Doren 17.03.21 10:01
задним числом нашли в сентябрьских итальянских пробах, за несколько месяцев до китайского аутбрейка.

читала даже про итальянскую пациентку, у которой где-то в октябре началасъ невыясненная поначалу инфекция с кожными проявлениями. Ее октябрьская проба тоже дала ПЦР+

MolMed завсегдатай17.03.21 11:09
MolMed
NEW 17.03.21 11:09 
в ответ pfeiferm1966 17.03.21 09:59
если бы вирус создали специально как оружие, то параллельно создали бы к нему и вакцину.

Речь не о том, что его создавали как оружие. Я выше привёл ссылку на статью : это оригинал статьи в Nature, их цель была ( официально заявленная) показать возможность естественного появления такого вируса. Кстати была и критика этой работы: именно из-за потенциальной опасности.

Сейчас официально никто ничего не признает. Доказать это практически нереально.

Но если это действительно так: то тут безусловно должны быть приняты меры. По меньшей мере как минимум обратить внимание на лабораторию BSL-4 в Ухани и на то, насколько там соблюдены все меры безопасности.


Van Doren коренной житель17.03.21 11:15
Van Doren
NEW 17.03.21 11:15 
в ответ MolMed 17.03.21 11:09

Такие исследования вообще не должны финансироваться, что штаты в определённый момент и сделали.