Уважаемые спецы, кто сможет подсказать, существет ли решение по поводу проблемы Unterhalt an Angehörige im Ausland.
Проблема следующая:
С 2007 года Финанцамт не признает Unterhaltszahlungen an Personen im erwerbsfähigen Alter im Ausland. По немецким законам этот возраст с 15 или 20 до 65 лет.
В России этот возраст для женщин до 55 лет, потом пенсия. У меня мама на пенсии и ей нет 60 лет, я ей перечисляю деньги.
Финанцамт это не признает, говорит, что по немецким законам нужно быть 65 или старше.
Покопался в интернете и написал в Einspruche письмо следующего содержания:
----------
Sehr geehrter Herr XYZ,
.....
Das BFH-Urteil vom 18.05.2006 v III R 26/05 habe ich gerne noch einmal ausgedruckt und diesem Brief beigefügt. Der Leitsatz des Urteils lautet:
"Der Steuerpflichtige kann Unterhaltsaufwendungen unter den weiteren Voraussetzungen des ╖33a EStG als außergewöhnliche Belastung abziehen, wenn der Unterhaltsempfänger dem Grunde nach gesetzlich unterhaltsberechtigt ist. Auf das Bestehen einer konkreten zivilrechtlichen Unterhaltsberechtigung bzw. die Höhe des zivilrechtlichen Unterhaltsanspruchs kommt es nicht an"
Außerdem heißt es im Gesetz:
"Ob der Steuerpflichtige zum Unterhalt verpflichtet ist, ist nach inländischen Maßstäben zu beurteilen" (╖ 33a Abs. 1 Satz 5 EStG). Das gilt auch in den Fällen mit Auslandsbezug. Außerdem möchte ich noch einmal gerne wiederholen, dass das BFH-Urteil vom 18.05.2006 nach dem BMF-Schreiben vom 09.02.2006 ergangen ist.
Gemäß diesen zwei Aussagen sind Fehlinterpretationen ausgeschlossen, weil meine Mutter gegenüber mir gesetzlich unterhaltsberechtigt und unterhaltsbedürftig ist.
Die Unterhaltsbedürftigkeit meiner Mutter ergibt sich dadurch, dass sie nicht mehr erwerbsfähig ist, weil sie aufgrund des Alters eine Rentnerin ist und einer Beschäftigung nicht mehr nachgehen kann. Außerdem reicht die gesetzliche Rente zum Leben nicht aus.
----------
На что мне ответили, что находят мои рассуждения весьма schlüssig, но BMF-Schreiben vom 09.02.2006 никто не отменял, поэтому мой Einspruc якобы не имеет шансов на успех.
Есть ли у кого опыт в этих вопросах, может быть кто-то слышал, что уже были подобные процессы? Я уверен, что я не один, у кого подобные проблемы. Может мне сразу в суд идти?
Буду признателен за любую помощь!

Иммено!
см. ╖4 абзац 2.
http://www.steuerberater-dorn-berlin.de/bmf_schreiben2006/09022006.pdf
Berücksichtigung von Aufwendungen für den Unterhalt von Personen im Ausland als außergewöhnliche Belastung nach ╖ 33a des Einkommensteuergesetzes (EStG)
(так называемое BMF-Schreiben vom 09.02.2006)
4. Unterstützung von Personen im erwerbsfähigen Alter (Erwerbsobliegenheit)
Bei Personen im erwerbsfähigen Alter ist davon auszugehen, dass sie ihren Lebensunter-halt durch eigene Arbeit verdienen (BFH-Urteil vom 02.12.2004, a.a.O.). Hierzu hat die unterhaltsberechtigte Person ihre Arbeitskraft als die ihr zur Bestreitung ihres Lebens-unterhalts zur Verfügung stehende Quelle in ausreichendem Maße auszuschöpfen (sog. Erwerbsobliegenheit). Für Personen im erwerbsfähigen Alter sind daher grundsätzlich keine Unterhaltsaufwendungen anzuerkennen.
Der Einsatz der eigenen Arbeitskraft darf nicht gefordert werden, wenn die unterhaltsbe-rechtigte Person aus gewichtigen Gründen keiner oder nur in geringem Umfang einer Beschäftigung gegen Entgelt nachgehen kann (BFH-Urteil vom 13.03.1987, BStBl II S. 599). Als Gründe kommen beispielsweise Alter, Behinderung, schlechter Gesundheits-zustand, die Erziehung oder Betreuung von Kindern unter 6 Jahren, die Pflege be-hinderter Angehöriger, ein ernsthaft und nachhaltig betriebenes Studium oder eine Berufsausbildung in Betracht.
Удачи

Попробийте пойти по такому пути: durch das BMF- Schreiben vom XXX wird es nicht ausdrücklich geregelt, dass die Ermittlung des erwerbfähigen Alters einer Person nach dem deutschen Recht erfolgen soll. Erwerbfähges Alter sollte sich m. E. auf das Herkunftsland des Unterhaltsberechtigten beziehen, da eine Person nach Eintritt des im jeweiligen Land üblichen Rentenalters weder aus wirtschaftlichen, noch aus arbeitsmarktüblichen Gründen keine Chancen hat, eine Beschäftigung auszuüben.
В общем, что- нибудь в этом духе. Подправьте, если нужно, писала на работе- торопилась, но мысль, я надеюсь, ясна.

спасибо Herzog,
этот BMF-Schreiben vom 09.02.2006 я знаю, но ключевые моменты заключаются с моей точки зрения в том, что это не закон, а Anweisungen (указания), которые Finanzbeamten
обязаны соблюдать.
Фишка заключается в том, что, как я уже писал, 18.05.2006, спустя 3 месяца после публикации этих Anweisungen, вышел BFH-Urteil v III R 26/05, который говорит
о следующем:
(Der Steuerpflichtige kann Unterhaltsaufwendungen unter den weiteren Voraussetzungen des ╖33a EStG als außergewöhnliche Belastung abziehen, wenn der Unterhaltsempfänger dem Grunde nach gesetzlich unterhaltsberechtigt ist. Auf das Bestehen einer konkreten zivilrechtlichen Unterhaltsberechtigung bzw. die Höhe des zivilrechtlichen Unterhaltsanspruchs kommt es nicht an)
Разница в gesetzliche и zivilrechtliche Unterhaltsberechtigung:
gesetzliche - это кровная родня, в моем случае родители, которые независимо от возраста и обязанности идти работать, в случае нужды могут получать Unterhalt и Finanzamt обязан эти издержки признавать.
Этот Urteil распространяется на Германию. В случае с Ausland в EStG написано:
(Ob der Steuerpflichtige zum Unterhalt verpflichtet ist, ist nach inländischen Maßstäben zu beurteilen" (╖ 33a Abs. 1 Satz 5 EStG).
Это значит, что BFH-Urteil vom 18.05.2006 v III R 26/05 распространяется и на Ausland и Finanzamt обязан безоговорочно признавать эти издержки, так как в моем случае речь идет о gesetzliche Unterhaltsverpflichtung.
Но Finanzbeamte отвечает, что эти Anweisungen никто не отменял, и хотя находит мою логику schlüssig, вынуждена мне отказать.
Видимо придется в суд подавать, если больше нет решений. Случайно не в курсе, как это делается и сколько это будет стоить?

Hallo elena.k,
спасибо за формулировку, которая мне очень понравилась, но боюсь, что как я уже написал в ответе Herzogu, Finanzamt на это отреагирует
следующим образом:
(Ob der Steuerpflichtige zum Unterhalt verpflichtet ist, ist nach inländischen Maßstäben zu beurteilen" (╖ 33a Abs. 1 Satz 5 EStG).
Получится невеселая палка о 2-х концах :-(
Или Вы другого мнения об этом?

Всё же другого, потому что эту цитату Ob der Steuerpflichtige zum Unterhalt verpflichtet ist, ist nach inländischen Maßstäben zu beurteilen" (╖ 33a Abs. 1 Satz 5 EStG), по моему личному убеждению, можно распространять только на Unterhaltspflicht как таковой: ну напр., если в Турции по законам семья умершего кормильца обязана взять на себя материальную заботу о вдове и её детях, в Германии это не учтётся, т.к. по немецким законам заботу обязаны на себя взять только родственники по прямой линии, внуки- дети- родители- бабушки с дедушками. Так что, помощь тёть- дядь, если они должны её оказывать по законам другой страны, по немецким законам не засчитается. Пенсионный возраст- это дело всё же другое.
P.S. Пример с Турцие выдуман мной для наглядности, я никакого понятия об их законах не имею.

Думаю, что палка все же об одном конце.
Условие "Ob der Steuerpflichtige zum Unterhalt verpflichtet ist, ist nach inländischen Maßstäben zu beurteilen" вами выполнено.
Условия "Ob der Unterhaltsempfänger zum Unterhalt berechtigt ist, ist nach inländischen Maßstäben zu beurteilen" в нормативных актах нет.
А в процитированн╗х судебн╗х решениях речь идет только о признание помощи исходя из обязанности ее оказывать, обусловленной тем или иным правом. И никоим образом не о том, на основании каких данных судить о том, исеет ли объект помощи объектиные же предпосылки к саомсоятельному обеспечению своего прожиточного минимума. Совершенно никоим.

В принципе логично, речь в этой цитате идет о том, обязан платить Unterhalt или не обязан
и прямой связи с работоспособным возрастом нет.
Так же я покопался в интернете и не нашел ничего, что бы говорило однозначно о том,
что работоспособный возраст в данном случае должен признаваться по немецким законам и надеюсь, что такого указания не существует.
Думаю, это единственная зацепка, как можно победить Finanzamt.
Иначе придется в суд на несправедливость жаловаться. А у Вас такого опыта небыло?

Нет, с судом опыта не было, я не думаю, что в этом случае цель оправдает затраченные средства. Попробуйте написать письмо по предложенному выше образцу, может, всё получится. Потребуйте конкретного обоснования, на какие конкретные нормативы ссылается служащий, устанавливая пенсионноый возраст россиянина по немецкому зак- ву. Ну и не забудьте нам сообщить, что он на этот раз ответит.

Мужская логика.

Нет, с судом опыта не было, я не думаю, что в этом случае цель оправдает затраченные средства.
я тоже думаю, что с судом связыватъся в данном случае вряд ли естъ смысл...

присоединяюсъ!

Эх, как бы нам его не захвалить.

elena.k & Daddy Cool
спасибо большое за советы,
на днях состряпаю новый Einspruch и подкину пищу для размышлений финанцамту :-)
Надеюсь, что в этот раз это блюдо они переварить не смогут и безоговорочно капитулируют :-)
О результате обязательно сообщу тут!
По поводу суда, думаю, все конечно зависит от того, кто проиграет и будет возмещать издержки.
Но надеюсь, до этого дело не дойдет.
Здорово, что тут есть люди, которые помогают!

нее, такое невозможно!

на днях состряпаю новый Einspruch и подкину пищу для размышлений финанцамту
Вы же еще не получили Einspruchsentscheidung? было просто писъмо от ФА?
т.е. Вы напишете не новый Einspruch, а продолжите обосновыватъ Ваш уже им посланный
удачи Вам!

это смотря как на это посмотреть :-)
Можно сказать новый Einspruch на старую тему (мысли то свежие появились)
А так у меня будет уже примерно пятая итерация.

я полностью согласна с Wladdi!

это смотря как на это посмотреть :-)
если смотретъ с точки зрения закона...
не будем флудитъ
но пока по Вашему протесту не принято решение, Вы имеете полное право его дополнятъ и видоизменятъ!
Будем надеется, что этот заход будет удачным!

у меня признают помощь маме - ей 57 лет. пусть возмет справку из пенсионного фонда о наличии пенсии по возрасту и чтобы в справке обязателъно указали, что ето пенсия по возрасти соглсно такому-то параграфу. вот выписака из маминой справки: "... erhält Altersrente entsprechend dem ╖26 der ukrainischen Gesetzgebung (Gesetzliche Alterspflichtversicherung) erhält. (die gesetzliche Altersrente erhalten Männer ab dem 60. Lebensjahr und Frauen ab dem 55. Lebensjahr bei mindestens 5 Beitragsjahren)".
udachi!!

Спасибо, это очень хорошая новость, что ФА признают Unterhalt нашим пенсионерам возрастом до 65 лет.
я видоизменил Einspruch в соответствии с рекомендациями и жду ответа.
Думаю, что справка о которой
Вы говорили, в ближайшем времени понадобится.

Все, наконец то позвонили сегодня из Финанцамта, сказали, что признают Unterhaltsleistungen!!!!
Обещали через 3 недели прислать Steuerbescheid, типа у них загруженность большая.
Всем еще раз огромное спасибо за помощь !!!

здорово!

НЕчем- таки им крыть было!

Поздравляю!
Рад, что и мы Налоги (Steuer) чем то вам помогли!
Удачи.

а у меня не признали помощь за 2007 год, хотя за 2006 признали!!! Единственное отличие, что за 2006 год декларцию делал бератер...
Но остальные условия не изменились. Отказ - в приложенном файле.
Мать, 53 года, не работает. Отец, 56 лет, работает.
Что делать? Нельзя ли выслать образец письма, который Вы направили финанцамту?
Спасибо!
Олег

и еще сопроводительное письмо..

и еще сопроводительное письмо..

Привет!
У тебя там ситуация немножко другая.
У кого из твоих родителей есть пенсионные удостоверения?
Насколько я понимаю, на Украине так же, как и в России, женщины идут с 55, а мужчины с 60 лет на пенсию.
Если твоей маме 53, а отцу 56, то шансов у тебя видимо никаких.

ни у кого нет пенсионного... но в прошлом году признали! но делал бератер...

Бератер тут не при чем.
В 2006 году финанцминистериум издал указание, с 2007 года признавать Unterhalt для иностранцев за границей только в том случае, если Unterhaltsempfänger
больше не в дееспособном возрасте (по немецким масштабам от 65лет и выше). У тебя оба родителя не пенсионеры, поэтому финанцамты обязаны исходить из того, что твои родители в финансовой
поддержке не нуждаются, т.к. обязаны сами себе заработать на жизнь (Erwerbsobliegenheit).
Попробуй закинь им Einspruch со следующим текстом, мне отказали, может у тебя получится:
*********************************************************************
Der Leitsatz des BFH-Urteils vom 18.05.2006 v III R 26/05 lautet:
Der Steuerpflichtige kann Unterhaltsaufwendungen unter den weiteren Voraussetzungen des ╖33a EStG als außergewöhnliche Belastung abziehen, wenn der Unterhaltsempfänger dem Grunde nach gesetzlich unterhaltsberechtigt ist. Auf das Bestehen einer konkreten zivilrechtlichen Unterhaltsberechtigung bzw. die Höhe des zivilrechtlichen Unterhaltsanspruchs kommt es nicht an.
Außerdem heißt es im Gesetz:
Ob der Steuerpflichtige zum Unterhalt verpflichtet ist, ist nach inländischen Maßstäben zu beurteilen. (╖ 33a Abs. 1 Satz 5 EStG).
Das gilt auch in den Fällen mit Auslandsbezug. Außerdem möchte ich noch einmal gerne wiederholen, dass das BFH-Urteil vom 18.05.2006 nach dem BMF-Schreiben vom 09.02.2006 ergangen ist.
Gemäß diesen zwei Aussagen ist meine Mutter gegenüber mir gesetzlich unterhaltsberechtigt und unterhaltsbedürftig.
**************************************************************************

из пенсионного фонда брать справку???! вы еще привели текст на немецком языке, если на русский перевести, получается неплохой документ.
Вы просили именно так написать или это стандарт на Украине? Перевод справки заверяли в консульстве?
Спасибо, а то у меня мама и бабушка занимаются как раз этим делом, не хочется их гонять по сто раз по инстанциям. Спасибо!

Господа, из личного опыта расскажите об этом Unterhalt an Angehörige im Ausland. Какие документы нужны, какие из них и где переводить (заверять), какая максимальная сумма может быть таким образом списана? Признают ли формально, если родители будут деньги моей карточкой снимать?

ИНФО:
помощь родственникам за границей -новая ставка РФ http://foren.germany.ru/business/f/12543187.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Где найти исходный закон о Unterhalt an Angehörige im Ausland?

╖ 33 а EStG; R 33a, H 33a EStR; вышеупомянутый BMF- Schreiben.

Спасибо огромное, нужная информация!