Deutsch

Lohnsteuer при преобразовании GmbH в KG

698  
Daddy Cool патриот18.06.18 07:38
18.06.18 07:38 

В ГмбХ гешефтсфюрер получает зарплату и имеет машину с применением 1 %.

когда GmbH преобразуется в GmbH & Co. KG rückwirkend ab 01.01.2018, гешефтсфюрер становится коммандитистом и ему перестают начислять зарплату.

Соответственно вся ранее, до момента преобразования, выплаченная зарплата превращается в Privatentnahme, а приватное использование машины переделывается по принципу для Personengesellschaften.

Вопрос однако - что делать с удержанным Lohnsteuer-ом. Штойербератер сообщил, что перерасчет должен произойти в рамках личной налоговой декларации ГФ. И отправился в длительный отпуск.

Выглядит несколько нелогично: в этом случае в его декларацию войдет как доход ранее начисленная зарплата, которая для Personengesellschaft является Privatentnahme, и окажется обложенной налогом дважды - как з/п и как доля в прибыли общества.

не правильнее ли было бы сторнировать зарплату и запросить возврат лонштойера?


кроме того, в году преобразования начислены и выплачены тантьемы за предыдущий год и компенсация за неиспользованный отпуск. Они к текущему году не относятся - их что тоже переделывать в Privatentnahme?


http://www.lnnservice.deЯ объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#1 
Wladdi! коренной житель18.06.18 09:35
Wladdi!
NEW 18.06.18 09:35 
в ответ Daddy Cool 18.06.18 07:38
когда GmbH преобразуется в GmbH & Co. KG rückwirkend ab 01.01.2018, гешефтсфюрер становится коммандитистом и ему перестают начислять зарплату.

не совсем понятно: как это "преобразуется"? . GmbH . же остается как была! Она же (как юр.лицо) вместе с другим физ.лицом просто образовали новой общество.

умница и красавица
#2 
Daddy Cool патриот18.06.18 10:43
NEW 18.06.18 10:43 
в ответ Wladdi! 18.06.18 09:35, Последний раз изменено 18.06.18 10:45 (Daddy Cool)

Именно Umwandlung с полной правопреемственностью (ради чего все и затеяно), причем rückwirkend ab 01.01.2018- Если бы было просто образование нового общества, то это было бы со дня нотариального оформления и не имело бы обратной силы.

http://www.lnnservice.deЯ объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#3 
Wladdi! коренной житель19.06.18 09:12
Wladdi!
NEW 19.06.18 09:12 
в ответ Daddy Cool 18.06.18 10:43

hmmхммм

умница и красавица
#4 
Wladdi! коренной житель19.06.18 09:15
Wladdi!
NEW 19.06.18 09:15 
в ответ Daddy Cool 18.06.18 07:38
когда GmbH преобразуется в GmbH & Co. KG rückwirkend ab 01.01.2018, гешефтсфюрер становится коммандитистом и ему перестают начислять зарплату.


А кто теперь становится Geschäftsfhrer in der GmbH ?

умница и красавица
#5 
Daddy Cool патриот19.06.18 11:27
NEW 19.06.18 11:27 
в ответ Wladdi! 19.06.18 09:15, Последний раз изменено 19.06.18 11:30 (Daddy Cool)

так он же и остается. Но ГмбХ превращается в Verwaltungs GmbH, то есть собственных оброотов не делает, имеет только скромный Haftungsvergütung пару тыщ в год. А все прежние умзатцы относятся теперь к КГ.

http://www.lnnservice.deЯ объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
Wladdi! коренной житель20.06.18 12:13
Wladdi!
NEW 20.06.18 12:13 
в ответ Daddy Cool 19.06.18 11:27

это да, понятно, так всегда.

Но, а что он теперь в ГмбХ что совсем бесплатно работать будет?

умница и красавица
#7 
Daddy Cool патриот20.06.18 12:36
NEW 20.06.18 12:36 
в ответ Wladdi! 20.06.18 12:13

а кто вообще работает в Verwaltungs GmbH входящих в КГкомплементером? Такое ГмбХ не "работает" - оно "несет груз ответственности".

http://www.lnnservice.deЯ объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
Wladdi! коренной житель21.06.18 12:33
Wladdi!
NEW 21.06.18 12:33 
в ответ Daddy Cool 20.06.18 12:36

Т.е. в данном Вашем случае он работает в ГмбХ бесплатно. Ок.

У меня в практике есть и случаи с зарплатой и без неё.

Но у меня не было случая как Вашсмущ.

Подождем, кто другой что скажет.

умница и красавица
#9 
Wladdi! коренной житель21.06.18 12:36
Wladdi!
NEW 21.06.18 12:36 
в ответ Daddy Cool 18.06.18 07:38
не правильнее ли было бы сторнировать зарплату и запросить возврат лонштойера?


мне кажется, это это надо обязательно сделать.


Но я уже плохо помню теорию про тему Umwandlung да еще и задним числом...

умница и красавица
#10 
Endy постоялец23.06.18 22:48
NEW 23.06.18 22:48 
в ответ Daddy Cool 18.06.18 07:38
Вопрос однако - что делать с удержанным Lohnsteuer-ом. Штойербератер сообщил, что перерасчет должен произойти в рамках личной налоговой декларации ГФ. И отправился в длительный отпуск.

Выглядит несколько нелогично: в этом случае в его декларацию войдет как доход ранее начисленная зарплата, которая для Personengesellschaft является Privatentnahme, и окажется обложенной налогом дважды - как з/п и как доля в прибыли общества.

не правильнее ли было бы сторнировать зарплату и запросить возврат лонштойера?


Не, к сожалению штоербератер прав, смотрите Rdnr. 02.36 UmwStE 2011

Налогообложение происходит фактически только один раз как доля в прибыли общества в рамках годовой налоговой декларации, а не как зарплата наемного работника. Удержанный Lohnsteuer засчитывается.


#11 
Awraam коренной житель09.08.18 00:37
Awraam
NEW 09.08.18 00:37 
в ответ Daddy Cool 18.06.18 07:38

Век живи, век учись, никогда не знал, что можно задним числом преобразовывать что-то, надо будет почитать на досуге....

#12 
Daddy Cool патриот09.08.18 08:17
NEW 09.08.18 08:17 
в ответ Endy 23.06.18 22:48, Последний раз изменено 09.08.18 08:20 (Daddy Cool)

все думал вернуться к теме но недосуг было

спасибо, Сергей, за поднятие.


Налогообложение происходит фактически только один раз как доля в прибыли общества в рамках годовой налоговой декларации, а не как зарплата наемного работника. Удержанный Lohnsteuer засчитывается.

Да, в источнике все расписано применительно к обществу. И корректировка вполне понятно как делается бухгалтерскими средствами при составлении годового отчета.

Меня же интересовало другое..

В течение Х месяцев до преобразования начислялась зарплата. Соответсвенно на идентификационный номер должен быть отправлен Lohnsteuerbescheinigung.

таким образом в базе данных финанцамта окажется Bruttoarbeitsentgelt за период с 01.01 до преобразования и Gewinnanteil за период опять с 01.01 до 31.12, , соответственно сумма Bruttoarbeitsentgelt по логике вещей окажется там дважды - олдин раз как зарплата и второй раз как прибыль.


То есть мой вопрос в том, как этого избежать в личной налоговой декларации.

http://www.lnnservice.deЯ объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#13 
Macasault знакомое лицо09.08.18 09:14
Macasault
NEW 09.08.18 09:14 
в ответ Daddy Cool 09.08.18 08:17

Исправить все Lohnabrechnungen задним числом нельзя?

#14 
Daddy Cool патриот09.08.18 09:47
NEW 09.08.18 09:47 
в ответ Macasault 09.08.18 09:14, Последний раз изменено 09.08.18 14:55 (Daddy Cool)

можно конечно

но штойербератер утверждает, что так не делают, и уплаченный лонштойер будет учтен в рамках личной декларации

от конкретного вопроса уходит (личные декларации ему обычно не поручаем, делаем сами)

и вот я ломаю себе голову как это может быть

http://www.lnnservice.deЯ объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#15 
Cидими посетитель09.08.18 22:09
Cидими
NEW 09.08.18 22:09 
в ответ Daddy Cool 09.08.18 09:47, Последний раз изменено 09.08.18 22:27 (Cидими)

В Вашем случае я бы позвонила в FA Lohnsteuerstelle и попросила о Anrufungsauskunft (§42e EStG). Есть надежда, что получите компетентный ответ. В любом случае при подаче ESt-Erklärung я занесла бы LSt как ESt-Vorauszahlung u объяснила бы подробно в Freifeld Ergänzende Angaben zur Steuererklärung.

Lohnsteuerbescheinigung подтвердит только уплату налога как ESt-Vorauszahlung. Два раза налог платить не придётся.

#16 
Daddy Cool патриот10.08.18 06:51
NEW 10.08.18 06:51 
в ответ Cидими 09.08.18 22:09

Спасибо.flower

http://www.lnnservice.deЯ объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#17