Deutsch

Deutsch als Muttersprache setzen wir voraus...

3279  1 2 3 4 5 6 все
nepoimaika старожил29.08.08 12:49
nepoimaika
NEW 29.08.08 12:49 
в ответ SobakaNaSene 29.08.08 12:44
В ответ на:
Правильно делаешь. Но зачем тогда к таким вербоваться?

я думаю, все равно стоит. ведь иногда подобные формулировки - от перзоналера. а непосредственный шеф может быть очарован от неместного акцента , и такое бывает ! (у меня было)
так что, если с немецким в порядке, то не надо бояться подобных формулировок
#21 
'Eva' коренной житель29.08.08 12:51
'Eva'
NEW 29.08.08 12:51 
в ответ proElectro 29.08.08 08:09, Последний раз изменено 29.08.08 12:54 ('Eva')
В ответ на:
Примите страну как семью-если она вам изначально неродная, то какой СЫН или ДОЧЬ получит лучший кусок?

ну смешали Божий Дар с яичницей ;) предпочтение "родных" и "своих" в рамках государства как раз и обзывается национализмом и дискриминацией.
и даже и в семье, где в первую очередь руководствуются любовью и узами крови, явно отдавать предпочтение и лучший кусок своим, не есть хорошо; а при устройстве на работу так вообще... какие узы крови?
одно дело, когда отличный немецкий нужен по работе, а вот когда я наши местные баварские газетки просматриваю и натыкаюсь на объявления типа: "ищу НЕМЕЦКУЮ домработницу или домработницу с хорошими знаниями немецкого", то прямо смешно становится.
АВТОРУ: пишите, не обращайте внимания. а то иногда чего только не требуют ;) а потом на практике и половины этих знаний не понадобится
Ищу выход из Интеpнета...
#22 
wolya коренной житель29.08.08 12:58
wolya
NEW 29.08.08 12:58 
в ответ SobakaNaSene 29.08.08 12:44
В ответ на:
Частично согласен. С точки зрения лингвистической. НО:
Это работодателя очень волнует, на каком языке говорил ребёнок до 3-х лет. Здесь же заложен совершенно другой смысл.

заполняли антраг в садик. вопрос про Muttersprache. думаю, раз родился деть в Германии и живём здесь, то Deutsch. так и написала.
какое удивление, чуть ли не возмущение, было воспитателей, когда мы привели дочку в сад, а она НИ-БЭ-НИ-МЕ по немецки с тех пор считаю Muttersprache тот язык, на котором говорят родители.
В ответ на:
Но зачем тогда к таким вербоваться?

такие придурки везде. тогда хочу срочно в изолятор
Работодатели, обычно, не составляют обьявления. Это делают ассистентки/секретарши/практикантки. Они не штудировали, как составлять обьявления. ИМХО
Нейродермит Бутик "Ручная работа", "ТЫ"
[IMG]http://babyteva.ru/line_base/child_125_25_24_68_26_8_2005_dochenke_sinochke.gif[/IMG]
#23 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 13:31
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 13:31 
в ответ wolya 29.08.08 12:58
In Antwort auf:
с тех пор считаю Muttersprache тот язык, на котором говорят родители.

Ты правильно считаешь. Это первый язык, который блаблабла...Als Muttersprache bezeichnet man die in der frühen Kindheit ohne formalen Unterricht erlernte Sprache, die Erstsprache. Diese prägt sich in ihrer Lautgestalt und grammatischen Struktur so tief ein, dass Sprecher ihre Muttersprache weitgehend automatisiert beherrschen. Im Allgemeinen kann etwa ab der Pubertät keine andere Sprache mehr diesen Platz einnehmen. Jeder nicht an einer besonderen Sprachschwäche leidende Mensch erlernt in dieser Zeit die in seiner Umgebung vorherrschende Sprache in der gleichen Perfektion wie die vorherige Generation.
http://de.wikipedia.org/wiki/Muttersprache
In Antwort auf:
Работодатели, обычно, не составляют обьявления. Это делают ассистентки/секретарши/практикантки. Они не штудировали, как составлять обьявления.

Ассистентки/секретарши/практикантки выполняют свои функции от имени работодателя.
Личное дело каждого, как к этому отнестись. Я высказал свою точку зрения.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#24 
  snejana0 постоялец29.08.08 13:45
NEW 29.08.08 13:45 
в ответ wolya 29.08.08 12:58
Я с Вами не совсем согласна. Родной язык тот, которым человек владеет намного лучше, чем другими, получил на этом языке образование и много общался.
Какая разница, на каком говорили до трех лет дома, если впоследствии навыки того языка растерялись.
А работодатели ищут сотрудников, владеюших языком свободно и грамотно.
Заметила, что формулировка с Muttеrsprache стоит в обявленияx от маленьких фирм, или от пивных, или где "попуцать".
Серьёзные фирмы требуют Deutsch in Wort und Schrift.
Языковые школы хотят Muttersprachler, хотя и такое условие не является залогом качественного обучения.
#25 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 13:54
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 13:54 
в ответ snejana0 29.08.08 13:45
In Antwort auf:
Я с Вами не совсем согласна. Родной язык тот, которым человек владеет намного лучше, чем другими, получил на этом языке образование и много общался.
Какая разница, на каком говорили до трех лет дома, если впоследствии навыки того языка растерялись.

Почитайте ту ссылку, которую я дал. Ваше несогласие научную точку зрения не изменит и на профессиональный подход к чтению и анализу объявлений не влияет.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#26 
nepoimaika старожил29.08.08 13:56
nepoimaika
NEW 29.08.08 13:56 
в ответ SobakaNaSene 29.08.08 13:31
В ответ на:
Im Allgemeinen kann etwa ab der Pubertät keine andere Sprache mehr diesen Platz einnehmen.

ээ.. я бы тоже не совсем согласилась с вики.
Muttersprache - тот язык, на котором думаешь !! есть примеры, когда дети и постарше, попав в другую страну, почти забывали родной и говорят на местном как на родном, я думаю, он именно и будет пониматься как родной, потому что они на нем уже думают.
#27 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 14:06
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 14:06 
в ответ nepoimaika 29.08.08 13:56
Нда, интересное равитие получила тема. Про себя, любимого подумал. На каком языке я думаю? На русском про всё то, что связано с Россией и вами, любимыми форумчанами, и на немецком, когда в мыслях объекты немецкой действительности. О событиях в Грузии всё время прыгаю... А ты?
In Antwort auf:
попав в другую страну, почти забывали родной и говорят на местном как на родном

Это на время. Попадут в русскоязычную среду, сразу же всё вспомнят. Другое дело, уровень лексики не развился, новые понятия не освоены. А грамматичски начнут всё так же строить, как и усвоили в детстве. У взрослых точно так же. Я 5 лет был изолирован от русского языка. За месяц всё наверстал, как только интернет появился
Телеком предупреждает: Germany.ru macht süchtig!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#28 
  snejana0 постоялец29.08.08 14:08
NEW 29.08.08 14:08 
в ответ SobakaNaSene 29.08.08 13:54
Спасибо за ссылку, свое сообщение я начала писать раньше Вашего.
Не думаю, что работодатель опирается на научые определения.
Если я владею этим своим первым языком через пень-колоду, то как я могу претендовать на место, где требуется отличное знание языка.
А именно такие знания связана с родным языком.
#29 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 14:22
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 14:22 
в ответ snejana0 29.08.08 14:08
Вот именно! Что я пытаюсь всё время доказать: полнейшая безгаммотность работодателя! (Неважно, кому он поручает составлять это объявления).
На родном языке тоже можно говорить пООлбански и это сосвем не гарантия отличного его знания. Даже у лиц, не знающего другого языка (ни одного иностранного), тоже бывает один-единственный родной язык "через пень-колода".
Один лингвист (не помню, кто именно) хорошее сравнение привёл, что такое "владеть языком". Он утверждает, что ВЛАДЕТь можно именно и только иностранным, а родной сам нами владеет. Но это опять другая тема.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#30 
  snejana0 постоялец29.08.08 14:32
NEW 29.08.08 14:32 
в ответ SobakaNaSene 29.08.08 14:22
Ну да, я с точки зрения работодателя сужу. Для них Muttesprache = sehr gute Kenntnisse.
Меня такая формулировка тоже коробит. Сразу мысль, что Ausländer sind nicht erwünscht, и ничего прям поделать с собой не могу.
#31 
nepoimaika старожил29.08.08 14:38
nepoimaika
NEW 29.08.08 14:38 
в ответ snejana0 29.08.08 14:32
Люди, знате, меня сейчас рассмешило - я подумала, что
Muttersprache, это шпраха на которой говорит муттер
#32 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 14:39
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 14:39 
в ответ snejana0 29.08.08 14:32
Вот и я о том же:
а. безграммостость
б. дискриминация.
Хотим мы с такими дело иметь? Каждый сам для себя пусть решает.
ПС. Ещё меня коробит в обьявлениях обращение на "ты".
Wenn Du... blabla... dann bist Du richtoger bie uns...
Опять же дело каждого, как реагировать на такую "визитную карточку", даже если он в возрасте 20+.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#33 
  snejana0 постоялец29.08.08 14:42
NEW 29.08.08 14:42 
в ответ nepoimaika 29.08.08 14:38
а как быть с отцом?
#34 
  snejana0 постоялец29.08.08 14:47
NEW 29.08.08 14:47 
в ответ SobakaNaSene 29.08.08 14:39
Вспомнилось: Раньше, "дома", часто слышала: Он знает английский в совершенстве. Шекспиры, елки-палки.
#35 
nepoimaika старожил29.08.08 14:50
nepoimaika
NEW 29.08.08 14:50 
в ответ SobakaNaSene 29.08.08 14:06
В ответ на:
О событиях в Грузии всё время прыгаю... А ты?

да также !!
а в языке какая-то смесь непонятная. при переходе на чисто немецкий и чисто русский бывают заскоки.
а ведь я здесь всего около 4 лет !!
А уже выраженья: "взять бус": пойдем возьмем бус такой-то, "атакировать": комары меня атакировали и тп.
еще: "выдрюкировать" (это от ausdrucken) - это вообще венец творений, не мой, правда, но очень понравилось
ну про мою идентификацию с моей страной писать не буду.
#36 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 14:52
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 14:52 
в ответ snejana0 29.08.08 14:47
А мне вспомнилось, что Татьяна Ларина по-русски писать не могла. Арина Радионовна её, видать, только французскому обучила
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#37 
Engelchen Nr. 7 свой человек29.08.08 16:10
Engelchen Nr. 7
NEW 29.08.08 16:10 
в ответ wolya 29.08.08 12:29
я стараюсь на придурков (кот. не очень умно составил обьяву) не обижаться. - спасибо за обьяснение (особенно в скобках..)
НО, почему вы составителей обьявы называете придурками? Вовсе нет. По моему чёрным по белому стоит именно то, что хотят, а точнее,
чего НЕ хотят.
Вот ещё к теме о ваших бабушках - дедушках...
Heute bezeichnet man die ┌Muttersprache▓ als eine Sprache, └die jeder als Kind von den Eltern oder anderen Bezugspersonen gelernt hat und im primären Sprachgebrauch verwendet⌠, (vgl. Meyers Enzyklopädisches Lexikon).
Я бы писать по такой обьяве не стала, т.к. уже пахнет неуважением и тухлецой...
#38 
Engelchen Nr. 7 свой человек29.08.08 16:14
Engelchen Nr. 7
NEW 29.08.08 16:14 
в ответ snejana0 29.08.08 14:32, Последний раз изменено 29.08.08 16:15 (Engelchen Nr. 7)
В ответ на:
Для них Muttesprache = sehr gute Kenntnisse.
- при чём тут знания языка? Вы хоть диссертацию напишите (как я) - но родной язык, это язык родителей. Язык, который ребёнок впитал с молоком. Не переселенцев, у которых немецкий - вовсе, не немецкий! Я тут послушала некоторых и поняла, что это вообще бред сивой кобылы, язык, который с немецким, как таковым ничего общего не имеет.
#39 
wolya коренной житель29.08.08 16:30
wolya
NEW 29.08.08 16:30 
в ответ Engelchen Nr. 7 29.08.08 16:10
каждый при своём мнении. Я не собираюсь кому-то что-то доказывать. Я своё мнение изложила. не поленилась написать ИМХО
вам наверное в жизни не везёт, что столько негатива? Я смотрю на жизнь проще, всегда есть исключения. Например меня взяли замужнюю без детей на работу без всяких подковырок о том, что наверное скоро ребёнком обзаведусь и стану домохозяйкой, а шефу опять работника искать. исключения есть, хоть и на дорогах не валяется. Надо надеятся и действовать
#40 
1 2 3 4 5 6 все