На пример тот факт, что предложенная ими зарплата ниже моей теперешней если в расчёту евро в час смотреть - это же логичный аргумент?

Аргумент. Только вы продумайте хорошо стратегию. Мой совет -позвонить, потому что это как-то немного менее официально и т.д. В разговоре можно что-то вроде:" Большое спасибо за ваш интерес ко мне, мне ваша фирма , должностные обязанности, коллеги и т.д. на ваше усмотрение очень понравились, но есть один нюанс.... Меня не устраивают finanzielle Konditionen... Понимаете, в данный момент я получаю больше предложенной вами суммы ( не озвучивайте вашу реальную зп). А есть ли возможность с вашей стороны пересмотреть именно этот момент?

Ну и реагируете по ситуации. Если скажут, мы подумаем, ну хоть что-то. У вас же не горит пока, вы же сейчас работаете. Я не думаю что вам сразу откажут, потому что навряд ли вы будете разговаривать по телефону с самим шефом. А там посмотрите, подвинутся они в зп или нет. Если нет, ну нет.Решите стоит ли новый опыт и интересная работа потери в зп.

Удачи вам!🍀😉

Жеская позиция фирмы показывает ее не уверенность в этой цифре, или наоборот какую-то хитрожопость.

Как я понял, ты не безработная. Оптимальным будет, если ты себе четко поставишь условие: Смена работы -> повышение зарплаты. Реально это должно быть 10% или около того. И реагировать на это надо уверенно и без эмоций.

т.е. тут ключевым является твой уверенный голос при разговоре. Говорить желательно с твоим непосредственным начальником:

Понимаете, я работаю... Да, ваша фирма лучше, интереснее , перспективнее. Но у меня нет мотивации к вам идти- зарплата что вы предлагаете слижком низкая.

Говорить это надо спокойным, уверенным голосом. коротко и четко.Потом надо попросить новый ангебот, и "повесить трубку" т.е. Не торговаться по телефону, не соглашаться по телефону на какие-либо предложения. Обещаниям поднять зарплату после пробецайта не верить, требовать их в письменном виде.

Тут важно, не зависеть от результата. И дать понять твоему собеседнику, то он может решать, хочет тебя брать, или нет, тебе в принципе все равно что он решит. Свет клином на этой работе для тебя не сошелся.

Главное в такой ситуции не передавить и не получить зарплату, которая на 20% выше, чем у коллег по бюро. Но вот сколько это никто не знает.

В такой ситуации, вероятность вылететь во время испытательного срока повышается.

"Мой совет -позвонить, потому что это как-то немного менее официально и т.д. В разговоре можно что-то вроде:" Большое спасибо за ваш интерес ко мне, мне ваша фирма , должностные обязанности, коллеги и т.д. на ваше усмотрение очень понравились, но есть один нюанс.... Меня не устраивают finanzielle Konditionen..."

Зачем эти телефонные звонки? Тем более что с человеком, который принял решение о ее зарплате, ей поговорить вряд ли дадут. В лучшем случае дадут поговорить с кем-то из HR, пользы от этого будет мало, так как финансовые вопросы они не решают. Озвучивают чужие решения, но сами не решают.
Поэтому только переписка, чтобы можно было в будущем сослаться на что-то конкретное.
Если встанет вопрос о повышении ЗП через некоторое время, ей ссылаться на телефонный разговор? Кому она потом докажет, что ей обещали?

Поэтому только переписка, чтобы можно было в будущем сослаться на что-то конкретное. Если встанет вопрос о повышении ЗП через некоторое время, ей ссылаться на телефонный разговор? Кому она потом докажет, что ей обещали?

Перепиской тоже ничего никому не докажешь. Все что не занесено в договор можно сразу выбросить в урну. В остальном согласен с Маркизой - звонить!

В лучшем случае дадут поговорить с кем-то из HR, пользы от этого будет мало, так как финансовые вопросы они не решают. Озвучивают чужие решения, но сами не решают.

ХР это официальный представитель фирмы и пусть он не сам принимает решение всех вопросов но он тоже подписывает договор о найме. Во всяком случае так было во всех моих договорах.

Зачем эти телефонные звонки?

А затем.)))

Я не претендую на истину в последней истанции, но из своего опыта и опыта своих более старших коллег+ из наших всевозможных обучений как вести себя на деловых переговорах и т.д., могу сказать что очень много вещей и сложных ситуаций можно решить при помощи телефонных переговоров. Т.Е. не только через переговоры, а сначала позвонить, при необходимости ( я например делаю это в 98%) следом эмЭйл.

Разговор по телефону имеет такие неоспоримые преимущества, как :

вы чувствуете собеседника и в любой момент можете повернуть разговор в нужное вам русло. А если вы напишите: "Здравствуйте , это я , Вася Пупкин, меня к сожалению не устраивает ваш ангебот, хочу больше?" Несерьезно , потому что тогда нужно называть точную сумму, т.Е. практически Schmerzgrenze (потому что желаемая была озвучена ранее и АГ не согласен на желаемую) и тогда вы связаны по рукам, по тому как может работодатель готов вам дать больше, чем ваши запросы.

У меня между прочим так было 2 раза.)) (Мне дали больше чем я на всякий случай думала.)

Даже если по телефону не свяжутся с тем кто решает вопросы ( у меня было оба варианта) , ваш разговор передадут дальше, будьте уверены.

Второй нюанс, можно конечно постараться сформулировать такую пикантную тему и отправить письменно, но телефонный разговор воспринимается все равно лучше. Это же чисто деловая сделка, а не звонок:" ну возьмите меня пожалуйста" .

Спокойным, хорошо поставленным голосом и доброжелательным тоном озвучить свою точку зрения и сразу смотреть по ситуации и вести нить разговора самой. Сразу же можно по ситуации договориться о том когда вам ждать ответа, нужны ли еще какие-то данные и т.д.

Ну и все устные договоренности конечно же прописывать в договоре.

У меня на первой фирме было наоборот. Очень хотелось запрхыгнуть в профессию после курсов

У нас тоже САП Бератунг/суппорт в узкоспециализириванном модуле.

Очень долго нам в тим искали коллегу, то ли не бевербовался никто на их условия ( смены), то ли зарплату не давали подходящую. Наконец-то недавно нашли девочку, которая даже не в Германии жила, а очень хотела сюда переехать и в самый даже Мюнхен.

И вот так она им на бевербунге запудрила мозги понравилась ( с САП опытом, но в совсем другой сфере), что ее взяли к нам.

Девочка оказалась мудрой - через 3 месяца мучений и обучений нашей специфической тематике ( и вечных недовольств) ушла в другую фирму на место с тем модулем САПа, который она делала много лет.

И еще na бОльшую зарплату. Т.е использовала нашу фирму как мост для переезда.

Под конец девочка сказала сумму зарплаты, которую ей наша фирма предложила сама, чтоб эту девочку заполучить - сумма была, например, больше моей первой зарплаты примерно на 45 % !

И сейчас после 3х лет работы после повышений , имея опыт, моя теперешняя зарплата далека от ее первой. То же и у коллег.

Я всегда перед важным звонком думаю о человеке на том конце провода, насколько он в силу того, что у него происходит готов воспринимать информацию. Разговор конечно можно перенести, но если его отвлекли в ненужный момент, это остается на подсознательном уровне. А если еще такое, что " и такая дребедень целый день, то тюлень позвонит, то олень", а тут еще кандидат ( не сотрудник!) просит больше денег, можно легко оценить шансы ТС на большую ЗП.
А на мэйлы выделяется конкретно время в рабочем графике, когда поспокойнее.
Ну может мы углубляемся сильно)), может автор уже передумала торговаться.

Ааа, не, у меня подписывали договора GF und VV.
Это как бы по умолчанию, что все, что обсуждалось письменно или устно, должно плавно перенистись в договор.

SAP-модули это такая вещь, что к примеру из фин. сферы: тот, кто может Fi/Co еще не значит, что он сможет Bank Analyser.
А тот, кто может Bank Analyser может как правило и Fi/Co.
Значит девочка была скорей всего талантом из второй группы.

Я всегда перед важным звонком думаю о человеке на том конце провода, насколько он в силу того, что у него происходит готов воспринимать информацию

Я всегда спрашиваю у человека, звоню ли я в подходящий момент и если нет когда ему будет удобней что-бы я ему перезвонил...

Причем эта привычка перекочевала и в частную жизнь.

По мне лучше быстро перетереть тему по телефону и отправить по мылу саммaру чем непонятно сколько играть в мылный пигпонг и это касается не только трудоустройства но и всего рабочего процесса.

Я тоже иногда звоню по деловым вопросам, чтобы ускорить процесс. А детали - мейлом.

А вот что моя энциклопедия жизни об этом говорит:

http://evo-lutio.livejournal.com/254073.html

Некоторые думают, что позвонить и спросить: "Есть возможность поговорить сейчас или перезвонить?" - это вежливо. Нет. Потому что вы не сказали, о чем поговорить. Если о его делах и его интересах, то у него есть возможность, даже если он занят, а если о какой-то ерунде, то нет возможности и нет, не надо перезванивать, лучше как-нибудь при встрече или когда вам обоим будет удобно по телефону. Особенно невежливо, когда человек сказал, что говорить не может, а вы его просите перезвонить, и вы не его начальник и не его жена, мама, а просто кто-то левый и вы не сказали ему, насчет чего перезвонить он вам должен. Очень многие люди этого не понимают, к сожалению, а надо бы. Это формирует представление о границах.

Tолько без глупостей

Ааа, не, у меня подписывали договора GF und VV.
Это как бы по умолчанию, что все, что обсуждалось письменно или устно, должно плавно перенистись в договор.

Я незнаю что такое VV (GF наверное гешефтсфюрунг...?) Но вы полностью правы, все озвученные ранее пункты должны быть в договоре.

ну тему разговора нужно всегда тоже озвучивать.

Оффтоп:

А вот что моя энциклопедия жизни об этом говорит:

Интересно, а когда Эволюция переплюнет библию и Ленина по цитируемости ;)

а какая разница. ``Девочку`` искали конкретно нам в отдел под наши конкретные``узкие`` задания.

И ее начальная зарплата превысила зарплату даже тимлидерши, которая ушла в декрет.

Считаю, что это ненормально.

VV = Vorstandsvorsitzender?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ППКС. Если что-то надо именно решить, т.е.найти компромис с человеком, то я тоже предпочитаю живое общение, хотя бы по телефону.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

насколько я противница телефонных переговоров и то, в вопросах з/п на стадии переговоров предпочитала звонить. И тоже успешно:-)

Под конец девочка сказала сумму зарплаты, которую ей наша фирма предложила сама

и вы тоже говорите(с)

Да , Geschäftsführung, а второй дововор подписывал Vorstandvorsitzender.

н.п. Рассердилась я. Ветку почистила, так что дай бог, обсуждение вернется к теме зарплаты.

Все остальные обсуждения - в болталку!

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе