Как обговаривать вопрос с зарплатой?
Всем привет. У меня вопрос по зарплате, не умею отстаивать свои интересы, точнее не совсем понимаю, когда это уместно.
Сейчас ситуация такая. Есть 2 фирмы, которые примерно одновременно положительно отреагировали на моё резюме и пригласили на собеседование. Оба собеседования были на той неделе и сегодня одна из фирм уже прислала договор на подпись. Во второй фирме ещё до договора не дошло, они предлагают сначала пройти у них пробетаг, и потом принимать решение о совместном сотрудничестве.
В своем резюме я естественно указала желаемую з/п, чуток её предварительно завысив, ожидая, что они станут со мной торговаться. Но обе фирмы просто поставили перед фактом: готовы предложить столько то. И там в одном случае на 500, а во втором на 700 евро меньше мною заявленной желаемой цифры. Причём та фирма, которая сегодня прислала договор, во время собеседования никак не прокомментировали мои желания по зарплате и вообще не поднимали этот разговор. А когда сего дня прислали мыло с договором, в теле письма стояло, что мною запрошеный бетраг они мне к сожалению дать не могут, а дают столько то и число на 500 евро меньше. Я с этой суммой категорически не согласна, но и зарываться не хочется.
Во второй фирме уже во время собеседования они сказали, что мои желания по зарплате они выполнить не могут, потому что всегда двют новичкам столько то и называет мне число на 700 евро меньше. То есть никаких торгов, просто ставят перед фактом. И потом добавляют типа ну тут вы уж сами смотрите, устроит вас такой бетраг или нет. Единтственное, что добавили к этому, что есть вероятность роста на фирме, в том числе и по зарплате.
Как вообще тут дальше действовать?стоит ли пытаться торговаться или если говорят, что новичкам мы всегда платим то то, тут тут либо соглашатся, либо уходить?
Какой-то странный вопрос. Меня интересует, имеет ли смысл как то пытаться договариваться с этими фирмами или отметать их сразу и все. Вторая фирма мне чест но говоря очень очень понравилась и устраивает все кроме зарплаты. Их задания, направленность, философия, как организована работа и т.д. Не хочу разбрасываться.
что новичкам мы всегда платим то то, тут тут либо соглашатся, либо уходить
Как-то много они сбрасывают. Может, ты слишком намного завысила?
Какого плана вообще фирмы? Не знаю, чем тебя так привлекла вторая фирма, но из описания по мне она вообще мутная: денег урезали, ответа конкретного не дали, что там после пробетага вообще непонятно. Зато уже успели пообещать и рост, и ЗП, когда и сколько непонятно, все очень обтекаемо. Если бы хотя бы от них согласие было, то можно было бы в договоре прописать, например, что после испытательного срока ЗП повышается на столько-то.
Нет, не странный. Если не сошелся, то можно предложить свои условия. Если сошелся - то согласиться и далее развиваться профессионально в фирме. Я в первый раз не торговался вообще. Через полгода получил прибавку. Через полтора ушел во фрилансеры.
Я считаю это нормально и не хитрожопость какая-то что все начинают с одной зарплаты на такой позиции и так принято на фирме (как выше правильно Овлет сказала, внутренние сетки и т.д.)
У меня на первой фирме было наоборот. Очень хотелось запрхыгнуть в профессию после курсов. Нас сориентировали хорошо на курсах по зарплатам и регионам, и в группе еще учась мы ездили все на собеседования, делились, в том числе и кто на сколько подписал. Т.е. представления были реальные, область узкая, опыт одинаковый у всех (ВУЗ (какой попало, даже режиссер и турбузинесс был и фрау доктор биологии) + переобучение на курсах).
Я тоже просила "средне-арифметическое по группе ближе к нижней границе" для 1-й работы в юниорской должности, хотя вообще не верила, что я на первой работе в Германии могу столько наработать, на столько пользы принести.
А договор пришел молча на 6.000 ДМ в год больше, охрененные деньги для меня-тогдашней. Я думала ошибка и еще мылилась, пойти на сделку с совестью и помолчать, или "сделать замечание, показать свою комсомольскую честность". Сделки с совестью не вышло, мне секретарь сама по телефону (я не начинала эту тему) между делом обьяснила, что в фирме юниоры все стартуют с одной зарплаты, а потом уже кто как себя покажет + бонусы-тонусы по результатам, поэтому в присланном договоре я вижу стандартную цифру. Так что я вполне верю, что стартовая там у ТС фикс. И парень со мной (с родным немецким языком и хорошим английским, умница) в один день поступил после таких же курсов, но из другого города и мы с ним этот момент уже работая вместе обсуждали. Такая эйфория была у обоих, трепались обо всем. Он просил оказывается 70, я 60, а стартовали оба с 66.000 ДМ.
вероятность роста по зарплате, в диапазоне от нуля до единицы, есть везде.
то есть это пустой звук, если нет более четких определений как рассматривается этот вопрос.
может стоит просто ответить в обе фирмы и сказать что хотите обдумать лучше. потому что в другом месте предлагают удовлетворительную зарплату, но по ряду причин хотелось бы работать именно у вас. две недели сроку на обдумывание.
не думаю что персоналера это пробьет, наверняка типовая ситуация. но по крайней мере если они согласны подождать пару недель это означает что они в вас заинтересованы, а значит и рост зарплаты в дальнейшем вполне обсуждаем. если же откажутся ждать или начнут прессовать - работать там все равно не стоит.
Первый вопрос : насколько адекватны ваши запросы по зп и укладывается ли их предложение в среднюю температуру по больнице.
Второй: вы новичок? Если да, то это нормальная практика новичкам с зп чуть ниже стартовать, потом возможен рост.Но- если при таких условиях, что они говорят :"сегодня деньги, завтра стулья", обязательно нужно внести договоренность в фертраг. Потом фиг докажете кому кто что обещал. Даже если у предприятия тарифная сетка и все повышения идут стандартно, все равно можно договориться об "особых" условиях. ( это из личного опыта я вам говорю).
Третья : насколько критична ситуация с поиском работы: можете ли вы еще дальше искать или же и на безрыбье рак тоже рыба. ( Как с визой? регион удачный для вашей профессии- много предложений? привязаны ли вы только к одному региону и т.д.)
Если вы новичок , то я бы вам посоветовала лучше приоритеты в пользу тех фирм расставить, где вы за короткий срок: 1-2 года можете многому научиться: т.н. фирмы такие как правило с именем, там даются шулюнги, интересные задания на работе. Потом через год-два, если захотите уйти в другую фирму на другую зп, уйдете. Но у вас при этом будет другой багаж знаний.
стоит ли пытаться торговаться или если говорят, что новичкам мы всегда платим то то, тут тут либо соглашатся, либо уходить?
Если это не концерн и вы действительно хотите у них работать-стоит. Они могут наверняка чуть-чуть подвинуться в зп, но на полностью ваши запросы не стоит расчитывать.
ЕСЛИ концерн - у них как правило стандарт, поэтому не зарывайтесь, постарайтесь только письменно в договоре прописать про повышение зп. ( это легитимно)
Н. П
Всем спасибо за мнения. Тут надо пояснить. Опыт работы у меня небольшой: год практики на одной фирме и 8 месяцев на другой фирме. И вот сейчас снова в поиске, ибо теперешняя фирма не устраивает. То есть это будет уже третья фирма в Германии за последние меньше чем 2 года.
Специализация моя -внутренний архитектор, для этой профессии не бывает концернов)фирмы в основном маленькие, максимум 80-100 человек, но это уже считается огромная фирма. А так они ещё меньше. Та зарплата, которую они предлагают, является зарплатой для абсольвентов, а у меня все таки уже опыт небольшой есть. Ну и плюс всегда же есть шпанне от и до. И они предлагают самую низшую границу. Типа новички и абсольвенты все так вначале получают. Поэтому и вопрос, имеет ли смысл торговаться хоть на пару тройку сотен евро.
Зачем же сразу отметать? Конечно торгуйтесь - вдруг они согласятся? А если не согласятся - то Вам решать, идти к ним или нет. Это зависит от наличия других перспектив, потому Вас и спросили, сошёлся ли свет клином на этих фирмах. Кстати, если ответ положительный, то и торговаться лучше осторожно, чтобы не спугнуть единственный шанс.
500 евро, мне кажется, это не та сумма, изза которой имеет смысл торговаться. Это сколько нетто? Плюс-минус 300? То есть, 25 евро в месяц. Мне кажется, овчинка выделки не стоит. И еще вопрос, насколько нужна работа? Если вы вообще без опыта работы и не уверены, что в ближайшее время найдете другую, то стоит согласиться, на мой взгляд. Поработаете год-два, потом можно будет поискать другую работу с бОльшей ЗП. А если у вас работа есть или нет проблем с устройством на работу - то можно и поторговаться. Но, повторюсь, не вижу смысла торговатъся изза 500 евро.
Вы не поняли)речь идетей о 500 евро меньше в месяц, а не в год. Где то 300 евро нетто в месяц меньше. То есть разница ощутимая. А в другом случае вообще 700 евро в месяц меньше, то есть где то 450 евро нетто. Если бы в год было, я бы даже не раздумывала. .
Так то фирм полно, предложения тоже есть, можно и дальше искать конечно. Но одна фирма мне особненно понравилась, во всем, кроме зп, отсюда и вопрос. До сих пор я всегда соглашалась на предложенную сумму, даже если она была существенно ниже. Просто интересно, есть ли ещё альтернатив нон поведение, кроме как соглашаться либо уходить. Как люди это вообще обговаривают?
извиняюсь :) я решила, что в год. От ситуации зависит, на мой взгляд. Торговаться можно и нужно, если зарплата принципиально не устраивает. Ничего страшного в этом нет. Просто говорите, что вы рассчитывали на ЗП в Х евро, то есть на сумму Y выше той, что вам озвучили. После этого они, обычно, берут время на размышление и потом либо соглашаются, либо отказывают. Если не принципиально и во всем остальном это работа мечты , то имеет смысл согласиться, я думаü
700 эуро в месяц брутто это меньше, чем 450 эуро нетто.
на мой субъективный взгляд, два года опыта не всегда стоят 700 евро брутто в месяц, хотя и могут стоить в определенной ситуации.
Ваша задача объяснить на фирме, почему Вы думаете, что в Вашей ситуации они того стоят, И получить объяснение с фирмы, почему они считают, что ВАШИ два года опыта этого НЕ стоят
причем, объяснение не типа "а мы всегда так начинающим платим", а конкретное, привязанное именно к Вашей ситуации.
как уже девушка сверху написала, Вам нужно с фирмой договариваться. другого выхода у Вас нет.
Девушка, я всегда торговалась, даже когда мне уже присылали договор. Мол, у вас такой-то абшлус (ВО, бакалавр/мастер?), и почти 2 года опыта работы по специальности. Мол Вы рассчитываете на такую-то зарплату. Но нужно формулировать свои аппетиты вежливо и относительно гибко. Один раз я им практически прямым текстом сказала, что с такой зарплатой я у них надолго не задержусь 😂, так они забрали уже подписанный договор, так как не могли столько платить. А так всегда повышали 😎.
На пример тот факт, что предложенная ими зарплата ниже моей теперешней если в расчёту евро в час смотреть - это же логичный аргумент?и мне тогда по большому счету уходить с моей теперешней фирмы смысла нет. Это конечно не совсем правда, но новой фирме это знать не обязательно. Но такое ведь может прокатить?я только боюсь, они скажут ну сидите тогда на старой фирме. Блин, че делать то!!
Конечно, аргумент. Скажите, что,
1) к сожалению, эта зарплата ниже Ваших представлений и того, что Вы сейчас получаете,
2) упомините про Ваше образование и опыт работы и попросите, мол,
3) было бы возможно поднять зарплату?
Можете написать мейлом. И не говорите, будете Вы договор со старой зарплатой подписывать или нет, мол, если не поднимут, будете думать...
Удачи! 🍀
тот факт, что предложенная ими зарплата ниже моей теперешней если в расчёту евро в час смотреть - это же логичный аргумент?
это вообще не аргумент.
вообще, сравнение зарплат на той, или другой фирме, в битве за зарплату на конкретной фирме это вообще
это только хуже сделает
а вот аргумент, скажем, может быть, тот факт, что "у Вас на фирме, я вижу очень интересные задания, которые требуют большой ответственности, соответственно, если вы меня берете, то должно быть определенное доверие ко мне, как специалисту, выраженное, в том числе, и в зарплате"
На пример тот факт, что предложенная ими зарплата ниже моей теперешней если в расчёту евро в час смотреть - это же логичный аргумент?
Аргумент. Только вы продумайте хорошо стратегию. Мой совет -позвонить, потому что это как-то немного менее официально и т.д. В разговоре можно что-то вроде:" Большое спасибо за ваш интерес ко мне, мне ваша фирма , должностные обязанности, коллеги и т.д. на ваше усмотрение очень понравились, но есть один нюанс.... Меня не устраивают finanzielle Konditionen... Понимаете, в данный момент я получаю больше предложенной вами суммы ( не озвучивайте вашу реальную зп). А есть ли возможность с вашей стороны пересмотреть именно этот момент?
Ну и реагируете по ситуации. Если скажут, мы подумаем, ну хоть что-то. У вас же не горит пока, вы же сейчас работаете. Я не думаю что вам сразу откажут, потому что навряд ли вы будете разговаривать по телефону с самим шефом. А там посмотрите, подвинутся они в зп или нет. Если нет, ну нет.Решите стоит ли новый опыт и интересная работа потери в зп.
Удачи вам!🍀😉
Жеская позиция фирмы показывает ее не уверенность в этой цифре, или наоборот какую-то хитрожопость.
Как я понял, ты не безработная. Оптимальным будет, если ты себе четко поставишь условие: Смена работы -> повышение зарплаты. Реально это должно быть 10% или около того. И реагировать на это надо уверенно и без эмоций.
т.е. тут ключевым является твой уверенный голос при разговоре. Говорить желательно с твоим непосредственным начальником:
Понимаете, я работаю... Да, ваша фирма лучше, интереснее , перспективнее. Но у меня нет мотивации к вам идти- зарплата что вы предлагаете слижком низкая.
Говорить это надо спокойным, уверенным голосом. коротко и четко.Потом надо попросить новый ангебот, и "повесить трубку" т.е. Не торговаться по телефону, не соглашаться по телефону на какие-либо предложения. Обещаниям поднять зарплату после пробецайта не верить, требовать их в письменном виде.
Тут важно, не зависеть от результата. И дать понять твоему собеседнику, то он может решать, хочет тебя брать, или нет, тебе в принципе все равно что он решит. Свет клином на этой работе для тебя не сошелся.
Главное в такой ситуции не передавить и не получить зарплату, которая на 20% выше, чем у коллег по бюро. Но вот сколько это никто не знает.
В такой ситуации, вероятность вылететь во время испытательного срока повышается.
"Мой совет -позвонить, потому что это как-то немного менее официально и т.д. В разговоре можно что-то вроде:" Большое спасибо за ваш интерес ко мне, мне ваша фирма , должностные обязанности, коллеги и т.д. на ваше усмотрение очень понравились, но есть один нюанс.... Меня не устраивают finanzielle Konditionen..."
Зачем эти телефонные звонки? Тем более что с человеком, который принял решение о ее зарплате, ей поговорить вряд ли дадут. В лучшем случае дадут поговорить с кем-то из HR, пользы от этого будет мало, так как финансовые вопросы они не решают. Озвучивают чужие решения, но сами не решают.
Поэтому только переписка, чтобы можно было в будущем сослаться на что-то конкретное.
Если встанет вопрос о повышении ЗП через некоторое время, ей ссылаться на телефонный разговор?
Кому она потом докажет, что ей обещали?
Поэтому только переписка, чтобы можно было в будущем сослаться на что-то конкретное. Если встанет вопрос о повышении ЗП через некоторое время, ей ссылаться на телефонный разговор? Кому она потом докажет, что ей обещали?
Перепиской тоже ничего никому не докажешь. Все что не занесено в договор можно сразу выбросить в урну. В остальном согласен с Маркизой - звонить!
В лучшем случае дадут поговорить с кем-то из HR, пользы от этого будет мало, так как финансовые вопросы они не решают. Озвучивают чужие решения, но сами не решают.
ХР это официальный представитель фирмы и пусть он не сам принимает решение всех вопросов но он тоже подписывает договор о найме. Во всяком случае так было во всех моих договорах.
Зачем эти телефонные звонки?
А затем.)))
Я не претендую на истину в последней истанции, но из своего опыта и опыта своих более старших коллег+ из наших всевозможных обучений как вести себя на деловых переговорах и т.д., могу сказать что очень много вещей и сложных ситуаций можно решить при помощи телефонных переговоров. Т.Е. не только через переговоры, а сначала позвонить, при необходимости ( я например делаю это в 98%) следом эмЭйл.
Разговор по телефону имеет такие неоспоримые преимущества, как :
вы чувствуете собеседника и в любой момент можете повернуть разговор в нужное вам русло. А если вы напишите: "Здравствуйте , это я , Вася Пупкин, меня к сожалению не устраивает ваш ангебот, хочу больше?" Несерьезно , потому что тогда нужно называть точную сумму, т.Е. практически Schmerzgrenze (потому что желаемая была озвучена ранее и АГ не согласен на желаемую) и тогда вы связаны по рукам, по тому как может работодатель готов вам дать больше, чем ваши запросы.
У меня между прочим так было 2 раза.)) (Мне дали больше чем я на всякий случай думала.)
Даже если по телефону не свяжутся с тем кто решает вопросы ( у меня было оба варианта) , ваш разговор передадут дальше, будьте уверены.
Второй нюанс, можно конечно постараться сформулировать такую пикантную тему и отправить письменно, но телефонный разговор воспринимается все равно лучше. Это же чисто деловая сделка, а не звонок:" ну возьмите меня пожалуйста" .
Спокойным, хорошо поставленным голосом и доброжелательным тоном озвучить свою точку зрения и сразу смотреть по ситуации и вести нить разговора самой. Сразу же можно по ситуации договориться о том когда вам ждать ответа, нужны ли еще какие-то данные и т.д.
Ну и все устные договоренности конечно же прописывать в договоре.
У меня на первой фирме было наоборот. Очень хотелось запрхыгнуть в профессию после курсов
У нас тоже САП Бератунг/суппорт в узкоспециализириванном модуле.
Очень долго нам в тим искали коллегу, то ли не бевербовался никто на их условия ( смены), то ли зарплату не давали подходящую. Наконец-то недавно нашли девочку, которая даже не в Германии жила, а очень хотела сюда переехать и в самый даже Мюнхен.
И вот так она им на бевербунге запудрила мозги понравилась ( с САП опытом, но в совсем другой сфере), что ее взяли к нам.
Девочка оказалась мудрой - через 3 месяца мучений и обучений нашей специфической тематике ( и вечных недовольств) ушла в другую фирму на место с тем модулем САПа, который она делала много лет.
И еще na бОльшую зарплату. Т.е использовала нашу фирму как мост для переезда.
Под конец девочка сказала сумму зарплаты, которую ей наша фирма предложила сама, чтоб эту девочку заполучить - сумма была, например, больше моей первой зарплаты примерно на 45 % !
И сейчас после 3х лет работы после повышений , имея опыт, моя теперешняя зарплата далека от ее первой. То же и у коллег. 
Я всегда перед важным звонком думаю о человеке на том конце провода, насколько он в силу того, что у него происходит готов воспринимать информацию. Разговор конечно можно перенести, но если его отвлекли в ненужный момент, это остается на подсознательном уровне. А если еще такое, что " и такая дребедень целый день, то тюлень позвонит, то олень", а тут еще кандидат ( не сотрудник!) просит больше денег, можно легко оценить шансы ТС на большую ЗП.
А на мэйлы выделяется конкретно время в рабочем графике, когда поспокойнее.
Ну может мы углубляемся сильно)), может автор уже передумала торговаться.
Я всегда перед важным звонком думаю о человеке на том конце провода, насколько он в силу того, что у него происходит готов воспринимать информацию
Я всегда спрашиваю у человека, звоню ли я в подходящий момент и если нет когда ему будет удобней что-бы я ему перезвонил...
Причем эта привычка перекочевала и в частную жизнь.
По мне лучше быстро перетереть тему по телефону и отправить по мылу саммaру чем непонятно сколько играть в мылный пигпонг и это касается не только трудоустройства но и всего рабочего процесса.
Я тоже иногда звоню по деловым вопросам, чтобы ускорить процесс. А детали - мейлом.
А вот что моя энциклопедия жизни об этом говорит:
http://evo-lutio.livejournal.com/254073.html
Некоторые думают, что позвонить и спросить: "Есть возможность поговорить сейчас или перезвонить?" - это вежливо. Нет. Потому что вы не сказали, о чем поговорить. Если о его делах и его интересах, то у него есть возможность, даже если он занят, а если о какой-то ерунде, то нет возможности и нет, не надо перезванивать, лучше как-нибудь при встрече или когда вам обоим будет удобно по телефону. Особенно невежливо, когда человек сказал, что говорить не может, а вы его просите перезвонить, и вы не его начальник и не его жена, мама, а просто кто-то левый и вы не сказали ему, насчет чего перезвонить он вам должен. Очень многие люди этого не понимают, к сожалению, а надо бы. Это формирует представление о границах.
Ааа, не, у меня подписывали договора GF und VV.
Это как бы по умолчанию, что все, что обсуждалось письменно или устно, должно плавно перенистись в договор.
Я незнаю что такое VV (GF наверное гешефтсфюрунг...?) Но вы полностью правы, все озвученные ранее пункты должны быть в договоре. 
VV = Vorstandsvorsitzender?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ППКС. Если что-то надо именно решить, т.е.найти компромис с человеком, то я тоже предпочитаю живое общение, хотя бы по телефону.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
н.п. Рассердилась я. Ветку почистила, так что дай бог, обсуждение вернется к теме зарплаты.
Все остальные обсуждения - в болталку!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе