Umschulung - очень нужен совет!
Здравствуйте, форумчане!
Пожалуйста, помогите советом!
Ситуация такая: женщина в возрасте (54 года), здесь, в Германии, работать по своей российской профессии никак не может. Нужно профессионально переориентироваться. Сейчас она заканчивает курс В1-В2 + Beruf и должна найти место для практики, ну и вообще как-то определиться с направлением.
JC настойчиво определяет её в продавцы, но у неё есть проблемы со здоровьем - несколько позвоночных грыж и связанный с этим воспалительный процесс в плече, и в этой профессии она имеет только два пути развития: либо бесконечное сидение на больничных, вследствие чего она лишается не только работы, но и дальнейшего интереса к ней потенциальных работодателей. Либо - терпеть и "пахать", сидя без конца на таблетках, вследствие чего она в ближайшем будущем станет инвалидом. Оба
пути не выглядят заманчиво. Сидеть на социале не хочет - стыдно и противно, да и деньги нужны для поправления здоровья (страховки оплачивают только самый минимум по позвоночнику).
Консультант на курсе советует либо в школу на OGS, либо со стариками как Alltagsbegleiterin. Но мы совсем недавно с семьёй в Германию приехали, имеем об этих работах лишь общее представление по той информации, которая имеется на сайтах, связанных с поиском работы и обучения. Но интересует нас та информация, которую там не напишут: насколько тяжело физически и насколько сидячая/стоячая работа.
Если кто-нибудь имеет что рассказать об этих профессиях - будем очень благодарны!
И особенно будем рады советам - в какой области, сфере она могла бы найти физически лёгкую работу - чтобы не
быть много на ногах, и чтобы не делать много монотонных или нагрузочных движений руками (как, к примеру, кассир в магазине) и уж тем более не поднимать тяжестей.
Интеллигентная, доброжелательная женщина, очень приятная внешне и внутренне, живёт в Дюссельдорфе.
Спасибо!
а разве для спины сидение не вредно? Я помню у подруги травма позвоночника была - ей либо лежать, либо стоять можгл было.
Коллцентр (по телефону звонки-заказы принимать) - вроде в ваши параметры вписывается.
Кем в России-то работала? Наверное проще с этой стороны подумать...
Я считаю, что в данной ситуации женщина должна в первую очередь думать о себе. Сидеть на социале стыдно только тому, кто работать может, но не хочет, а она уже а) отработала, я не сомневаюсь, лет этак 30; б) не имеет здоровья, чтобы убиваться на какой попало работе до инвалидности.
Фацит: В профессиональном плане пусть улыбается и машет: учит язык, устраивается в школу-садик-Alltagsbegleiterin, куда угодно, а сама лечится, лечится и лечится. Кранкенкасса оплачивает не так уж мало! Думается, что в её положении базис - это максимум. Все сервисные профессии - это много на ногах и движение, хоть бы даже в маленьком бутике платья распаковывать-вешать-кассировать.
Кстати, Alltagsbegleiterin - вот это, мне кажется, было бы неплохо; есть ли возможность устроиться?
И не забудьте взять аттест у врача, что ей можно по состоянию здоровья, что нельзя. Нужно демонстрировать готовность взяться за практически любую работу - в рамках, определённым врачом.
либо со стариками как Alltagsbegleiterin.
Если JC согласны оплатить эти курсы, пусть идёт . Язык там подтянет, а вот перспектива устроиться по этой специальности на полный день, практически никакая. Не надо вашей знакомой с такой кучей заболеваний идти на тяжелую работу. Alltagsbegleiterin - самое то, найдёт на пару часов в день , и занятость есть и время на лечение
Да, сидеть тоже вредно и больно. Но когда сидишь - можно встать и подвигаться. А стоять она может максимум час, потом очень сильные боли начинаются, ноги отказывают - спотыкается, падает. Сидеть ей легче. В России она работала гидом в Санкт-Петербурге - короткие маршруты на автобусе по историческому центру. А здесь подруга у родственницы в Reisebüro работает, говорит - или пешеходные маршруты по городу, либо автобусные маршруты по Германии-Европе - по 12-14 часов. Ну и ещё в миниотеле работала на рецепшен, там достаточно было 50-100 слов на английском знать (остальные вопросы управляющий решал), а здесь во всех отелях свободный английский требуют.
Да, Вы правы: поработала она уже хорошо: одна всю жизнь двоих детей тянула, на 2-3-х работах всегда, вот и угробилась. А здесь продолжать гробиться уже не хочется - нет необходимости, дети выросли. В профессиональном плане она так и делает: учит язык и соглашается, просит только не пихать её на физически трудную работу.
Вы сказали, что аттест нужно взять, но врач никак не даёт ей направление на МРТ - всё термины выписывает раз в полтора месяца и каждый раз говорит, что в следующий приход будем МРТ делать. Видимо, надо пойти и спросить уже напрямую, пусть ругается, потерпим. Как Вы думаете, от домашнего врача можно аттест взять? Я что-то засомневалась, что этот аттест JC устроит, наверно от специалиста затребуют, то есть - от ортопеда.
По поводу Alltagsbegleiterin - консультант в школе сказала, что по окончании курсов скажет, куда идти, чтобы этот Umschulung получить.
Значит, Вы думаете, что это хорошо для неё было бы? Спасибо! Будем тогда двигаться в этом направлении.
А вот будет ли возможность устроиться - этого мы не знаем. Сейчас, для поиска практики, она послала уже один бевербунг в Seniorenheim, но они ответили, что им нужно сделать трудный выбор (видимо, много соискателей), и она должна ждать ответа - либо пригласят на разговор, либо откажут.
Возможно, здесь нужно было написать, что она хочет именно к ним попасть, а она просто написала, что после переезда в Германию профессионально переориентируется (без указания причин) и хочет работать в этой сфере.
Мы ещё не спрашивали JC, определяемся пока.
Вы тоже советуете Alltagsbegleiterin. Спасибо! Значит, в этом направлении и будем двигаться.
Подскажите, пожалуйста, как нам правильно действовать? Найти место для практики, сдать Prüfung, и затем идти курсы у JC просить? И тогда аттест делать, когда они затребуют? Или заранее аттест подготовить?
Не совсем поняла, то есть совсем не поняла. О каком Prüfung-e речь? И почему практика до курсов?
Если речь о языковых курсах с практикой, то пусть пишет во ВСЕ альтенхаймы, а ещё лучше обратится во всякие Ehrenamt- агентуры - там ищут добровольных помощников на все случаи жизни , погулять со стариками тоже.
Курсы у JC надо просить , уже имея справку о состоянии здоровья. Я , к сожалению , не знаю, как там в JC относятся к тем, кто начинает просить следующие курсы, не закончив предыдущих . Пусть пока пишет бевербунги на места Alltagsbegleiterin , отказы из-за отсутствия сертификата помогут в разговоре с JC.
Отодвиньте работу на задний план, пусть фоном идёт, для ДжЦ. На МРТ свет клином не сошёлся, есть диагноз? процедуры? операция? хирург? ортопед? У кого наблюдается, у того и аттест. Пусть лежит, когда тяжёлую нагрузку будут предлагать, тогда и покажет (он что-то платный, 10 евро,что ли?) Пусть берёт термин у ортопеда, потом возьмёт у домашнего направление. Домашнему пусть больше жалуется, с палочкой приходит и т.п.
Я вообще сомневаюсь, что она слезет с социала, ну и что? Если женщина из России, пусть вовремя позаботится о пенсии. Её вычтут из социала, но лишь бы не задним числом!
Пусть попробует пройти практику в турбюро, возможно - в русском. Устроиться туда на работу малореально, но практика в любом случае - это хорошо (если я правильно понимаю, то на этом курсе всё равно, куда учащийся устроится)
Да, всё верно - языковой курс B1-B2 + Beruf, этот курс с практикой на 1 месяц, нужно место искать для практики, сказали, что лучше там, где работать собирается - заодно можно с профессией ознакомиться. Не знаю, что такое Ehrenamt- агентуры - нам про них ничего не объясняли, но посмотрю информацию в интернете. Спасибо большое, что подсказали! И насчёт справки о состоянии здоровья тоже спасибо!
Курс заканчивается, через неделю прюфунг, затем месяц практики. Тогда и пойдём в JC.
Да, диагноз есть, но только по плечу. По позвоночнику - только российский результат МРТ, а тут, в Германии, врач пишет, что остеохондроз, а вот множественные грыжи и протрузии не торопится подтверждать - для них МРТ надо, а он с направлением тянет. Операций не было - она старается как можно дольше протянуть без операций (после них намного хуже становится). А вот процедур врач не назначает - только гормональные уколы и таблетки противовоспалительные и обезболивающие.
К домашнему я её сопровождаю - в шоке была! - домашний врач ей сказала: "А может Вам уборщицей поработать? Спину укрепите!" Так что, врачи тут, похоже, в одной связке с JC работают.
По поводу практики в турбюро - в русском как раз и нельзя - курсы языковые, практику
можно только в немецких фирмах проходить. Но - да, не важно, где практику проходить, просто хотелось бы с профессией ознакомиться - чтобы потом быть уверенными, когда Umschulung просить пойдём. Спасибо большое за советы!
домашнему я её сопровождаю - в шоке была! - домашний врач ей сказала: "А может Вам уборщицей поработать? Спину укрепите!" Так что, врачи тут, похоже, в одной связке с JC работают.
Пойдите к другому, как маленькие. В Дюссельдорфе и русскоязычных врачей навалом. И начинайте искать курсы, чтобы было с чем в JC идти
Что вы к одному врачу все ходите, если не довольны? Идите завтра же к другому, попросите направления к другим врачам (хирургу, ортопеду). Или лучше сразу к хирургу/ортопеду термин сделайте. Они вас и обследуют и диагноз официальный поставят. Или направление на гимастику востановительную выпишут. Пойдет работать, та же страховка останется, ничего не изменится.
Ну вот гнали сразу после курса В1. Даже письма угрожающие присылали, что пособия лишат. Она сделала переводы своих медицинских обследований, полученных в России, так немного успокоились, но сказали, что они здесь не признаются и нужно получить новые у немецких врачей. А пока не получены - будьте любезны в продавцы. Она сказала, что имеет желание работать, и поэтому ей второй курс дали - В1-В2 + Beruf. Я тут в какой-то ветке читала, что у женщины с воспалением плеча одна рука практически не функционирует, так её всё равно работать заставляют.
Даже письма угрожающие присылали, что пособия лишат.
не воспринимайте близко к сердцу. Письма те для отчетности, то что работники АА часто очень плохо относятся к понаехавшим - факт, но их тоже понять можно. Знаете, сколько у них понаехавших, которые веками работать не хотят. Соглашайтесь на помощника на продленке или на помощника старикам, а там если работа не найдется, то и не найдется, о чем переживать-то заранее.
Спасибо Вам! Трудно, правда, не воспринимать - это ведь такой стресс, когда давление идёт, итак очень трудно адаптироваться.
Ортопед не отказывает в справке, сказал, что даст, но и толком ничего не говорит - какие он там ограничения поставит. Скоро очередной термин, будем пытаться договориться. Чтобы он понимал, что она не пытается от работы отлынивать, а просто не хочет ухудшить своё без того плохое состояние и довести себя до инвалидности.
А немцев я хорошо понимаю, сама с брезгливостью отношусь к людям, сидящим годами на социале и пишущим в соц.сетях, как они хорошо устроились, и что они не дураки, чтобы работать.
Ну да бог им судья, а мы собираемся работать.
Спасибо всем большое за советы и подсказки! У нас теперь хоть
план действий обрисовался.
в любом случае вам надо искать другого врача или настаивать у этого и каждый раз приходя на прием к врачу проситься на мрт
да долго ждать мрт три мес, но вы хоть будете точно знать что у вас за диагноз и уже плясать от того, тогда принимать решение
как то у меня не возникало проблем что бы получить направление на мрт., просила и врач всегда писал направление. Правда да ждать нужно было до трех мес, но это лучше чем туда совсем не попасть
Я не знала, что здесь очередь на МРТ три месяца. Мы не просили, врач отправил на рентген, сделал сам сразу на приёме УЗИ, и сказал, что нужно делать МРТ: "Вот придёте в следующий раз, и будем делать". Но в следующий раз также говорит.
Спасибо, что подсказали! Скоро следующий термин - если снова скажет, что в следующий раз, то напомним ему, что уже долго ждём.
у Тужикова были? http://www.orthopaede-duesseldorf.com/
нужно делать МРТ: "Вот придёте в следующий раз, и будем делать". Но в следующий раз также говорит.
Если вы уверены, что надо делать МРТ, то позвоните и назначьте термин. А когда будете у врача , так и скажете, что термин уже на подходе, как он и сказал - сделали. Если ждать этого термина больше, чем три месяца, то выданное им направление будет недействительно. Ему придётся выдавать следующее.
Вы ведите себя похитрее. Наши любят геройствовать, а надо прибедняться. С палочкой в ДжЦ прийти, у врача на срочный термин пробиться лишний раз... Через годик проситесь на кур и т.д.
В ДжЦ надо, конечно, заверять, что вы на всё готовы (а справку возьмите и попросите рекомендации для работы) и не отказывайтесь ни от чего. Пишите бевербунги, никак не факт, что вас туда возьмут, можно даже кое-что покривей написать, но и так - кто поторопится взять женщину на возрасте? В крайнем случае, начнёт уходить на больничный (немцы сами на это мастаки, а уж итальянцы!!! )
Сами позвоните на МРТ и забейте термин (спросят, кто врач, так и скажете, кто, а на готовый термин и возьмёте направление; если взять направление, а термин только в следующем квартале, всё равно придётся брать новое)
Пусть ваша подруга уяснит себе, что она пенсионерка, ей нужен заслуженный отдых. Ради него можно постараться что-то положенное себе выбить.
О практиках. На аналогичных курсах у меня одна знакомая проходила практику в русско-немецкой редакции, а другая - в русском турбюро, всё зачли. На рецепцию вашу подругу берут? Организация завтраков в отеле ей под силу?
Да, мы уверены, да и сам ортопед сказал, что надо.
Я и не знала, что можно самим на МРТ позвонить и термин получить... в России так делаешь только если сам оплачиваешь, а по страховке - только врач квоты получал и сам распределял..
Спасибо Вам огромное, что подсказали! Попробуем так и сделать!
Ой, как всё непросто-то... спасибо Вам большое за такие полезные житейские советы!
А Вы не подскажете, что такое - кур? Уже несколько раз встречала это слово в разных ветках, но не пойму никак...
На рецепцию не берут, обязательное требование - свободный английский.
Не понимаю, как Вашим знакомым удалось практику в русскоязычных организациях проходить.. нам сразу сказали - никаких Muttersprache чтобы и близко не было. Один мужчина из нашей группы хотел пойти в ресторан, где есть грузинская кухня, так ему отказали, потому что навели справки и узнали, что там грузины работают, а Грузия входила в состав СССР и грузины русскоговорящие.
А другой хотел пойти к своему родственнику в немецкую фирму, так тоже отказали, потому что нельзя к родственникам и к
знакомым устраиваться.
Может, от школы зависит? Где-то менее строго относятся? Насчёт организации завтраков хорошая идея, спасибо!
Ну так у вас и спросят, что стоит в Überweisung-e, потому что у них почему-то на голову выделены одни дни, на спину другие. Поэтому и надо правдиво ответить, какой части тела предполагается МРТ. А когда термин уже будет, то и получите направление , термин и направление должны быть в одном квартале.
Кур - сокращенное курорт,в немецком понятии санаторий. Оплачивает это удовольствие пенсионная страховка или больничная касса.
Все успевать и радоваться жизни.
Ну вот видите, лёд тронулся.
Будет МРТ, потом спрОсите врача про кур (die Kur) или реха(die Rehabilitation), что, вобщем-то одно и то же...
Насчёт практики суйтесь просто везде. На неоплачиваемую практику, может, и без свободного английского возьмут. С организацией завтраков ваша подруга сможет справиться? В немецких отелях это шведский стол, как правило. В альтенхаймах на те же завтраки,к примеру, раз женщина со стариками хочет работать. В детский культурный центр, клуб по месту жительства, клуб для стариков - посмотрите, что в вашем городе есть и бевербуйтесь просто везде. Куда-нибудь возьмут.
Спасибо Вам большое за разъяснение! Извините, что отвечаю с опозданием - прюфунг сдавала, да ещё и вся разболевшаяся, с температурой, так что, было не до интернета.
Да, наверное, трудно это удовольствие здесь получить. Ну ничего, хотя бы сейчас понимаем, как действовать.
Спасибо Вам огромное!! Столько хороших советов и идей! Сдали мы прюфунг наконец, не до практики было, так как наша учительница уехала в отпуск, бросив группу перед прюфунгом, заявив нам, что она не обязана нас к прюфунгу подготавливать. Так что, самим пришлось готовиться, было не до интернета. Рассылаем сейчас бевербунги по всем этим местам, что Вы порекомендовали! И правда, кто-нибудь возьмёт.
человеку 54 и почти нет языка плюс болезни, я вас умоляю, кто куда её погонит?
я всего лишь на 4 года моложе + болезни ( у кого их нет в этом возрасте?) , и ничего - работаю. Поражают такие аргументы.
Тётенька ещё молодая по немецким меркам, ей до пенсии ещё 13 лет работать. Если считает, что она не может работать, значит нужна справка о нетрудоспособности и её пошлют на социал.
Я слыхал от знакомых что означает умшулюнг с обязательной практикой.Никакой аттест не поможет от практики отскочить.Единственное,это найти практику у знакомых где то в неплохом месте.Все равно,практику навяжут,с более вероятностью.Начнут уговаривать вежливо в какой то бутик или магазин С унд А на четыре часа,как минимум попрактиковаться.А именно,вещи с плечиков на плечики перекладывать.С умкляйдунгкабинок вещи назал приносить и раскладывать их где они висели.Работа не тяжелая.но нудная и скучная.
Не пошлют ее на социал.В аттесте должно быть написан вердикт врача,что такая та-такая та,или,такой-то -такой-то,не может больше 3-4 часов или на худой конец больше 5 часов работать.Но это надо быть инвалидом,тогда,минимум 25-30%процентов инвалидности.
Все равно.с Джоб центра не соскочить если нет инвалидности.
С джоб центра снимают на социал если 50% инвалидности.Правда,даже если 30% инвалидности будет.я сомневаюсь что такого работника смогут взять на работу.С инвалидностью хорошо иметь льготы некоторые на работе.Это и курорты и дополнительные пару дней к отпуску и защита от увольнения если фестфертраг.
Если у вас аттесте будет что вы не можете больше 6 часов работать из за перенесенных болезней на позвоночнике,то,вас на работу где физически работать надо и не возьмут.Если вы,конечно,сами свой аттестик будущему арбайтгеберу не покажите.
И еще,скажу вам по секрету.
.У нас на работе и у меня в том числе есть арцттест от специалиста.Когда я принес свой аттест шефу,то он сказал что работы легкой у него нет.Но если я хочу, то он сможет меня уволить с связи по болезни и даже заплатит мне компенсацию,апфиндунг,по закону.Но.я отказался и забрал свой аттест назад.Кстати,у нас на работе двое работают после операции на позвоночнике.Ну,я не говорю,что вы должны последовать моему совету.Вовсе --нет.Просто,каждый выбирает по обстаятельствам.
Да нет, не собираемся мы от практики "отскакивать". Практика очень важна.
Умшулюнг мы ещё не получали - только языковые курсы заканчиваем, с практикой.
Аттест у нас взяли и ничего нам не навязывали, дали возможность самим выбирать место для практики, и дали ещё хорошие советы. Всё у нас удачно получилось - где хотели, там практику и нашли.
По поводу работы - Вы правы, каждый выбирает по обстоятельствам. И мы с удовольствием будем работать, лишь бы работа здоровью не вредила.
у вас уже должно быть место для практики, если сами заранее ничего не нашли то будут пихать куда не надо. Никто не следит куда вы пошли на практику им все равно, главное чтобы была галочка, что практика пройдена. Я после таких курсов проходила в русском райзе бюро.
Возможно, Вы давно проходили свою практику. Или от места проживания зависит.
Мы живём в Дюссельдорфе и у нас в школе очень строго контролируют, куда человек идёт на практику - чтобы и близко не было Muttersprache - практика от языковых курсов должна проходить исключительно на немецком языке.
Места для практики у нас уже есть. Я себе сама очень быстро нашла, где хотела. А моя родственница, о которой я здесь пишу - сама найти не смогла, но ей от школы хорошее место нашли, куда попало не пихали, наоборот, советовали, куда лучше пойти, чтобы ей не очень трудно было, и сказали, что если на практике ей будет трудно какие-то задания выполнять, то сразу сказать, и они это уладят.