Путь наверх или согласны ли вы на долгосрочные командировки
У нас на фирме существует золотое правило: хочешь подняться по карьерной лестнице до позиций executive management (топ-менеджмент), то необходимо побывать как минимум на год в командировке в другой стране, это даже уже не командировка, а полноправный переезд.
Вот сейчас один мой коллега готовится к отправке в Сингапур. Компания всячески способствует: подбору жилья, перевозка собственности, оформление всех документов, устройство детей в школу...
Существует ли такое в ваших фирмах? Согласились бы вы?
Сингапур для меня еще вполне цивилизованная страна, но ведь есть еще и люди решающиеся на Бангладеш, Индию...
Интересно что делать супруге/у в этих Бангладешах). Ребёнка школьного возраста я бы туда не повезла. А если бы не было семьи - с удовольствием.
Если честно, то я не знаю. как правило, детей определяют в школах при консульствах. Работники иностранных компаний там конечно живут припиваючи со своей з/п, но во круг такая нищита. Побывав в Тайланде, я для себя решила, что в таких странах жить не смогу, очень грязно, до отвращения просто. Если только заперется в своем доме-дворце, до работы на машине с шофером и обратно домой...
У моего мужа на фирме так же. Он пока от таких долгосрочных "засылов" отказывается. Карьеру это тормозит, да.
У нас это карьеру не тормозит, а останавливает. Т.е. у компании стратегия такая: "мы международный концерн, если вы хотите быть в топ-менеджменте, то будьте добры поработайте в иностранных представителствах". Прямо как для работников ООН.
Я даже больше чем уверенна, что мой переезд в Германию моя швейцарская компания не расценит как международный опыт. :)
У нас такого нет. после работы в других странах люди возвращаются на те же позиции, с которых уехали.
Часто еще бывает, что ты хочешь обратно вернуться, скажем, года через 2, а тебе говорят: "сорри, но пока подходящих должностей для вас нет, оставайтесь дальше в попе мира и наслаждайтесь жизнью". :)
Московский коллега вспоминал командировку с семьей в Мексику, как лучшие годы жизни! Из сьемной однухи в Москве приехали они в дом со служанкой, за высоким забором и весь квартал "для богатых" был обнесен от Мексики забором, внутри было все. Жена пожила как "Просто Мария" из сериала, ребеночка повоспитывала, ребенок на языке заговорил. Домой никому не хотелось, года 3 так жили как богатые и красивые, проэкт правда нелегкий был, нефть и газ всегда нелегко, зарплата с командировочными отлично копилась.
Существует ли такое в ваших фирмах?
Да. Коллега с июня уходит на повышение во Францию на несколько лет. В багаже знание трех языков в совершенстве ( англ. Нем, испанский), теперь, помимо обычного пакета для специалистов ( помогают во всем и очень хорошие подь"емные) так еще и французкий 3 раза неделю по 1,5 часа в рабочее время с преподавателем, носителем языка.
Согласились бы вы?
Максимально на полгода -да. Чтобы всей семьей перезжать- однозначно нет. Но у нас и без этого есть неплохие шансы подняться. Но опыт работы за границей ценится высоко, это верно.
Конечно, из однокомнотной где-нибудь в Люберцах я бы тоже скорее всего побежала на виллу в Мехико-сити. Но вот как уехать из западной Европы куда-нибудь в Азию, вот в чем вопрос? Ведь в Азии даже еда не привычна, климат другой. И самое интересное что гарантий на более высокую должность при возвращении никто не дает.
ПС: как они себя, кстати, по возвращению чувствовали? Ведь 3 года- это долгий срок, как раз хватает для полного отвыкания от страны, из которой приехали. Потом опять "ломка" и привыкание к холодной, шумной Москве?
Да. Коллега с июня уходит на повышение во Францию на несколтко лет. В багаже знание трех языков в совершенстве ( англ. Нем, испанский), теперь, помимо обычного пакета для специалистов ( помогают во всем и очень хорошие подь"емные) так еще и французкий 3 раза неделю по 1,5 часа в рабочее время с преподавателем, носителем языка.
Франция- это отличный вариант. И язык очень красивый, правда, сложный. :)
У меня 4 языка (2 из них на уровне родного), сейчас тоже частный преподаватель приезжает в рабочее время за счет фирмы, с ним учу немецкий. Но немецкий не идет, да и к стране привыкаю тяжело, не смотря на то, что переезд был связан не столько с карьерными перспективами, сколько с личной жизнью.
Максимально на полгода -да. Чтобы всей семьей перезжать- однозначно нет. Но у нас и без этого есть неплохие шансы подняться. Но опыт работы за границей ценится высоко, это верно.
А почему всей семьей- однозначно нет? Из-за детей, или мужа?
У нас такое редко практикуют, работа слишком к Германии привязана. На прошлой фирме возможность была, но ходили слухи, что такая командировка наоборот модет негативно на карьере сказаться, так как теряются связи, нет контакта с начальством.
Если бы была возможность, я бы побежала роняя тапки. И в Азию, и в Мексику и может даже в Африку, главное чтобы тепло было. Навсегда не решусь уехать, но на год мы бы с мужем с удовольствием поехали и маленькую дочку бы ссобой взяли.
А почему всей семьей- однозначно нет? Из-за детей, или мужа?
Совесть не позволит.))) Я просто и так их везде за собой таскаю)). А младший сейчас в первый класс идет, старший поступает в институт, супругу с работой повезло и я тут сейчас со своими амбициями снова нарисуюсь. :-) Но мой опыт из прошлой жизни, я узнавала, очень даже может быть признан. Но это уже на уровне нач.отдела уровень почти бог у нас ( мне туда в данный момент как до Китак пешком) , а из-за того что у нас почти " горизонталь" власти - таких позиций очень мало, а желающих много. Поэтому иллюзий не строю, а для следующей ступени уже есть все предпосылки. Но есть один момент по моему личному мнению, но
весомый- англ. еще не на достаточном уровне для следующей ступени, хотя моя ГЛ считает по другому и поэтому в рабочее время и в индивидуальном обучении мне было отказано. :-(.
у нас для следующего шага в карьере надо в США, в Сан-Хосе и, скорее всего, на очень долго/навсегда. Начальство мне об этом уже говорили, но я пока не готова и не хочу менять страну.
В Сан-Хосе я была в командировке. Калифорния, конечно, классно, но... это всё-таки довольно кардинальные перемены.
А Bildungsurlaub?
Сказка, после работы хожу я 1,5 часа в неделю ( у нас де и фирма оплачивает) + ежедневное общение с англоязычными коллегами, но ведь нет пределу совершенству.))) Я в прошлом году 16 семинаров получила, в этом 11. Это при том что средняя температура по больнице 2-4 семинара в год. У моей Гл уже глаз начинает дергаться, если я ей говорю что поговорить на тему дальнейшего моего развития надо.)))) Она мне сама говорит: "Маркиза, это у вас ментальное ( русское) что-ли, за свои права бороться? " Бороться конечно громко сказано, она имела в виду именно в позитивном смысле, что пытаюсь выторговать ( аргументированно) по максимуму.
Если бы была возможность, я бы побежала роняя тапки. И в Азию, и в Мексику и может даже в Африку, главное чтобы тепло было. Навсегда не решусь уехать, но на год мы бы с мужем с удовольствием поехали и маленькую дочку бы ссобой взяли.
Азия, Азии рознь. В Японию или Сингапур я бы тоже без раздумия. А вот Африка вообще никак, если только Сейшиллы. :)
И муж бы тоже согласился без раздумий? А как его работа?
Калифорния - это коммуняцкий отстой. Куча либов, толпы нелегалов, высокие налоги.
Не согласна. Калифорния разная, даже в том же ЛА районы разные. Да, попрашаек там много, но когда на машине едишь, их особо не замечаешь. Цены на жилье и мед. страховка с Силиконовой долине заоблочные, это да, зато климат отличный. :)
Сан Хосе- очень приличный городишко, особенно те его районы, что ближе к СФ. Хотя, я Нью-Йорк люблю, он прекрасен.
А вообще, США- не такой уж плохой вариант для переезда, если не считать центральные Штаты, все же лучше Судана. :) Да и компаний все различных там много.
Я Азию всякую люблю, в Бангкоке бы с удовольствием пожила. На постоянной основе я бы Германию на Таиланд не поменяла, конечно. А год-два пожить жутко интересно. У мужа теоретически возможность удаленной работы есть. Но у нас это все на мечты, в реальности такой возможности нет.
Ну если уж мне с моим корявым немецким (уровень А2, хотя все утверждают Б1... куда там) сылят предпосылки роста даже в Германии, то с хорошим немецким и разговорным английским- здесь все дороги открыты!
Да, семью без конца срывать с места действительно тяжело, это нужно законеченным эгоистом быть, тогда уж лучше семью вообще не заводить.
Согласна, Калифорния одно из лучших мест в мире, и климат, и природа красивейшая. Если от Силиконовой долины отъехать, то и цены на жилье становятся вменяемые.
Нью Йорк я тоже очень люблю, даже жила там пол-года. Но там можно жить или молодому беззаботному или миллионеру, цены на квартиры там похуже чем в долине.
я знаю, что более-менее прилично, Силиконовая долина, и что цены, пкм поблизости нашей фирмы, заоблачные. Но квартиры и дома выглядят прилично, я уже там погуляла-посмотрела на всякий случай😄
Другие компании меня не интересуют, это интерн всё.
ну если толк есть тебе от этих семинаров, ради Б-га, мне то что😄💐
Я просто напомнила на всякий случай, что каждый работающий имеет право на пять дней в год Bildungsurlaub.
ну если толк есть тебе от этих семинаров, ради Б-га, мне то что😄💐
Мне кажется, или мы на самом деле в последнее время друг друга недопонимаем?😊))) Толк есть.
Я просто напомнила на всякий случай, что каждый работающий имеет право на пять дней в год Bildungsurlaub.
🌹🌞Сказка, все нормально, спасибо!
Да, бывают такие страны, где ходить предписано строго группами и ездить ими же на выделенных проектом бусиках с шофером. Поодиночкe в город не высовываться.
Бывает "взять семью" не предусмотрено, а предусмотрено 6 полетов в год домой например. Не очень то посдаешь хату на родине с оставшейся семьей.
у меня друзья в сан-хосе, уже даже дом там купили. мы были у них 5 дней в гостях. конечно калифрния это сколько 330 дней в году солнце? и это очень круто.
но много и минусов: дорогое жилье (очень), дорогая нормальная еда, ну и другие заморочки американские
У меня есть несколько знакомых, которые выросли в таких папиных командировках по Мексикам и Азиям. Но мамы в таких семьях редко работали. Выросшие дети очень довольны, что в их жизни был такой опыт. Одна подружка выросла в Японии и Таиланде, папа инженер, а мама домохозяйка с 5(!) детьми. И это они в начале 90х всем составом в Азию поехали.
Из примеров с работающими женами знаю пару семей, где они поездку на пару лет в Азию совместили с эльтернцайт жены. В другой паре, она специально поменяла работу на концерн мужа и они вдвоем поехали в Китай. Теперь вместе хотят еще в другую страну поехать.
Но семьей сложнее, конечно.
у меня подруга Bildungsurlaub сама себе организовала: нашла курс и ей предприятие выделила на него время. всем положена или 1 неделя в году или 2 недели раз в два года.
она ездила в лондон на яз курсы на 2 недели. да, платила конечно за всё сама, но это плюс 2 недели к отпуску.
можно не тащиться в лондон, можно пойти на интесив в яз школу в германии, такие тоже есть, где по 30 часов в неделю занятий.
Меня отправляли в командировку в Швецию на несколько месяцев. Отношения с мужем в то время конкретно испортились. Хотя казалось бы, недалеко, и в гости друг к другу приезжали. Вобщем, хорошо, что командировка закончилась раньше, чем моя семейная жизнь :).
Ну так и зарплаты же выше соответственно? Мне называли 100.000 как зарплату рядового начинающего программиста. Вообще тяжело сравнивать налогт, отпуск, медицина, образование и т.д. Если от Нью Йорка у меня было впечатление, что я жить на Манхеттене точно не смогу себе позволить, то там у мне показалось дорого, но пойдет. По менталитету людей я могу себе представить только Калифорнию или Нью Йорк для жизни.
Ты еще сравнивать цены на жилье по немецкой статистике нельзя. По статистике квартиру во Франкфурте за 7 евро на метр снять можно, так как они туда старые цены пихают.
Ну это наверное разработчики? В финансовой области там действительно зарабатывают 100.000 и больше.
А из Индии едут толпы финансовых аналитиков туда? Я думала, они специализируются на информатике и прочих точных областях.
мы о каких деньгах сейчас? € или $?
Расскажу про подругу, она не великий программист и делает это с нулём азарта. На работе заносит хвосты, то есть создать такую же кнопочку, только другого цвета и соединить с другой функцией (всё на JavaScript)
Работает 4 дня в неделю, ровно 8 часов в день то есть её пауза в эти 8 часов уже входит и при этом она на паузе и в магазин ходит.
Дома рабочий компьютер не открывает и на мейлы не отвечает и за всё это имеет 80$ тыс в год.
Ну там же разные специалисты работают. Из тех, о ком я знаю - именно в финансах зарабатывают 100.000
нп
Интересная дискуссия получилась. :)
Действительно есть страны опыт проживания в которых лучше не приобретать. И это не только горячие точки, одно дело отдых на пляже 2 недели, другое дело проживание и работа сроком на год и более. Я для себя исклучила: Азию (кроме Японии и Сингапура), Африку (всю), Латинскую Америку (всю), Южную Америку (всю), Ближний Восток (кроме Израиля, Дубая и Катара).
Про охлождения в семье, когда люди в разных странах живут- мне это очень знакомо. И если раздельное проживание продливается несколько лет, то такие отношения браком назвать уже сложно. Я с мужем жила более года с разницой во времени 6 часов и океаном между нами (я- в Нью-Йорке, он- в Цюрихе), это очень сложно. Поэтому все же лучше свою 2ую половину забирать с собой. В этом плане, мужчинам проще, все же женщины чаще берут на себя роль домохозяйки.
Про детей и переезды. Многим детям это действительно нравится. В Москве я училась в школе, куда ходили дети иностранных дипломатов и работников международных концернов, организаций. Так вот, эти дети обычно 2-4 года жили в одной стране, потом переезжали, им очень нравился, никто не жаловался.
Про США. В Калифорнии я жила 6 месяцев (у меня был семестер по обмену в Беркли). Мне там нравилось, климат отличный, американцы люди очень открытые, особенно нравится СФ и СБ, не люблю ЛА. Еда хорошая (не джанк фуд) в Америке действительно дорогая (везде), налоги высокие, мед. страховка дорогая, отпуск маленький. Но как-то минусов не особо замечаешь. У меня есть друзья, работающие программистами в гугле и фэйсбуке, з/п у них выше 100.000 брутто в год. В Амазоне и Визе платят еще больше. Но цены на жилье в Силиконовой долине рядом не стояли даже с Мюнхеном, они заоблочные.
Как я уже писала, мой любимый город-это НЙ, я там с перерывом в 2 года прожила более 7 лет. Это город, который живет, в Германии у меня такого ощющения нигде нет. Да, жизнь там дороже, чем в СФ, климат- хуже, но все же прекраснее НЙ ничего нет. :)
Я тоже считаю, что столица мира - это Нью-Йорк :).
Для меня прелесть Штатов в том, что они очень разные и можно найти место почти на любой вкус. Бывшие коллеги уехали в офис Амазона в Сиэтле на 160к, там цены на недвижимость вполне доступные по сравнению с Калифорнией и климат им подошёл.
Я для себя исклучила: Азию (кроме Японии и Сингапура), Африку (всю), Латинскую Америку (всю), Южную Америку (всю), Ближний Восток (кроме Израиля, Дубая и Катара).
почему? вы были во всех этих странах?
не буду спорить. у меня очень другая т з)
хотя про НЙ соглашусь) а все остальное думаю конечно зависит от исходных данных и желаний в первую очередь)
Да тут я согласна, это нам, выросшим в СССР, все еще хочется посмотреть мир своими глазам и кажется, что это все так классно и хотя это действительно здорово расширяет кругозор, языки опять-таки и т.п. и т.д., но с другой стороны следующее поколение, которое вообще может теоретически поехать куда угодно, и для которого рассказы о том, что нам когда-то надо было брать разрешение на выезд из страны, а потом переться за визой, это как рассказы про каждый день в школу босиком в гору пять километров на лыжах. Я от своего старшего слышала, что у него никто не спрашивал, хочет он ехать или нет, я просто везла, куда мне там нужно было, а он может быть хотел бы жить в одном месте вообще всегда и не дергаться. Потом, в Германии, например, такая ситуация со школой, что на мой сугубо личный взгляд ехать в долгую командировку можно только, если работодатель согласен оплатить международную школу с IB не только в командировке, но и потом по возвращении в Германию.
Нет братоубийственной войне!
почему? вы были во всех этих странах?
Хоть и не меня спрашивали и мне никто и не предлагает и не предложит. В страны, где не уважают женщин (а для меня это все мусульманские), где грязь и преступность, не поеду даже на день , и даже если мне еще и доплатят. А тут на такой долгий срок, да еще и вероятно детей туда тащить. Вот уж не пойму никогда
а почему? не интересно другой опыт? люди, условия? я каждый раз возвращаясь из Азии, готова прям возле самолета землю целовать) время, кот. провожу в привычной Европе очень ценю, и люблю тут быть, но опыт там не сравнится ни с чем. Но каждому свое безусловно) люди которые ездят и были везде и подолгу в голове другие)
Я не пробовала, но мне было бы безумно интересно пожить в Бразилии, Аргентине, Индонезии и т.д. Мне бы это было даже интереснее чем получить длительную командировку в Нью Йорк, хотя я его очень люблю. Америка плюс/ минус та же Европа, а вот узнать другую культуру, менталитет это же так здорово.
Для детей в крупных экономических центрах присутствуют и хорошие часные школы и отличные больницы. По рассказам знакомых жизнь экспатов представляю себе весьма неплохой.
Интересно, что среди моих знакомых выходцы из союза гораздо критичнее к поездкам в страны "третьего мира" чем немцы. Не хочется возврашатся к тому от чего уехали? Не хочу никого обидеть, но Бангкок в нормальных районах почише того же Питера весной, когда сходит снег.
а почему? не интересно другой опыт? люди, условия?
потому что я буду инвестировать в те страны, где мне нестрашно ходить по улицам, где нет жирных тараканов и свалок и где женщины ходят свободно в открытой одежде без опасений . Все остальное для меня не опыт, а искать приключения на пятую точку. А другие люди и опыт... а какое мне дело до них?
Интересно, что среди моих знакомых выходцы из союза гораздо критичнее к поездкам в страны "третьего мира" чем немцы. Не хочется возврашатся к тому от чего уехали?
ты знаешь да, мне лично не хочется. И да, уезжали же за колбасой и чистыми улицами.
Именно потому что я в подобном выросла - мне лично никак не интересно, особенно осознавая, что я тут в гостях, мне типо "только поглядеть", а людям в таких условиях жить и перспектив на перемены нет. Мои чувства можно немного сравнить с походом в зоопарк (конечно утрировано).
Для немцев же это именно в диковинку, оттуда и живой интерес.
