Сменить работу в Probezeit. Риски.
Добрый день!
Работа первая. Работа в райнраум, с коллегами полный ажур, зарплата небольшая. Отработала полный месяц и пришел положительный ответ от другой фирмы (собеседование было примерно два месяца назад). На второй работе зарплата в два раза больше, по специальности. На собеседовании предложили срочный контракт на два года. Вчера отправили цузаге, в котором стоит срочный контракт на 6 месяцев. Перезвонила практически сразу, но никого не застала. Собираюсь сегодня опять звонить и спрашивать почему так.
Если так и останется стоит ли менять первую работу со срочным контрактом на год на работу по специальности, но на полгода? Зачем вообще предлагать контракт на полгода, если во время пробецайт можно беспроблемно уволить что с контрактом на полгода, что на год?
Зачем вообще предлагать контракт на полгода, если во время пробецайт можно беспроблемно уволить что с контрактом на полгода, что на год?
в случае беременности нельзя, от этого срочными контрактами на время Probezeit и страхуются.
Speak My Language
я не вижу совершенно никаких проблем в том, чтобы:
1. узнать предварительно, когда приступать на новой фирме
2. подсчитать, когда соотвественно п.1 и кюндигунгсфристу на актуальной фирме нужно сообщать о расторжении договора- писать кюндигунг.
3. приступать точно к работе на втором рабочем месте.
законодательно точно так же нет никаких проблем.
Так человеку с опытом часто не нужно врабатываться по полгода. Порой за пару недель полная дееспособность приходит.
Ну вот я на нынешней фирме с самого начала было полностью дееспособной. И даже более того.
Дееспосо́бность — способность лица своими действиями приобретать и осуществлять права и обязанности. Согласно ст. 60 Конституции РФ в полном объеме дееспособность возникает у лица по достижении им совершеннолетия. Граждане с 14 до 18 лет являются частично дееспособными. Дееспособность граждан — это способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их, возникающая с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста (ГК РФ ст.21). Следует учитывать, что за исключением некоторых случаев и в порядке, предусмотренном законом, никто не может быть ограничен как в правоспособности, так и в дееспособности. Если ограничение правоспособности и (или) дееспособности наступило после издания соответствующего акта государственного органа или иных органов, то это влечёт недействительность данного акта.
Дееспособность предполагает осознанность лицом своих действий. Понятие дееспособность состоит из нескольких элементов: способности лица самолично осуществлять свои права, возлагать на себя обязанности и приобретать новые права.
в данном же случае речь идет о соответствии квалификации ТС описанию работы.
судя по всему, одно соответствует другому.
поскольку ТС инженер в какой-то из областей машиностроения, и уверенно говорит о том, что идет работать "по специальности", то очевидно, что даже полгода работы по специальности ей выгоднее того места, где она сейчас работает, во всех отношениях, в т.ч. и по зарплате.
вероятность того, что ее туда возьмут через полгода скорее всего больше нуля, если действительно у нее есть опыт, и на фирме не идиоты сидят.
ну хорошо, дали ТС контракт на полгода.
а через полгода? опять продлевать контракт? работа-то должна быть сделана, вернее, не сделАНА, а должна делатЬСЯ. и сейчас, и через полгода, и через год.
а случаи, как известно, бывают разные.
думаете, это хороший способ защиты от?
Я вас не понимаю. в чем проблема для фирмы продлить доогвор через полгода потом еще на полтора года, а не включать порбецайт в контракт на 2 года сразу?
"думаете, это хороший способ защиты от?"
Почему нет? Если в течение этих полгода забеременеет, то после окончания ee контракта возьмут другого, потому что, как вы сами и говoрите, " работа-то должна быть сделана, вернее, не сделАНА, а должна делатЬСЯ. и сейчас, и через полгода, и через год", а не ждать год, 2 или 3 когда работница вернется из декрета. Не понимаю, что вам тут не понятно. Конечно, способ защиты для работoдателя.
мой пойнт-то был совсем-совсем в другом.
а вдруг ТС не уложится с беременностью в полгода? че делать? опять продлевать договор на полгода?
а представьте себе, что ТС будет столь боезартиг, что и после этого не забеременнеет.
вот ведь облом у работодателя. 
все шаблоны порваны, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает!!
и тут уже предлагается уже договор унбефристед?
и вот тогдаааа!!!!
не, я правда серьезно.
я правда не понимаю, не вижу смысла защищаться от потенциальной беременности квалифицированного инженера по каким-нибудь там авиадвигателям столь незамысловатым образом.
Да, как-то иначе мыслите видимо. Срочный договор на время Probezeit оставляет работодателю шанс в обозримом будущем (через 6 мес, когда закончится договор) избавиться от неподходящей работницы, даже несмотря на ее возможную беременность. С бессрочным договором такого шанса у него нет.
Speak My Language
то же самое могу сказать и про Вас. это Вы как-то иначе мыслите.
а что, если работник выполняет свою работу хорошо, а тут возьми, да и забеременей?
такое, знаете, тоже бывает.
а что, если у работника нет ног и передвигается он на кресле, но, не смотря на это, выполняет свою работу, скажем, за компьютером, хорошо?
как с таким работником быть? как себя подстраховать работодателю?
поймите, то, о чем говорю я- так это о том, что если причиной полугодового, ограниченного по времени договора, вместо нормального, неограниченного, но с полугодовым пробецейтом- возможная беременность хорошего работника, то нафига такая фирма нужна??
но я все-таки думаю, что причиной именно такого договора является что-то другое.
я бы очень не хотел, чтобы Вы оказались правы в этом плане.
вера в человечество, всякое такое прочее, знаете-ли.
а что, если работник выполняет свою работу хорошо, а тут возьми, да и забеременей?
Ну так никто не запрещает продлить этому хорошему беременному работнику договор. В Вашем идеальном мире наверняка так и происходит. А теперь представьте, что работник попался некудышный и поставьте себя на место работодателя.
Все еще не понимаете, о чем речь ?
Speak My Language
Спасибо. Проблема была в том, что в письменном айнштеллунгсцузаге они мне пишут - контракт на 6 месяцев, в то время когда на собеседовании говорили - два года. Перезвонила, говорят с возможностью продлить до срочного сроком на 2 года (в общем). Не волнуйтесь, мол, мы, если все срастется, готовы вас до пенсии держать.
ну так потому и дают сперва временные, чтобы сперва посмотреть на работника и не связывать себя лишними обязательствами, если вдруг что, а он окажется никудышний. А "вдруг что" может быть и беременность и какая-нибудь, возможно, инвалидность или еще что.
Знаю, что бывает 2 вида контрактов: когда пробецайт включен в трудовой договор, т.е. в рамках более длительного, а бывает, что идет отдельным договором.
я и говорю- никому не доверять.
перед собеседованием девочкам в зубы полосочку и ленточками оградить дорогу в туалет, как в аэропорту, чтобы не шмыгнула куда в сторону, , а мальчикам такие же ленточки до комнаты, где турничок и бегущая дорожка..
а профессиональные знания и умения- да ну их нафиг, ежели на собеседование пришла беременная.
Интересно, статистически как часто беременеют на испытательном сроке, какое количество из забеременевших оказывается плохими работниками, какие убытки при этом несёт компания и больше ли эти убытки убытков от того, что хорошие работники не придут работать в эту компанию, побоявшись такого краткосрочного контракта)).
А на эту позицию легко найти кандидатов, врабатываться долго? Может быть это политика компании, делать большую текучку на эту должность - брать на краткосрочные контракты и потом нанимать новых людей, вместо того, чтобы старым зп повышать.
Врабатываться -- 9 дней нормальная смена и месяц разных смен. Может для хорошего инженера работать посменно и не комильфо. Но это кому как, мне например смены очень удобно, особенно ночные. К кандидату требования были - штудиум и список испытаний которые нужно уметь, и которые -- желательно. Я на собеседовании рассказала что умею, а что знаю только теоретически.
Отнюдь, может быть и другая логика.
Ну вообще-то сразу унбефристет редко кому и где дают, разве что там, где желающих на это место найти трудно, никто не хочет. Если фирма может себе позволить себя перестраховывать, значит, желающих на это место хватает, а следовательно место привлекательное. Наоборот, если условия работы, зарплата и т.д. и т.п. такая, что кандидаты разбегаются, тогда фирма будет пытаться заинтересовывать хотя бы унбефристет сразу, только согласись.
А по сути, что отдельный арбайтсфертраг только на пробeцaит, а потом постоянный или долговременный контракт, что испытательный срок, включенный в долговременный контракт - один черт (если непланировать беременеть во время испытательного срока). Если не понравится кaндидат - в первом случая не продлят после этих 6 мес. испытательного срока, во-втором случае уволят до конца испытательного срока.
Ещё что подумалось: чтобы получить новый контракт после окончания старого, нужно быть хорошим работником, а чтобы не провалить испытательный срок - достаточно не быть плохим :). То есть со временным контрактом для работника может быть и планка повыше - по умолчанию после его окончания никто никому не должен, а на испытательном сроке наоборот, по умолчанию после окончания все хорошо - > временный контракт предполагает бОльшую готовность работодателя расстаться с сотрудником, чем бессрочный с испытательным сроком.
Но я бы на месте ТС все равно пошла бы туда, потому что по специальности и денег больше. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское :).
Прочитала всю ветку, я бы советовала пойти работать по специальности. Смены вас не пугают, задания основные ( я так поняла) вы знаете, остальному научитесь.
То что после успешного полгода работы получите договор на 2 года конечно устно сказано было, да? Ну ничего, конечно вам решать, на вашем месте я бы рискнула. (Если такие параметры как: насколько интересна сама работа/ финансовый аспект/ удаленность работы превосходят тоже самое на актуальной работе). На актуальном месте у вас тоже срочный договор.И самый главный плюс -работа по специальности. Если вдруг что не сложится- будет опыт работы по специальности, в таком случае работу уже намного проще искать чем сразу после уни.
Hичего подобного. У меня много знакомых на производстве, индустрии, на заводах, складах и в работах с наукой вообще никак не связанных. Кроме ляек, практически везде были сперва договора временные. Откройте хотя бы просто поисковую машину хотя бы арбайтсамта и посмотрите все подряд - большинство мест временные, иногда с припиской "с возможностью продления в постоянную".
Кроме того временные довговора, о которых вы говорите, которые приняты "в науке" - это не просто в науке, а у научных сотрудников - это да, это особая статья, их я вообще в учет не беру, но в тех же научных организациях есть не только научный персонал. Как минимум из знакомых есть ТА-с, сотрудницы фервальтунга, администрации, секретариат, бюроангестелльте - договора всех, кого я знаю, были временные. Одной дали постоянную ставку сразу (на место ушедшей на пенсию) - хорошей знакомой директора.
Кстати, вот девушка (ТС) тоже говорит, что на этой фирме приняты только временные сперва.
У меня много знакомых на производствве, индустрии, на заводах, складах
конвейер + позиции, не требующие особой квалифии - соглашусь
Кроме ляек, практически везде были сперва договора временные.
а в ляйках тогда какие? 
Откройте хотя бы просто поисковую машину хотя бы арбайтсамта и посмотрите все подряд - большинство мест временные
сходите на улицу красных фонарей - большинство девушек пользованные
Причем тут квартал красных фомнарей и девушки? Мы же речь ведем об обявлениях на рабту и сайтах трудоустройства.
В Ляйках - часто постоянные контракты с ляйкой. И почему вас это удивляет? Но уволить могут в любой момент, как только не найдут куда пихнуть работника. Причем что абсурдно, для банка (в плане кредитов) постоянная ставка от Ляйки - это считается постоянная ставка, кредит получить можно, в отличие от временной ставки напрямую у солидного работoдателя, даже если она прoдляется годами.
Так же и на производстве, те ставки, на которых можно доработать до оенсии и с которых уволить практически невозможно, сразу постонанные "коту в мешке" и без связей не дадут. Там, где проекты появляюста и сворачиваются и людей то наибрют, то выкидывают - там, возможно, да, но постоянности такой ставки, сами понимаете, грошь цена.
Причем тут квартал красных фомнарей и девушки? Мы же речь ведем об обявлениях на рабту и сайтах трудоустройства.
это была аналогия
В Ляйках - часто постоянные контракты с ляйкой. И почему вас это удивляет?
вы правы, я об этом не подумал, т.к. с ляйками не сталкивался
Причем что абсурдно, для банка (в плане кредитов) постоянная ставка от Ляйки - это считается постоянная ставка, кредит получить можно, в отличие от временной ставки напрямую у солидного работoдателя, даже если она прoдляется годами.
не очень верится, что банки такие тупые 
Вы думаете, а я знаю., на практике как это. Для них нет различия кто работодатель, есть только тупо различие бессрочный договор или временный и все .У меня есть живой пример, знакомый купил машину (дорогую) в кредит, будучи на бемсрочном контракте в ляйке. Кредит дали, без проблем. Эта работа там наверное, не более пары месяцев продлилась.
Другая знакомая - сотрудница работает уже лет 5 на хорошей зарплате, но контракты временные (хотя уаолить до окончания контракта практически невозможно) продляют, пыталась взять кредит на машину, причем совершенно ничтожный по сравнению с ее зарплатой, не дают, т.е. труд.договор не постоянный.
Так что постоянный договор постоянному рознь. Есть постоянный, а есть без определенного срока увольнения, фактичесеи. Но называются одинаково. В первом случае получить сразу унбеыристеь практически нереальго только емли очннь хороший блат. И им не надо заманивать специплистов на эти ставки бессрочным договорами, на них и так конкурсы нехилые Во втором случае, когда работника уволить пара пустяков, с его постоянной ставки, так фирмы не сильно и рискуют. Так что если в обьявлении сразу стоит унбефристет, то меня это настораживает и говорит о том, что долго там мало кто задерживается - или фирма увольняет как раз плюнуть (обьем работы нестабильный например) + условия такие, что работники сами сваливают при первой же возможности (или если фирма известно, что надежная и место, действительно, до пенсии гарантировано, но стоит унбефристеь, то обьявление это скорее всего фейковое и на него уже есть человек и его все равно не получишь). Если же работа хорошая, что хрен кто сам уйдет, только если на пенсию и защита от увольнения железная и до пенсии там работать большие шансы (в т.ч. физически), то если что, то фирме держать потом этого человека до пенсии, и избавиться будет дороже стоить, если вообше, чем до пенсии ему платить, то и логично, что стараются в таких случаях сразу унбефристет не давать, а только проверенных.
Так что если в обьявлении сразу стоит унбефристет, то меня это настораживает и говорит о том, что долго там мало кто задерживается - или фирма увольняет как раз плюнуть
Ээ. Откуда такая уверенность, что с бессрочным договором после окончания испытательного срока уволить как раз плюнуть?
ну так уже неоднократно тут писали, типа, "я уже на 6 работе и всегда контракты были бессрочные" :)). Как-то это не вяжется с гарантией рабочего места до пенсии. Можно подумать мало тут веток было, когда человека, имеющего бессрочный договор увольняют.
ну так уже неоднократно тут писали, типа, "я уже на 6 работе и всегда контракты были бессрочные" :)).
Человек мог и сам 5 раз увольняться, высказывание этому не противоречит.
Вы слишком категоричны на мой взгляд. Да, сейчас устроиться по бессрочно контракту непросто, но это не значит что невозможно. И смотреть лучше на нормальные сайты: степстоун, монстр и иже с ними, а не на сайт АА ориентироваться- там уж точно одни ляйки пасутся с предложениями за тарелку супа работать.
ну так уже неоднократно тут писали, типа, "я уже на 6 работе и всегда контракты были бессрочные" :)). Как-то это не вяжется с гарантией рабочего места до пенсии. Можно подумать мало тут веток было, когда человека, имеющего бессрочный договор увольняют.
Вы имеете ввиду, наверное, контракт, который "заканчивается при достижении работником пенсионного возраста"..
это, наверное, был я.
у меня, правда, было не шесть контрактов бессрочных, но такие буквы там есть.
увольнялся я, как правило, по двум причинам.
1. начинал оглядываться, потому, что уже не было интенсивного роста в профессиональном плане,
2. после начала оглядывани, рано или поздно находилось унбефристете штелле с лучшей зарплатой.
кстати, хоть у меня и нету смартфона, а пишу я с лаптопа, но мне, как и предыдущему оратору лень писать, почему Вы, собственно, не правы выше.
я практически полностью согласен с его оценкой Ваших сообщений.
сорри абоут дат.
Ну так я же и говорю, что это может быть или увольняют, - например, неравномерная и негарантиорванная загруженость фирмы - то ауфтраги есть, то их меньше -> увольнения по призозводтвенной необходимости или фирма маленькая сегодняесть, а завтра развалилась, или человек меньше 10 - проще уволить ест ли что или услловия работы/разплата и т.д. и т.п. не такие блстящие, что люди там долго не держатся и ищут что-то получше или не осовбом туда хотят, куда такм еще временными договорами отпугивать.
Да и про увольнения тут много веток было (с постоянных ставок) и люди эти были вовсе не "алкогоики, тунеядцы, хулиганы".
Так я и не говорю, что постоянных ставок нет, а противоречу, наоборот, категоричному утверждернию, что ставки почти везде постоянные и только в моей сфере как исключение, приняты временные. И что обычно постоянные, а если временная, то это подозрительно и т.д и т.п. Вот я и обясняю, что если где-тообявления с постоянный ставкой, то этп овсе не показатель, что это надежная и хорошая фирма в противовес варианту, где берут сперва на временную.
Вы имеете ввиду, наверное, контракт, который "заканчивается при достижении работником пенсионного возраста"
Нет, я имею ввиду не то, что написано в контракте, а насколько это действительно, реально, т.е. гарантировано пожизненно. Насколько фирма надежная, не будет сворачицвания поризводства, сокращений по проф необходимости или не уйдет в инзолвенц, насколько работа такая, что ее реально, действительно, выполнять до самой пенсии, насолько хорошие условия работы/зарплата (по сравнению с аналогичными в других фирмах) и т.д и т.п., чтобы не было необходимости искать новое место работы из-за нeдостаочно высокой зарплаты и т.д. и т.п.
Чем лучшe место, тем выше на него спрос и конкурс Чем лучшая защищенность работников на фiрме, чем тяжелее уволить работника, если он окажется нерадивым, тем тщательнее будет отбор кандиата, тем больше перестраховок, особенно, если кандидатов сотня.
ну так уже неоднократно тут писали, типа, "я уже на 6 работе и всегда контракты были бессрочные" :))
так же как неоднократно писали, что бессрочные договора совсем не исключение из правила. у меня "срочного" договора еще ни разу не было. и сейчас три собеседования было, ни на одном тема срочного договора не всплывала, все три фирмы предлагали бессрочные контракты.
Алла, Света, спасибо 
Думаете, все так плохо?
Ну я шефу пообещала остаться друзьями и что он может обращаться и он сказал, что воспользуется предложением 
Мне кстати шефа жалко, но самой приятно, что такая вся хорошая
Мои коллеги и тимляйтер очень расстроились. Шеф вообще перестал со мной здороваться и просто игнорил, за день до окончания кюндигунсфрист ушел в отпуск. Мой тренер сказал что понимает и поступил бы точно также. Я довольно быстро вработалась, приходила немного раньше, уходила чуть позже, чтобы хорошо выучить свои операции. Тимляйтера лишний раз не дергала, если были какие-то непонятки, пыталась сама разобраться, читала инструкции, спрашивала у коллег. Мне и самой было приятно там работать. Я вообще долго думала, говорить правду или фантазировать на тему "муж нашел работу, переезжаю", "свекровь собралась в кругосветку, сидеть с ребенком некому", "не могу добраться, поезда к вам больше не ходят". Но так как там вообще очень хорошая система work-life-balance, они бы точно что-то придумали по каждому пункту и пришлось бы таки говорить правду. Муж вообще советовал ничего не говорить, мол, ты им в пробецайт вообще не должна называть реальную причину. Ну вроде как и не должна, но все ж будут спрашивать. Поэтому сказала как есть, очень удивились. Тимляйтер спросил не хочу ли я на весь кюндигунсфрист взять больничный и давайдосвиданья. Сказала, что нет, я ж не больная, отработаю как положено. Спросила могу ли я делать теже операции что и раньше, говорит - конечно, мы тебе доверяем. Вообщем все очень душевно завершилось, последний день просидела на час дольше, не могла заставить себя встать и уйти. Приготовила маленькие подарочки, так как с кухеном в райнраум проблематично, у всех паузы в разное время и собрать всех нереально, думаю не обиделись. Мой тренер сказал, что сразу знал что я надолго не задержусь, так как я юберквалифицирт и что я вообще там делаю не понятно. Сказал, что вдруг на том месте не срастется, херцлихь виллькомен обратно, место в их отделе они постараются найти.
На новом месте подписала сегодня контракт. Все вот это время между увольнением и неподписанным контрактом, свекровь каждый день выедала мне мозги, ну кто так делает, да ты останешься на улице, ах менш, ах менш..:))) Теперь успокоилась, мосты не сожжены, вдруг и на новом месте приглянусь. Спасибо за поддержку!