русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Куда податься в айти / сисадмины и т.п. Сертификация/аусбильдунг

2356  1 2 3 4 alle
Lyavka патриот10.07.17 14:04
Lyavka
10.07.17 14:04 

Тема абсолютно случайно пересекается с соседней веткой, все совпадения случайны, уже давно вынашивала в голове спросить тут.

Итак, имеется немолодой человек слегка за 40 со сложной судьбой. Так сложилось, что он ни дня в жизни не работал. Он совсем не ленив, просто так вышло.

Последние несколько лет молодой человек собрал себя в кулак и делал потихонечку разные курсы в VHS, в результате чего поднабрал сколько-то знаний в области системного администирования и даже слегка программирования. Знания эти он применял на практике на фирмах знакомых (знакомые готовы подтвердить это цойгнисами как "практику").


Сейчас он немного на распутьи и не знает, куда податься. Идеальное представление: сисадмин. АА его поддерживает, и мы будем в наших фантазиях исходить из того, что АА ему даст и оплатит, что он ни пожелает.


Варианты:

1. идти делать аусбильдунг через АА, 2 года. Плюсы: немецкая бумажка, солидное образование. Минусы: ему будет за 45 и все еще ни дня не работал. Кроме того, неизвестно, выдержит ли он двухгодичные курсы. И еще один фактор, для него очень важный - это финансовая несостоятельность еще на 2 года.


2. Искать работу прямо сейчас. Плюсы: финансовая состоятельность и определенность. Минусы: как искать-то, бумажек нет, знания так себе.. вроде есть, но мне кажется, что на серьезную работу не потянет, надо доучиваться.


3. Делать постепенную сертификацию с помощью АА и после каждого курса пытаться найти работу. Не можем с ним сообразить, какие сертификаты могут его подвинуть на его пути, с чего начать, какие бумажки дадут начальный уровень, поднимающий его шансы на рынке труда. и как двигаться дальше.


Помогите сориентировать человека, люди добрые! Порассуждайте со мной, куда ему податься!

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#1 
insea местный житель10.07.17 14:11
insea
NEW 10.07.17 14:11 
in Antwort Lyavka 10.07.17 14:04
1. идти делать аусбильдунг через АА, 2 года.

Бывают же аусбильдунги с рабочим местом или АА такие не практикует? У нас ацуби работали и пару раз в неделю на учебу ходили.


#2 
Lyavka патриот10.07.17 14:35
Lyavka
NEW 10.07.17 14:35 
in Antwort insea 10.07.17 14:11

нет, 1. АА дает только außerbetrieblich, 2. плюс ему же жить с чего-то надо. А с ацуби-зарплаты не поживешь особо, ему нужен будет Harz IV и дальше. 3. На предприятия без особой Förderung не берут таких пожилых ацуби.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#3 
Ladunja патриот10.07.17 15:06
Ladunja
NEW 10.07.17 15:06 
in Antwort Lyavka 10.07.17 14:35

Шанс найти после такого аусбильдунга работу, по-моему, в его возрасте минимальный. Там, правда, предусмотрена практика, но и Ее ещё надо будет найти, если "знакомые" фирмы не помогут. Есть ли возможность Делать во время этого аусбильдунга какие-нибудь сертификаты? Типа Sisco, Novell, Microsof?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#4 
Lyavka патриот10.07.17 15:26
Lyavka
NEW 10.07.17 15:26 
in Antwort Ladunja 10.07.17 15:06

Ну вот мы и думаем, может, ему лучше и без аусбильдунга просто сертификаты сделать? Какие имеет смысл нагнать? Что нынче модно у сисадминов?

Знакомые фирмы практикой на аусбильдунг не помогут. Там такие Einzelunternehmer или фирмочки с 2-3 сотрудниками, он им один раз сетку наладил, принтеры и антивирусы инсталлировал, больше работы нет.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#5 
Ladunja патриот10.07.17 16:05
Ladunja
NEW 10.07.17 16:05 
in Antwort Lyavka 10.07.17 15:26

А он хочет больше Systemadministrator или Netzwerkadministrator? Второе как бы поуже, специалисты м.б. здесь внесут ясность.

Если он с линуксом / юниксом дружит, то может начать с них.

Вот список примерный:

  • Apple Zertifikate ACTC und ACSA
  • Cisco System Zertifikate CCNA, CCNP und CCIE
  • Linux Professional Institute Zertifikat LPIC
  • Microsoft Zertifikate MCSE, MCSA, MCTS und MCITP
  • Novell Zertifikate CNE und CNA
  • Red Hat Zertifikate RHCT, RHCE, RHCA und RHCSS
  • Sun Microsystems Zertifikate SCSA, SCNA und SCSECA


Если ему больше по душе Microsoft, то начинать можно с Windows Server, Exchange Server ну и дальше System Server и что-нибудь по интересам. Сейчас все в Cloud продвигать модно, у них ( да он знает, наверное) можно бесплатно заиметь Cloud платформу Azure и тренироваться , сколько душе угодно .

вот MCSE

https://www.microsoft.com/de-de/learning/mcse-cloud-platfo...

Вот тут можно посмотреть ( там и вопросы с ответами для подготовки к экзаменам).

https://www.examcollection.com/microsoft_exams.html

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#6 
Lyavka патриот10.07.17 16:07
Lyavka
NEW 10.07.17 16:07 
in Antwort Ladunja 10.07.17 16:05

спасибо. Он больше на Виндовс до сих пор работал, специфика доступных ему компаний.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#7 
chebura свой человек10.07.17 16:14
chebura
NEW 10.07.17 16:14 
in Antwort Lyavka 10.07.17 16:07

со мной на умшулюнге сейчас паренек немец, тоже так нахватался программок в сфере, но сидит ради ихк прюфунга, говорит без него нормальную работу не найти

#8 
spaceX патриот10.07.17 16:24
spaceX
NEW 10.07.17 16:24 
in Antwort Lyavka 10.07.17 14:04

посмотрите в сторону курсов от Dekra. или DAA . АА с этими организациями всегда работал , по крайне мере раньше. Курсы длятся в пределах одного года и насколько я знаю они помогают с устройством на работу. Ну и если есть возможность, то можно сделать майкросовские сертификаты.

#9 
Lyavka патриот10.07.17 17:25
Lyavka
NEW 10.07.17 17:25 
in Antwort spaceX 10.07.17 16:24

Спасибо. а их АА оплачивает? Это обязательное условие, т.к. денег человеку взять неоткуда.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#10 
spaceX патриот10.07.17 18:00
spaceX
NEW 10.07.17 18:00 
in Antwort Lyavka 10.07.17 17:25

по крайне мере раньше оплачивали

#11 
here_and_now коренной житель10.07.17 19:26
here_and_now
NEW 10.07.17 19:26 
in Antwort Lyavka 10.07.17 14:04

Лена, то, что ты описала, это как раз то, что сидит весь день за монитором и смотрит порно, а в перерывах нажимает знакомую кнопку на дрюкере.

к сожалению, это не сисадмин.

это, если с языком все в порядке, называется хелпдеск.

и говорить в данном случае о сисадмине все равно, что говорить о пуле из известного материала.

если ты меня спросишь, почему именно, я отвечу- по всему.

буквально просто по всему.

#12 
here_and_now коренной житель10.07.17 19:30
here_and_now
NEW 10.07.17 19:30 
in Antwort Ladunja 10.07.17 16:05

Вот список примерный:

  • Apple Zertifikate ACTC und ACSA
  • Cisco System Zertifikate CCNA, CCNP und CCIE
  • Linux Professional Institute Zertifikat LPIC
  • Microsoft Zertifikate MCSE, MCSA, MCTS und MCITP
  • Novell Zertifikate CNE und CNA
  • Red Hat Zertifikate RHCT, RHCE, RHCA und RHCSS
  • Sun Microsystems Zertifikate SCSA, SCNA und SCSECA

Ладуня, из того, что Вы написали, более-менее приближено к тому, о чем тема- один пункт, а действительности, реальной действительности- вообще ни одного.

говорю Вам, как настоящий сварщик.

#13 
bars_12 коренной житель10.07.17 20:29
NEW 10.07.17 20:29 
in Antwort Lyavka 10.07.17 14:04

Лена, как итшник со стажем около полутора десятка лет и тут и там рекомендую этому молодому человееку получить каких нить сертификатов типо от IBM, Cisca, MS (за счет АА) и пр и если он таки хочет работать свалить из Германии в страны а-ля Голландия, Швейцария или скандинавские где на отсуствие реального опыта работы смотрят проще. В Германии окромя каритасов/ дьяконий и пр отдел кадров его никуда не пропустит - у них толстые фильтры. Тут люди с неместной бумажкой и опытом не всегда попадают.


И да только сисадмин или сетевик - как программер 40+ поздно. Просто не осилит сменяющиеся технологии. Если умеет скрипты под баш писать уже хорошо. Думаю как программер он ничего не умеет - программеров после курсов переквалификации от АА я видел - такой код надо писать на сиди а сиди выбрасывать в мусорку. Т е это где то между кошмар и ужас и это вообще не будет работать.


Про фильтры кадовых служб ты знаешь лучше меня

#14 
bars_12 коренной житель10.07.17 20:33
NEW 10.07.17 20:33 
in Antwort Ladunja 10.07.17 16:05
  • Apple Zertifikate ACTC und ACSA - не ясно зачем оно нужно
  • Cisco System Zertifikate CCNA, CCNP und CCIE - жа вещь полезная
  • Linux Professional Institute Zertifikat LPIC - в мусор сразу
  • Microsoft Zertifikate MCSE, MCSA, MCTS und MCITP - это работадатели любят ами особенно
  • Novell Zertifikate CNE und CNA - Новелл офигенно нужная шштука. А еще когда то выстроившийся черепахой легион был непобедим. Еще была эпоха рыцарей
  • Red Hat Zertifikate RHCT, RHCE, RHCA und RHCSS - как и все фриверное - на фиг сертфикат не нужен - как и по линукс у
  • Sun Microsystems Zertifikate SCSA, SCNA und SCSECA - сан вышел из моды но позже чем новелл
#15 
Van Doren свой человек10.07.17 20:40
Van Doren
NEW 10.07.17 20:40 
in Antwort Lyavka 10.07.17 14:04

Забыли главный пункт - мозги-то у него есть? Какой у него айкью?

#16 
Lyavka патриот10.07.17 21:02
Lyavka
NEW 10.07.17 21:02 
in Antwort Van Doren 10.07.17 20:40

Спасибо ребята за честное мнение.

Ни о какой карьере речь и не идет. Человеку все равно какая работа, даже если доход на уровне социала будет. Он просто не может и не хочет больше сидеть дома.

Мозги у него ОЧЕНЬ хорошие. Айкью я не меряла, но он в свое время был в какой-то там программе юных талантов, учился в Союзе в топовом Уни на химика на одни пятерки и здесь продолжил тоже в топовом уни и тоже на хорошие оценки, хоть и на чужом языке. То, что бросил учебу и дома засел - всякое в жизни бывает. Скажем, несчастный случай (собственно, так и было). Сейчас чисто по способности напрягаться боюсь, что 2 года учебы не вытянет.


Еще раз повторю: ни о какой карьере он не мечтает. Мы говорили именно о сисадмине, а не Netzwerkadministrator, потому что первое кажется попроще и более достижимо. Программировать он не любит и в ту область не стремится. Ему нравится возиться с железками, проложить и настроить сетки. Пока опыт только с маленькими конторками. Оптимально было бы попасть куда-нибудь, где его могли бы обучить, а потом уже отпустить в свободное плавание.


Конечно, для него было бы оптимально какое-то geförderter ARbeitsplatz. Но это очень сильно ограничивает его поиски. По моей оценке его можно отпускать и в свободное плавание, вопрос, чего сейчас требовать от АА.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#17 
Lyavka патриот10.07.17 21:03
Lyavka
NEW 10.07.17 21:03 
in Antwort Lyavka 10.07.17 21:02

Значит, фокусируем Microsoft и Cisco?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#18 
Van Doren свой человек10.07.17 21:15
Van Doren
NEW 10.07.17 21:15 
in Antwort Lyavka 10.07.17 21:03
Значит, фокусируем Microsoft и Cisco?

Ну, тут надо пытать Кота. Я думаю, его можно в субботу привязать к стулу и устроить пытку варениками.

#19 
delta174 патриот10.07.17 21:26
delta174
NEW 10.07.17 21:26 
in Antwort Lyavka 10.07.17 21:02

А не завалялась ли у него какая-нибудь инвалидность? Тогда с фёрдерунг было бы полегче.

#20 
here_and_now коренной житель10.07.17 21:58
here_and_now
NEW 10.07.17 21:58 
in Antwort Van Doren 10.07.17 21:15

дада, итальянскими варениками.


проблема вышеупомянутого МЧ заключается в том, что какие бы сертификаты он не сделал, пока он сидит дома, это не будет иметь никакого значения.

сидение дома и администрирование локалхоста ничего не дадут.

по-поводу сертификатов.

хорошо. исхожу из того, что у него дома есть более-менее нормальный компьютер.

пусть поставит на компьютер виртуальные сетевые устройства, те же самые циско рутеры и свичи, скачает из интернета, для начала, дампы самой простой сертификации- ЦЦНА и попробует, для начала подготовиться самостоятельно к экзамену.

в процессе подготовки он увидит, его это, или не его


а может сделать и по-другому.

поставит у себя дома виртуальный линукс с питоном и попробуеет начать программировать по какой-либо хорошей книжке.

мне видится это более оптимальным, поскольку, как ни крути, это более универсальное занятие.

хорошо зарабатывает хороший админ- может быть, даже больше, чем хороший программист, хотя, кто знает?

плохой админ зарабатывает явно хуже плохого программиста.

порог вхождения у программиста на пайтоне явно ниже, как и стоимость вхождения.

а универсальность решения выше.


а вообще- если у человека шило в жопе есть, то он свое место в строю всегда найдет.

а если шила там нет, а человек- где положишь, там и возьмешь, что чего ему не посоветуй- все не в коня корм.

#21 
Жужа2009 знакомое лицо11.07.17 07:35
NEW 11.07.17 07:35 
in Antwort Lyavka 10.07.17 14:04

у меня приятель есть, как раз делал эти курсы на сисадмина от АА. Было ему тоже 40 плюс, курсы выгрыз с боями. До этого парень (образование российское инженерное) работал типа на монтаже оборудования для магазинов электроники, но фирма объявила инзолвенц и всех уволила.

Сказал, что курсы были построены дистанционно, онлайн и совершенно отвратительны. Учился в каком то центре, хотя можно было теоретически и из дома. Учиться было крайне сложно. Только его высокая мотивация закончить курсы и найти работу его держали там, многие сокурсники вообще время отбывали и ничему не научились. Экзамен (если не вру, то ИХК) сдал чудом.

Потом писал бевербунги, много. Однажды повезло: шеф оказался болгарин, просматривал бевербунги лично и хотел кого-нибудь славянского. Про то что приятель свежеиспечённый, пропустил ( ну и приукрасил товарищ свой опыт слегка). Взяли, работает там уже четыре года, доволен.С болгарским шефом ладит отлично:

#22 
Owlet старожил11.07.17 09:20
Owlet
NEW 11.07.17 09:20 
in Antwort Lyavka 10.07.17 21:02, Zuletzt geändert 11.07.17 09:22 (Owlet)

Лена, я в ИТ о-о-очень много лет, сисадминов повидала десятки и в больших, и в маленьких фирмах. Мне кажется, что у твоего знакомого с его идеей шансы 0,01% (не всем везет болгарина найти). То, что он сейчас умеет делать - умеют пацаны в школе. Ну а с какой скоростью они учатся, рассказывать, думаю, не надо.

Если он просто не хочет больше сидеть дома - пусть просит у АА направление на Крафтфарера - быстро и сердито. ЛКВ-шные права 100% обеспечат ему работу, причем может даже что-нибудь интересненькое найти.

#23 
Срыв покровов старожил11.07.17 09:41
NEW 11.07.17 09:41 
in Antwort Owlet 11.07.17 09:20
ЛКВ-шные права 100% обеспечат ему работу, причем может даже что-нибудь интересненькое найти.

наркотики возить? ))

#24 
insea местный житель11.07.17 10:01
insea
NEW 11.07.17 10:01 
in Antwort Lyavka 10.07.17 21:02

А с химией он как? Насовсем завязал? Может в этом направлении что-то поискать?

#25 
Lyavka патриот11.07.17 10:48
Lyavka
NEW 11.07.17 10:48 
in Antwort Owlet 11.07.17 09:20

Оля, я сама не верила, но есть параллельный мир. В котором умение инсталлировать апдейт винды доступно лишь избранным.

Я на таких "айтишников" насмотрелась, когда моя свекровь свой праксис оформляла. У нее там до сих пор такой "спец" на ползарплаты сидит: инсталлирует апдейты, обновляет антивирусы, меняет картриджи в принтерах и т.п.

Вот это то направление, куда я думала, что стоит податься этому человеку. Естественно не на тех сисадминов, которых я когда-то искала для Computacenter. А вот в сторону вот такого Fuzzi, чтобы малым и средним предприятиям не заморачиваться самим. Или на ляйку ему податься.

Вот туда бы ему податься, я думаю.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#26 
Owlet старожил11.07.17 14:03
Owlet
NEW 11.07.17 14:03 
in Antwort Lyavka 11.07.17 10:48

Лена, на таких "сисадминов" учиться и делать сертификаты не надо. Надо искать связи... миг

Опять таки, ты судишь по запросам своей свекрови, что не есть показатель рынка. Обычно на таких работах работают зелбстштэндиге, у которых договора на поддержку с несколькими такими мелкими фимочках и они бегают туда, куда их свистнут.


#27 
Owlet старожил11.07.17 14:04
Owlet
NEW 11.07.17 14:04 
in Antwort Срыв покровов 11.07.17 09:41

Тоже можно, если рисковый парень. миг

#28 
Van Doren свой человек11.07.17 15:12
Van Doren
NEW 11.07.17 15:12 
in Antwort here_and_now 10.07.17 21:58
поставит у себя дома виртуальный линукс с питоном и попробуеет начать программировать по какой-либо хорошей книжке

Для питона линукс не нужен.

#29 
Van Doren свой человек11.07.17 15:15
Van Doren
NEW 11.07.17 15:15 
in Antwort insea 11.07.17 10:01
А с химией он как? Насовсем завязал? Может в этом направлении что-то поискать?

То есть не только возить наркотики, но и синтезировать их? хаха

#30 
Owlet старожил11.07.17 15:47
Owlet
NEW 11.07.17 15:47 
in Antwort Van Doren 11.07.17 15:15

да мы сейчас полный бизнес план ему накидаем...хаха

#31 
here_and_now коренной житель11.07.17 19:34
here_and_now
NEW 11.07.17 19:34 
in Antwort Van Doren 11.07.17 15:12

согласен. просто первое, что в голову пришло.

#32 
Инна С. местный житель11.07.17 20:00
Инна С.
NEW 11.07.17 20:00 
in Antwort Owlet 11.07.17 15:47

Н.п. Если бы я была в его ситуации, я бы сделала так.


1) На сегодняшний день: то, чем он может и хочет заниматься, это скорее EDV-Techniker, если "любит возиться с железками и не любит программировать". Этим можно заниматься как Selbständig, а при отсутствии приемлемого Лебенслауфа ничего другого и не остаётся, "продать" себя вряд ли получится. То есть, я бы даже не тратила на это силы и время, а подумала бы о Selbständigkeit. Проблема сейчас у него была бы в отсутствии клиентов, я бы попыталась найти людей, уже работающих таким образом, и посмотреть, как они их ищут, не превышает ли там спрос предложение и т. д. В идеале я бы с кем-нибудь посотрудничала для начала, у кого клиентов слишком много или себя (физически или умственно) на всех не хватает.


2) Параллельно с этим, на "день завтрашний": я так понимаю, у него есть допуск к немецкому высшему образованию, или как там это называется. Если и правда с IQ всё в порядке, пусть не разменивается на всякие Аусбильдунги, а делает Фернштудиум по информатике в Hagen. Это дёшево, сердито и непыльно, и программировать там надо совсем немного. Возраст тоже значения не имеет. Зато у него будет Абшлюсс хотя бы для красоты визиток, это тоже нужно, да и мозги на место встанут.


Но повторюсь, это я бы так сделала. Не знаю, что у него за несчастный случай был, если ему в Уни учиться противопоказано или не в состоянии работать самостоятельно, тогда другой разговор.

#33 
Срыв покровов старожил11.07.17 21:32
NEW 11.07.17 21:32 
in Antwort Lyavka 11.07.17 10:48
на таких "айтишников" насмотрелась, когда моя свекровь свой праксис оформляла. У нее там до сих пор такой "спец" на ползарплаты сидит: инсталлирует апдейты, обновляет антивирусы, меняет картридти

хорошо устроился спец: 4 часа в день обслуживает пять компьютеров ))


#34 
Lyavka патриот11.07.17 21:40
Lyavka
NEW 11.07.17 21:40 
in Antwort Инна С. 11.07.17 20:00

Я уже думала в сторону Selbstständig, но он не потянет по своему состоянию. Плюс сейчас АА готов с ним работать и его во всем поддерживать. После Selbstständigkeit это будет не так-то просто.

в/о на данный момент тоже не потянет. Я говорю, он двухлетний аусбильдунг не потянет, а Вы про в/о.


Абшлюс для красивой бумажки в 45 лет ни к чему. Ему надо как можно быстрее начать работать, все остальное его только затормозит и вниз потянет.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#35 
Lyavka патриот11.07.17 21:41
Lyavka
NEW 11.07.17 21:41 
in Antwort Owlet 11.07.17 14:03

Ну вот и я про это. А как они без связей пробиваются?

Я понимаю, что большинство из них (как и у моей свекрови прикормленный) selbstständig, при этом зарабатывают копейки. Но он Selbstständigkeit не потянет.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#36 
Lyavka патриот11.07.17 21:45
Lyavka
NEW 11.07.17 21:45 
in Antwort Срыв покровов 11.07.17 21:32

не, он не на полставки сидит. А на ползарплаты. Она ему в месяц какую-то хрень, пару сотен отстегивает, а он должен по первому писку к ней приезжать и делать все, что прикажут. Кстати, задумалась, наберется ли в праксисе 5 компьютеров. Пока мысленно насчитала 3, не уверена, что есть больше.

Впрочем, он свекровин домашний комп тоже обслуживает. У нее просто дома два "специалиста" сидят - ее зять и мой свекр. После 8-10 лет постоянно хронически неработающего всего (компьютеры, интернет, телефон, мобильная связь) и регулярной (каждый квартал примерно) полной потери данных в результате их деятельности она сказала, пусть этот мне обслуживает и мой личный домашний, а вы там на своих можете экспериментировать как хотите. Очень мудрое решение, кстати, я считаю.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#37 
sharlis коренной житель11.07.17 23:04
sharlis
NEW 11.07.17 23:04 
in Antwort Lyavka 11.07.17 21:45

Наша фирма любила брать фахинформатиков от АА. Они по-моему год или несколько месяцев проходили обучение на курсах, а потом должны были пройти годовую практику на фирме и сдать экзамен. Во время практики они полностью финансировалиць АА, так что для фирмы риска никакого. Двоих одаренных оставили потом на фирме, а девушку бывшую портниху не взяли, не потянула программирование. Потом она переучилась на руководителя ит-проeктов и нашла работу.

_________
#38 
Lyavka патриот11.07.17 23:10
Lyavka
NEW 11.07.17 23:10 
in Antwort sharlis 11.07.17 23:04

это та двухлетняя программа, о которой я писала. Чем больше об этом думаю, тем больше понимаю, что он ее не потянет.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#39 
Срыв покровов старожил11.07.17 23:59
NEW 11.07.17 23:59 
in Antwort sharlis 11.07.17 23:04
Потом она переучилась на руководителя ит-проeктов и нашла работу.

галанты, молчать ))


#40 
Срыв покровов старожил11.07.17 23:59
NEW 11.07.17 23:59 
in Antwort Lyavka 11.07.17 21:45
он не на полставки сидит. А на ползарплаты.

тебя понять могут не только лишь все.


#41 
Lyavka патриот12.07.17 08:50
Lyavka
NEW 12.07.17 08:50 
in Antwort Срыв покровов 11.07.17 23:59

сама понимаю. Путано написала. хаха

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#42 
Kato_sorsk ёжистка хакасская12.07.17 09:02
Kato_sorsk
NEW 12.07.17 09:02 
in Antwort Lyavka 11.07.17 21:40

ну ты же знаешь про помощь в Existenzgrüngung от АА. Некоторые так каждые полгода заново чего-то открывают и АА помогает.

#43 
бухгалтер2009 коренной житель12.07.17 09:26
NEW 12.07.17 09:26 
in Antwort Lyavka 10.07.17 14:04

Я знаю похожий случай. там правда человек на пару лет моложе и сделал какой-то Аусбилдунг. Он нашел работу через ляйку на 1700 € брутто на какой-то фабрике по обслуживанию их компов (только Verwaltumg*а), Работает с мая месяца. Искал долго, думаю АА там доплачивает к его зарплате.

#44 
Owlet старожил12.07.17 10:13
Owlet
NEW 12.07.17 10:13 
in Antwort Lyavka 11.07.17 21:41

А почему ты думаешь, что без связей? Наверняка, сначал по черненькому среди друзей-знакомых по сарафанному радиo, потом когда хоть какая клиентура наберется - начинают официально себя предлагать.

#45 
Lyavka патриот12.07.17 10:14
Lyavka
NEW 12.07.17 10:14 
in Antwort Owlet 12.07.17 10:13

он не потянет Selbstständigkeit.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#46 
Owlet старожил12.07.17 10:23
Owlet
NEW 12.07.17 10:23 
in Antwort Lyavka 12.07.17 10:14

Да я уже поняла. безум

Лен, но сертификации тоже не запросто проходить. Как по мне, не умеющей зубрить, так легче 2 года аусбильдунга пережить, чем пройти полдюжины сретификаций. Я в тестовом режими заваливала сертификации в областях, где у меня многолетний опыт был и я себя как рыба в воде чуствовала, просто тонкости определений наизусть не знала. Так что, для него, скорее всего, тоже не вариант.


А почему "на фирмах знакомых" его не могут хотя бы на басис взять?

#47 
achest коренной житель16.07.17 22:29
achest
NEW 16.07.17 22:29 
in Antwort Lyavka 12.07.17 10:14

Пусть ищет практику. Ту, что 3 мес оплачивает АА. Цель: Zeugniss, опыт. может кто его переймет. Когда их 3-4 наберется, будет уже легче...


Мне кажется, что он может искать работу Сисадмином, оператором, какого-нибудь редкого нишевого продукта. т.е. не SAP, а чего-то подобного, которого никто не знает, и фирма нанимает просто людей, с целью обучения, а не людей знающих именно этот продукт. и уже отчаялась найти....


Это может быть что-нибудь простое, типа вводить данные, менять контент на веб сайте, а может быть более сложное- программировать с использованием конструктора.


Недостаток: потом искать работу придется опять с 0. Но может 3..4 года продержится и будут деньги и хороший Zeugniss. про опыт я молчу.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#48 
berlije патриот17.07.17 10:19
berlije
NEW 17.07.17 10:19 
in Antwort Lyavka 12.07.17 10:14, Zuletzt geändert 17.07.17 10:22 (berlije)

Не надо душу рвать на тряпки и карабкаться через терни к звездам на старости лет за 1.700 брутто. Пусть идет в секюрити, бюро на машинке обьезжает по вечерам. Деньги те же, но без нервов в бюро, шума и пыли. В отпуск ездит, жизнь свою с трудной судьбой на спокойные рельсы ставит. Зачем ему эти стрессы?

А мозги можно и вне работы применить.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#49 
Lyavka патриот17.07.17 11:21
Lyavka
NEW 17.07.17 11:21 
in Antwort achest 16.07.17 22:29

у него уже есть 3 цойгниса. Сейчас нужна работа.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#50 
achest коренной житель18.07.17 13:22
achest
NEW 18.07.17 13:22 
in Antwort Lyavka 17.07.17 11:21
у него уже есть 3 цойгниса. Сейчас нужна работа.

Как работу искать ты же знаешь лучше нас всех взятых... Берите количеством.


Если не найти работу, пусть соглашается на практику. Ключевое тут то, что бы набраться опыта, и что бы не было дырок в Lebenslauf.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#51 
AnastasiiaKN постоялец18.07.17 22:12
AnastasiiaKN
NEW 18.07.17 22:12 
in Antwort Lyavka 10.07.17 14:04

Приветики,


я знаю кое-кого, кто в Бонне последовал сценарию 1. Остался работать преподом информатики в том же центре, где его аусбильдовали. Ему 55 лет, работает уже 3 года. Никогда не поздно.


Удачи твоему занкомому!

#52 
Lyavka патриот18.07.17 22:16
Lyavka
NEW 18.07.17 22:16 
in Antwort achest 18.07.17 13:22

ты предлагаешь ковровыми бомбардировками везде? и не заморачиваться, подходит-не подходит?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#53 
Lyavka патриот18.07.17 22:16
Lyavka
NEW 18.07.17 22:16 
in Antwort AnastasiiaKN 18.07.17 22:12

хороший вариант. Как говорится, повезло.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#54 
insea местный житель19.07.17 10:21
insea
NEW 19.07.17 10:21 
in Antwort Lyavka 18.07.17 22:16

Присоединяюсь к тем, кто предлагает место через знакомых-друзей-родственников искать. Вспомнила, у одной нашей сотрудницы друг, механик после аусбильдунга, потерял работу и не мог несколько месяцев новую найти. Сотрудница договорилась с шефом и друга взяли к нам тестером. Друг этот был даже не продвинутым пользователем, а самым обычным, но его обучили и проработал он у нас года два-три, пока снова работу по специальности не нашёл.

#55 
achest коренной житель19.07.17 10:25
achest
NEW 19.07.17 10:25 
in Antwort Lyavka 18.07.17 22:16
ты предлагаешь ковровыми бомбардировками везде?

Не совсем.


когда мой приятель искал себе работу. Единственным критерием поиска (обьявления на indeed) для него было + 40 км от кельна. В итоге нашел работу Software Architekt VOIP


В вашем случае я бы посоветовал схожий подход. Перестать смотреть на название должности. Главное что бы там было что-то с компьютерами и расширить радиус до критерия " готов на переезд" . Писать на места в Verwaltung, as Bibliothek Angestellte, Operator XY (где XY это программа) и тп.


Твоя задача: научить его читать обьявления и написать ему 5..6 шаблонов, как писать бевербунг, что бы он мог отправить его сам, за 20..30 минут. Цель: отправлять день в день. Он должен отправлять всем "более-менее подходящим" обьявлениям.

Твоя вторая цель: обеспечить ему порядка 20 нормальных Vorstellungsgespräch. Цель: что бы он перестал их бояться. Он должен идти на них с мыслью: Сейчас приду, расскажу о себе и пошлю их. Место слижком простое, мне не подходит.


На Ляйки бевербунги не посылать, или посылать только если место действительно подходит. Так же очень хорошо, если ты научишь его говорить очень четко ляйкам, что ему подходит , а что нет.


и не заморачиваться, подходит-не подходит?

Если у вас из 100 разосланных бевербунгов, только 50 окажется на на места "подходит в первом приближении" то это хороший результат. У людей в таком возрасте возникают проблемы и страхи: посылать/не посылать. В итоге бевербунг вообще не посылается или посылается с задержкой в месяц. Он может тебе врать, или не говорить всех деталей. Обрати внимания на такие детали. Проверь и регулярно проверяй что он посылает. Правильно ли собран PDF. нормально ли отсканированы документы.

Квота в 5-10% это конечно уже плохо... Поэтому совсем бомбить тоже не надо.


Добейся того, что бы он посылал их сам, и без всякого рода страхов/сомнений. Емейл ничего не стоит, он особо ничего не теряет.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#56 
Lyavka патриот19.07.17 10:28
Lyavka
NEW 19.07.17 10:28 
in Antwort achest 19.07.17 10:25

Бевербунг у него сделан и скомпонован мной с нуля, тут я не волнуюсь. Левых непроверенных вариантов просто нет.

Интервью он не боится. Наоборот, летит туда неподготовленный, что вообще ни в какие ворота. Там такой человек, его, блин, тормозить и к реальности возвращать надо периодически.


А почему ты считаешь не идти на ляйки? Мне кажется, что ляйки как раз для него могли бы быть хорошим стартом.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#57 
achest коренной житель21.07.17 09:14
achest
NEW 21.07.17 09:14 
in Antwort Lyavka 19.07.17 10:28
А почему ты считаешь не идти на ляйки? Мне кажется, что ляйки как раз для него могли бы быть хорошим стартом.

Принципиально я не имею ничего против. Тоже счтиаю, что это хороший старт.


Важно только то, высока вероятность, что его на ляйке пихнут (уговорят, заставят) пойти на какое-нибудь низко квалифицированное место. И все это под соусом " вы ищете опрератора ЭВМ , вот это место." А на самом деле это обычный складской работник, где в обьявлении случайно указали знание компьютера.

т.е. ему нужно с ляйками очень четко понимать что он хочет, и когда надо говорить нет. А ляйки любят потом в АА капать... надо быть к этому морально готовым.



Наоборот, летит туда неподготовленный, что вообще ни в какие ворота.

Может над этим работать надо? Какая у вас статистика? Сколько бевербунгов отослано, сколько отказов, сколько Vorstellunsgespräch?

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#58 
Lyavka патриот21.07.17 11:04
Lyavka
NEW 21.07.17 11:04 
in Antwort achest 21.07.17 09:14

Да я не успеваю с ним работать, блин.

Из последнего: пригласили его на интервью, я даже не знала, что он уже начал бевербунги рассылать. Ну че, молодец. Я, главное, ему когда бевербунг отдала, говорю, давай, товарищ, как только приглашение первое будет, сразу и подготовим тебя к интервью. А он решил самостоятельно справиться, ага.

Так вот, пригласили, все рассказывают, показывают. Говорят, есть у Вас вопросы. Он такой "ну конечно есть. А сколько вы мне платить будете?". Занавес.


А нет, после занавеса его сообщение в вотсапике: "Был сегодня на Bewerbungsgespräch, что то не то,а что не понимаю. Хитрожопые уроды".


где тут смайл *рукалоб*?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#59 
here_and_now коренной житель21.07.17 21:50
here_and_now
NEW 21.07.17 21:50 
in Antwort Lyavka 21.07.17 11:04

рука-лоб, бисер-свиньи, тут, вообще, масса смайликов, которые хорошо бы имплементировать на этом сайте.

#60 
jamba_mamba посетитель21.07.17 23:51
jamba_mamba
NEW 21.07.17 23:51 
in Antwort Lyavka 21.07.17 11:04, Zuletzt geändert 21.07.17 23:52 (jamba_mamba)
Он такой "ну конечно есть. А сколько вы мне платить будете?". Занавес.

Ну если собеседования приходят часто, можно и покосячить для приобретения опыта. Видимо, даже так и получится.

Я, может, всю жизнь мечтал такой вопрос задать. Как в анекдоте про секретаршу в министерстве культуры, которая растерялась на звонке "Алло, это прачечная?" :)

Возможно, человек сильно специфический, и вопрос скорее в том, что он будет делать дальше, когда найдет работу. Вписать, может, и получится, а вот получится ли работу сохранить?

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#61 
Van Doren старожил22.07.17 05:29
Van Doren
NEW 22.07.17 05:29 
in Antwort Lyavka 21.07.17 11:04
где тут смайл *рукалоб*?

🤦

#62 
Lyavka патриот22.07.17 09:28
Lyavka
NEW 22.07.17 09:28 
in Antwort jamba_mamba 21.07.17 23:51

Все правильно Вы думаете.

Но тут надо решать проблемы по мере их проявления. У меня ж услуги (для него бесплатные) нахождением работы не заканчиваются, а включают еще и Begleitung der Probezeit. А там уже завертится, войдет в ритм, авось. Как в том анекдоте про паука, который сначала боялся пылесоса, а потом ничего, втянулся.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#63 
S@SH@ :) старожил25.07.17 21:14
NEW 25.07.17 21:14 
in Antwort Lyavka 10.07.17 14:04

Я бы в такой ситуации штурмовала потенциальных работодателей с тем, что есть. Как раз в сфере ИТ на бумажки особо не смотрят. Лично знаю очень много ИТ специалистов или с неоконченным образованием или вообще без него, которые прекрасно устроились. Почему-то именно среди ИТшников таких нестандартных много. Только я бы пока сконцентрировалась на поиски места как EDV Betreuer, или как IT Administrator. Кстати насчёт indeed, он там может как критерий поиска задать то, что он умеет, например, "MS SharePoint". Ну и действительно, пусть ему знакомые "практики" понапишут. Впринципе этого должно быть достаточно. А пока ищет, пусть какой-нибудь курс делает, всё время не будет терять. Удачи ему 🍀.

#64 
Lyavka патриот25.07.17 23:36
Lyavka
NEW 25.07.17 23:36 
in Antwort S@SH@ :) 25.07.17 21:14

спасибо.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#65 
Marinsche местный житель26.07.17 15:43
Marinsche
NEW 26.07.17 15:43 
in Antwort Lyavka 25.07.17 23:36

Пусть попробует сюда написать Bewerbung

https://jobs.hte-company.de/redirect.do?redirectKey=Z11EB4...


у нас на это место часто берут Quereinsteiger

работа, правда, немного монотонная, но если он действительно хочет работать, не самый плохой вариант

#66 
Lyavka патриот26.07.17 16:33
Lyavka
NEW 26.07.17 16:33 
in Antwort Marinsche 26.07.17 15:43

какое отношение это имеет к IT? Да и город совсем от него далеко.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#67 
GorodK знакомое лицо26.07.17 23:27
GorodK
NEW 26.07.17 23:27 
in Antwort Lyavka 26.07.17 16:33

Там ошибка в ссылке, половина вакансий "приземляется" на Контроллера. Написали администраторам в hte.

А вообще, если он химик по первому образованию, эту область не рассматриваете? В hte может быть как раз вариант, они на стыке с IT работают много.


PS. Марина, привет! улыб

#68 
Lyavka патриот27.07.17 08:02
Lyavka
NEW 27.07.17 08:02 
in Antwort GorodK 26.07.17 23:27

город далеко.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#69 
Marinsche местный житель27.07.17 10:50
Marinsche
NEW 27.07.17 10:50 
in Antwort Lyavka 26.07.17 16:33

Я исходила из того, что ты в Маннхаиме живёшь и он возможно из нашего региона.

Ну и по первому образованию он химик, а это место на химическом предприятии....

Ссылка как раз та, на этом месте у нас 50 летний академик из Африки работает, здесь отучился на химика только к его 45 годам и был несказанно рад, что его взяли...

Возраст и отсутствие опыта работы нельзя недооценивать + наличие желания работать, а не дипломы собирать, сидя на социале....

#70 
Marinsche местный житель27.07.17 10:53
Marinsche
NEW 27.07.17 10:53 
in Antwort GorodK 26.07.17 23:27

Привет Кристинаflower

#71 
1 2 3 4 alle