Deutsch

Зарплата при трудоустройстве

2140  1 2 3 4 5 6 все
Lyavka патриот26.11.17 10:56
Lyavka
NEW 26.11.17 10:56 
в ответ Marffusha 26.11.17 10:12

Kurzarbeit - это не то, что Вы думаете. Это экстремальная ситуация для предприятия, когда катастрофически не хватает заказов. Объявляется она для всего предприятия и всех сотрудников, а не лично какому-то одному сотруднику. В принципе, это предварительная ступень перед Insolvenz. Поэтому ни бояться ее, ни обсуждать ее в договоре не обязательно. На это есть gesetzliche Bestimmungen. С тем же успехом можно было бы в договоре обсудить рамки работы при землетрясении или вторжении вражеских войск на территорию Германии.


А вот отпуск - это ежегодная беда. К отпуску в договоре написано два противоречащих друг другу высказывания. На какое из них ориентироваться при планировании? Неясно.

Бонусы в договоре обговорены, но обговорены плохо. И тут легче было бы написать, что предприятие выплачивает freiwillige unregelmäßige Grafikationen ohne jegliche Verpflichtungen, при этом рамки этих выплат регулируются durch gesetzliche BEstimmungen (а это anteilig к проработанному времени, а не "нихрена тебе не дадим, раз ты уходишь").

Kündigungsfrist тоже не трагичен сам по себе, но увеличение его с временем работы на предприятии для работника nicht tragbar. Я не юрист, и не знаю, имеет ли такой договор юридическую силу. Боюсь, что если это именно обговорено в договоре, то имеет. А значит, Kündigungsfrist для Вашего мужа может вырасти в совершенно неприемлемых масштабах со временем его работы на предприятии. Эффективно это будет обозначать, что он либо не сможет уйти, либо должен будет платить штрафы за более ранний уход.


В общем, там много чего. Честно говоря, меня такой договор очень сильно напряг бы. Как бы мужу ни хотелось бы на эту фирму, но фирма себя сейчас уже показывает не с лучшей стороны. Поэтому наверное, стоит для начала обратить их внимание на противоречивые пункты "вот вы пишете Probearbeitsverhältnis, а потом пишете про Probezeit. Договор вообще befristet или нет? Из него это не ясно" и "вот Вы пишете, отпуск брать до 31.12, иначе он сгорает, а в соседнем пункте упоминаете 15 месяцев, т.е. до 31.3 следующего года. Какая из этих регуляций правильная?" и т.п., а про остальные пункты написать в форме вопроса: а что значит увеличение Kündigungsfrist, а что значит Ваша регуляция бонусов? Я просто в первый раз плаваю, не знаю, не понимаю, разъясните.


И писать шефу с копией персоналерше, т.к. не понятно, чей тут косяк.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Marffusha старожил26.11.17 11:20
Marffusha
NEW 26.11.17 11:20 
в ответ Lyavka 26.11.17 10:56

Спасибо, пишем письмо flower

Marffusha старожил26.11.17 11:42
Marffusha
NEW 26.11.17 11:42 
в ответ Срыв покровов 26.11.17 10:36

Не против )

Срыв покровов коренной житель26.11.17 12:55
NEW 26.11.17 12:55 
в ответ Lyavka 26.11.17 10:56
А вот отпуск - это ежегодная беда.

в чем беда-то?

К отпуску в договоре написано два противоречащих друг другу высказывания

в пункте (4) речь идет о болезни.

Бонусы в договоре обговорены, но обговорены плохо.

бонусов по договору нет, что тут еще обсуждать?

Люсинда постоялец26.11.17 15:05
NEW 26.11.17 15:05 
в ответ Marffusha 26.11.17 10:49

Обратите еще внимание на § 4 Vergütung. Там пишется, что зарплата будет платиться в начале следующего месяца (без конкретных сроков), первый раз такое вижу, обычно стоит в spätestens am letzten Tag des Monats oder am 15. и т.п. И вообще впечатление, что весь договор составлен из каких-то отрывков/текстов из разных договоров, противоречащих друг-другу, написанных при царе-горохе безум

Ladunja патриот26.11.17 16:34
Ladunja
NEW 26.11.17 16:34 
в ответ Marffusha 25.11.17 21:05
такое вообще в Германии практикуется, что новый работник после изучения контракта просит его изменить в некоторых местах ?

Ещё как! Конечно.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот26.11.17 16:40
Ladunja
NEW 26.11.17 16:40 
в ответ Marffusha 25.11.17 22:14
А в большинстве трудовых договоров сейчас этого Kurzarbeit нет ?

Честно говоря, я вижу в договоре про Kurzarbeit впервые. На больших фирмах есть бетрибсрат - он не допустит этого. Там , где тарифы - в договоре и не надо ничего писать. По закону либо бетрибсрат даёт согласие, либо каждый сотрудник отдельно. На мальеньких фирмах все равно все кивнут , как правило.

Для программистов сроки до полугода нормально, я видела ещё большие.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот26.11.17 16:45
Ladunja
NEW 26.11.17 16:45 
в ответ Срыв покровов 26.11.17 07:58
Но вообще вот этот делёж - детский сад, согласен.

В случае увольнения - по закону выплата идёт именно так. Остальное - плюшки работодателя. А здесь они сразу записали, чтобы сотрудник потом не злился и не бегал по судам и адвокатам.

У меня вообще сложилось ощущение, что они ещё после последнего кризиса не опомнились и записали в договор все, что можно.

Или с тех пор просто ничего не меняли.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот26.11.17 16:49
Ladunja
NEW 26.11.17 16:49 
в ответ Marffusha 26.11.17 09:57
в это месяце у нас работы мало - приходи 2 дня в неделю...... и вот этого мы очень боимся, потому что он работает один у нас в семье и конечно если у него существенно упадут доходы в какие то месяцы, это будет почти катастрофа. ( или я неправильно представляю себе механизм применения Kurzarbeit и нужны веские причины ?

Так просто это не проходит. Время простоя оплачивает АА в размере пособия по безработице. Например, КА -50% : половину зарплаты платит работодатель, половину АА как пособие. Соответственно АА и проверяет, смухлевать не получится.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот26.11.17 16:51
Ladunja
NEW 26.11.17 16:51 
в ответ Marffusha 26.11.17 10:49
Зарплата до и после испытательного срока разная, в договоре они это указали.

Значит, первая страница попала туда случайно.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Marffusha старожил26.11.17 17:01
Marffusha
NEW 26.11.17 17:01 
в ответ Ladunja 26.11.17 16:51

Спасибо Вам, вы пишете очень много полезной информации!flower


Не знаю теперь что делать ) он письмо отправил уже, основные моменты там указал которые ему не понятны, в первую очередь конечно бессрочность контракта ...


Но вот насчет сроков перечисления зарплаты мы это пропустили смущ .... как Вы считаете уместно ли будет потом отдельно этот вопрос поднять ? Или лучше сразу вдогонку, пока они исправленный договор не прислали ?

Ladunja патриот26.11.17 19:29
Ladunja
NEW 26.11.17 19:29 
в ответ Marffusha 26.11.17 17:01

Если вам это очень важно, то просто быстро пишете в догонку и все.

Я собственно ничего такого не увидела, что бы вызывало беспокойствие. В первый рабочий день следующего месяца они обязаны перечислить зарплату. Но надо понимать, что в таких небольших фирмах, даже если в договоре стоит жёстко оплата к концу месяца, то и дело происходят задержки.

При постоянной зарплате обычно деньги начисляют до конца месяца , и в последний день они уже вполне могут быть на счету. Почему они подстраховываются, непонятно. Может, начальник все хочет ещё раз проверить и не платить за неотработанные дни, если будут форс-мажорные обстоятельства.

Тем более, что социалотчисления на эту зарплату они все равно уже сделали раньше.


Что важно: переработки оплачиваться будут только в том случае, если начальство заранее попросит / потребует работать больше.

Что , как правило, означает - практически никогда.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Marffusha старожил26.11.17 20:16
Marffusha
NEW 26.11.17 20:16 
в ответ Ladunja 26.11.17 19:29

Ясно,

а насчет переработок - его это не смущает, если ему работа нравится то он может работать не отрываясь )

Поэтому думаю, если муж будет у них как обычно плодотворно и много работать, то ему наверное стоит просто периодически подходить к начальству с вежливым вопросом о повышении брутто. Они ему писали что готовы обсуждать со временем дальнейшие повышения.

Marffusha старожил28.11.17 19:07
Marffusha
NEW 28.11.17 19:07 
в ответ Срыв покровов 26.11.17 10:36

Поскольку я получила достаточно квалифицированных советов, я удалила договор. Удалите пожалуйста тоже, чтобы он не висел в открытом доступе. Спасибо.

1 2 3 4 5 6 все