Zielvereinbarungsgespräch - что сказать и где промолчать
Доброе утро!
Я тут опять к вам со своими проблемами. Нужен опять таки взгляд со стороны.
Многие меня наверное помнят по моим старым веткам. Если нет, то кратко:
работаю более 20 лет на одном месте, меня всё устраивает, уходить очень не хотелось-бы.
Но: у нас числится кфм. Леитунг прокурист, который одновременно является ГФ нашего дочернего предприятия. Там он задействован на 100%.
К нам на фирму он приходит на 2 часа в день, посидеть на совещаниях и проинформороваться, создать видимость какой-то деятельности.
А практически Кфм. Лайтунг вот уже несколько лет как являюсь я.
Всё шло к тому, что в ближайшем будущем я официально занимаю его место. Так мы обговаривали мои цели и планы на предыдущих разговорах по итогам года.
Теперь в дочернем предприятии что-то там нашла коса на камень, не хочу вдаваться в подробности, и прокурист объявляет, что хочет вернуться обратно к нам.
Под благовидным предлогом - мол я буду с января так задействована на проекте новой ЭРП Системы, что не смогу совмещать это с обязанностями кфм. лайтунг, и ему надо меня поддержать. Как он мне собирается помогать - даже не представляю. Он уже настолько выпал из обоймы, что для меня и моих коллег он будет дополнительной нагрузкой, а не помощью.
Мне вся эта ситуация совершенно не нравится. Я в принципе и не скрываю этого.
А теперь у меня ещё и годовой разговор с ним, т.к. он по нашей иерархии считается моим шефом (так было когда я здесь начинала, так и осталось).
Вот что мне теперь ему говорить? Что думаю? Какие у меня цели? Опять подчиняться?
Или промолчать, не мутить зря воду и подождать что из этого всего получится?
Я бы выжидающую позицию заняла бы. А там или эмир сдохнет или ишак. Всякое бывает.
Когда разговор-то предстоит?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Привет всем
ну вот и поговорили
Такое двоякое чувство осталось, что даже не знаю что думать, 
45 минут из 1,5 часов был разговор о том, какая я классная, умная, социально компетентная, во мне ещё столько нерасходованного потенциала и нераскрытых талантов, - а не хотела бы я стать самостоятельным предпринимателем? (ШОК!)
"Sie wären ein perfekter Unternehmer!"
И на курсы-то меня направят по всяким методик-компетенциям, и оплатят, и Zwischenzeugnis по первому желанию напишет...
К концу разговора я сказала, что пока никуда не собираюсь.
И так как планирую остаться, хочу больше денег (ни сумму, ни мои представления не озвучила, т.к. тему сразу замял) - через 5 минут мне было сообщено, что поднимут зарплату на 7% плюс с 2018 включат в систему тантьем.
Ничего понять не могу - по смыслу разговора у меня осталось стойкое ощущение, что от меня этот шеф хочет избавиться, я должна уйти.
Но почему сразу поднимают зарплату?
Поделитесь пожалуйста мыслями, я если честно немного verwirrt 
логично.
погляди, какой законопроект готовится в швеции. а вдруг, кто знает...? а так тихо-мирно, но капать на одну рану, она и сама свинтит. ну ты все понимаешь и потому чем быстрее уйдешь, тем безболезненней. бодаться с ним дело мертвое.
прости, неприятные слова, мне самому неприятно, но есть факты.
У меня нет проблемы, только недоумение 
Сейчас прогулялась, поразмышляла, успокоилась и решила, что нйичего страшного не случилось.
У прокуриста желание от меня избавиться и я его понимаю. Но без меня (пока, в данный момент) они не обойдутся.
Так что продолжаю работать рядом с домом, в привычном коллективе, за бОльшие деньги. 
А там война план покажет. 
Вообще конечно ситуевина, когда человеку приходится в качестве подчинного участвовать в Mitarbeitergesprech с конкуретом. Если его цель действительно занять Ваше место, то надо четко осозновать, что он действует в своих интересах, противоположных Вашим. Уважать его как противника и не удивляться обиженно, почему он тактирует против Вас.
Предложение стать свободным предпринимателем - вообще красс. Типа, дорогая, ты такая привлекательная женщина - не хочешь ли развестись и податься в проститутки? Согласие поднять зарплату меня не удивляет, это в его интересах - по возможности удовлетворить соперника по всем возможным вопросам, но при этом обогнать его на пути к главной цели.
Тут совершенно логично было бы воздействовать на один или несколько этажей выше. Они не будут заинтересованы так кровно в исходе дела в пользу прокуриста. Но надо конечно понять их интересы и мотивы.
Интересно, какие потребности ты удовлетворяешь такими выступлениями? Явно не потребность поддержать человека? Наверно либо желание показаться важным провозглашателем дурных новостей. Либо страх, что другому повезет сильнее, чем тебе самому. Либо типичную потребность свекрови в патриархальном обществе - отыграться на невестке, чтоб почуяла, каково ей самой было жить в унижении. Дедовщина в общем.
Я не удивляюсь. Я осознаю, что я ему сейчас как бельмо в глазу.
А вот его предложение стать свободным предпринимателем выбило меня на какой-то момент из колеи. Не ожидала такого поворота разговора. Абсурдно как-то.
Что затронится тема Zwischenzeugnis, к этому я была готова.
А вообще Алла, спасибо! 
После этого твоего поста всё встало как-то на свои места.
Я наверное очень избалованна этой своей работой десятилериями на одном месте. Ослепла, не вижу очевидное.
Было озвучнно (в который раз) - если я готова ждать лет 5-7, то смогу официально занять его место.
НО (внимание!) он считает, что я способна на большее, и поэтому он бы на моём месте.... ну и далее по тексту.
На что я заметила, почему же он в своё время не рискнул, а остался сидеть как Angestellter вот уже более 25 лет?
Ответ: я не должна повторять чужих ошибок.
Ерунда какая-то
Аааа... Это, конечно, все представляет в другом свете. Может он тебя выжить? Т.е. например в следующем году сказать большому начальству: вот я фрау ... и денег дал и курсы оплатил, а работа вообще не улучшилась.
У тебя есть прямой контакт в большим начальством? Если есть возможность, хорошо бы его укрепить.
Есть. Я уже писала в другой ветке, ценят, холят и лелеют (пока 
).
Говорю же, у меня осталось стойкое ощущение, что от меня ожидается, чтобы я ушла, сама.
Прокурист не рискнёт заикнуться о моём увольнении. Da hat er zu wenig Arsch in der Hose (как у нас тут говорят)
Единственное что он может - подпортить мне репутацию за моей спиной.
Привет!😊
Может поговорю с ГФ-ом об этом разговоре. Хотя не хотелось бы.
Я бы тоже не советовала бы. Жалко что у вас планы переиграли..А на сколько он придёт к вам "помогать"- на определённый период или как основное задание? Если на какой-то определённый срок- фиг с ним. Я не знаю как у вас, новый проект у тебя на 100% или частично. Я к чему, если бюджет заложен частично, то он как бы тебе для укрепления и не нужен под ногами мешаться)). Ну это мысли вслух.
Но вообще смотри, в принципе ситуация пока играет на тебя:
во-первых, для тебя неплохо что он открыл карты и ты знаешь о планах твоего "конкурента"( лучше знать и продумать заранее стратегию) . Во- вторых, в данный момент он с тобой ничего сделать не может, ну если только испортить настроение перед праздником.)) Советую не вестись, а вести себя нейтрально что ты и делаешь. Пусть думает, что для него пока все хорошо. А ты в это время добилась повышения зп, обучения👍- пока дают, нужно брать. 😊 Также возьми Zw.Zeugnis, мало ли. Сейчас он тебе подпишет любой отличный Zeugnis. Пусть будет тыл подготовлен.
По поводу разговоров не делать одинаковые ошибки )) тоже знакомая тема. Но ты ему сейчас нужна- нужны твои знания, контакты и умения, отсюда и уступки в зп. Ему нужно угнездиться, как только он это сделает - постарается тебя выдавить. Пройдет ли это мирным путем ( например предложит должность аналогичную его, т.е. в принципе твою желаемую) или нет, никто заранее сказать не может. Но ты же можешь уже сейчас заранее об этом начинать думать, для этого желательно конечно иметь хорошую осведомленность от кого-то кто сильно в теме- т.е. хорошие контакты с кем-то из высшего эшелона или ... как альтернатива хорошие отношения с секретаршей того из высшего эшелона- они то уж очень много знают)))). По поводу испортить репутацию - не переживай, даже если он начнёт это делать - люди тебя знают и это наоборот сработает против него.
Кстати да, если удастся собрать информацию о возможностях в концерне и придумать Win-win вариант для себя и конкурента - было бы хорошим решением. Может Может даже еще дополнительно поддержит ТС при этом
судя по профилю фирма находится в глубокой провинции, а это значит, что могут быть иные правила игры,чем в больших интерн. фирмах. Их специфику нужно тоже учитывать. Не знаю, как в больших концернах, но в провинции, мне кажется, что больше поступятся финан. выгодой, чем личн. отношениями. Тут человек из другой деревни уже чужой, а помочь своему свату, брату или другу по футб. команде - это святое.Все эти переплетения личных местечковых интересов нельзя сбрасывать со счетов.
Да, сразу скажу, что я в этом вопросе только теоретик. Сужу только по рассказам знакомых, где пол фирмы, кто-то кому-то брат или сват или в верайнe, а какой он там профи это уже дело десятое.
Я не знаю как у вас, новый проект у тебя на 100% или частично. Я к чему, если бюджет заложен частично, то он как бы тебе для укрепления и не нужен под ногами мешаться)).
Можешь пояснить, что ты имеешь ввиду? Я что-то торможу😐
Нет, думаю что просить цв.цойгнис сейчас не в моих интересах. Лишний козырь ему в руки - вот, мол, смотрите, она уходить собирается, как я вовремя возвращаюсь🙄
он же не обязательно для ухода, а скорее для документального подверждения ваших достижений. Может пока он писать будет, то ему глаза на вашу ценность откроются и он сам остаться попросит. Я когда отчеты пишу про свою деятельность, то прям сама от себя в восторге.
не расстраивайтесь! Главное - здоровье, а на остальное я всегда старюсь смотреть философски.В каждом поражении скрыто зерно грядущей победы, а в каждой победе зерно грядущего поражения.Кто знает, может еще все так повернет, что все только к лучшему будет(так обычно и бывает)
он хочет вернуться. А задач для него нет.
Все, что он мог бы делать, делаю я.
Он только подписывает документы, где необходимо ppa. и присутствует на совещаниях. В остальное время занимается делами фирмы, где он GF.
Т.к. он возвращается под соусом разгрузить меня, то я как-бы должна ему говорить что ему делать. А так как он давно уже не занимался у нас рутинной работой, то мне его еще и натаскивать придется.
Ну и репутация у него не очень, что у нас, что в главном офисе.
Можешь пояснить, что ты имеешь ввиду?
"Главный" аргумент твоего оппонента :
Под благовидным предлогом - мол я буду с января так задействована на проекте новой ЭРП Системы, что не смогу совмещать это с обязанностями кфм. лайтунг, и ему надо меня поддержать.
Ну я и спрашиваю, твоё участие в этом проекте заложено на 100%? Если нет- то и причина сразу понятно придуманная( тебе от этого конечно не легче: если там наверху так решили, то уже неважно под каким предлогом, может просто для себя только знать). Ведь по разному бывает- моего коллегу "продали под проект" на 100%, меня же в этом году под такой же проект запланировали 10%+ все остальные 33 обязанности))) И смех и грех. Аргументировали тем что я нужна и там и там, а если возникнут большие проблемы с совмещением кучи других обязанностей ( а они возникнут обязательно ) , то посмотрим какую часть заданий моих кому можно перекинуть. Я пока согласилась- потому что: ну уж очень хорошо меня начальство промотивировало)), а там будем посмотреть.
Нет, думаю что просить цв.цойгнис сейчас не в моих интересах. Лишний козырь ему в руки - вот, мол, смотрите, она уходить собирается, как я вовремя возвращаюсь🙄
Зря ты придаешь такое значение что он кому скажет, кто что подумает. Я серьезно- не парься по этому поводу. А Zw.Zeugnis любой работник имеет право запросить с целью сверить свой Bild с Fremdbild. Мой совет - сама себе напиши отличный цойгнис и отдай ему на подтверждение. Даже в нашей группе сколько тем всплывало- даже на базе хорошего Zw.Zeugnis выдавали окончательный хуже. Но при наличии хорошего промежуточного можно ещё расставить точки над i, а если никакого не будет- у тебя не будет достаточных аргументов доказать обратное. Может я утрирую, но лучше перебдеть в таких случаях.
Прочитала внимательно ещё раз.
Теперь и отвечу на свежую голову.
ERP System Einführung у меня побочно, предпологается, что будет занимать примерно 70% моего времени и это примерно на 9 месяцев. Я таким ещё не занималась, так что не знаю, что меня ждёт.
Но точно знаю, что прокурист будет мне больше мешать, чем помогать. И если не я его буду "курировать", то он доведёт моих коллег до белого кaления. Сейчас я его тоже беру на себя, со всеми его причудами. Со мной он не позволяет себе многого, что позволяет себе с другими.
Короче говоря, мы с коллегами уже всё обсудили, они разгружают меня, беря на себя обязанности попроще, сложные вещи остаются на мне, все готовы делать переработки, чтобы поддержать друг
друга. Wir sind ein eingespieltes Team.
Zwischenzeugnis просить не могу. Я понимаю, что в теории и на других предприятиях это в порядке вещей, но именно у нас к Zw.zeugnis такое отношение, как я написала. Если человек попросил - значит собирается уйти. Если не ушел, значит нигде он не нужен, но и у нас к нему доверия тоже больше нет. Это не я придумала, если что.
У нас протоколируется содержание разговора по итогам года, мы получаем копию протокола. В нём и стоит всё, если с чем-то не согласен, можно просить начальство обосновать
или исправить.
Меня никто не поймёт, если я запрошу Zw.zeugnis с целью сверить свой Билд с Фремдбилд.
Да, уверена.
Было так, много-много лет назад меня вызвали из декретного отпуска и попросили временно помочь в одном из заводов (хотя моё место было в ХР, туда должна была и вернуться), т.к. это предприятие как-раз отделяло дочернее предприятие. Прокурист уже работал, он ушел поднимать другую фирму, хотя числится до сих пор у нас. Сначала он работал большее время у нас, потом время, которое он затрачивал на дочернее предприятие возростало, я перенимала всё больше его обязанностей, в конце концов я он затрачивает 100% своего времени в той фирме где он ГФ, а я переняла ответственность за нашу.
Кто за ним стоит? Сложно это всё. Говорю же, Vetternwirtschaft.
И если не я его буду "курировать", то он доведёт моих коллег до белого кaления. Сейчас я его тоже беру на себя, со всеми его причудами. Со мной он не позволяет себе многого, что позволяет себе с другими.
чем больше я вас читаю, тем больше у меня складывается впечатление, что вы сами в петлю лезете, а начальник ваш абсолютно рациональный человек. ну и пусть доводит коллег до белого каления, какое вам до этого дела?
Со мной он не позволяет себе многого, что позволяет себе с другими.
да он вас просто выставит на улицу, вы даже и оглянуться не успеете. первый звоночек уже прозвучал. вот просто поверьте мне наслово, что незаменимых работников нет ни в одной области. их просто в природе не существует. и те, кто тут на форуме пыжится своими способностями или особым статусом тоже при определенных обстоятельствах вылетят со скоростью света. было бы только желание начальника.
И если не я его буду "курировать", то он доведёт моих коллег до белого кaления.
Оно тебе зачем надо? Ты же сама понимаешь, что при первой возможности он тебя попытается вытеснить и сама своими руками помогаешь ему, параллельно переживая что он как-то может тебя в неправильном свете выставить перед коллегами. Я бы наблюдала со стороны, т.е. и козни бы не строила и не помогала проактивно по собственной инициативе ( он тебя об этом вообще просил?), а там...: выплывет он или нет - ты ни при чем. Будут коллеги недовольны, вот пусть они и эскалируют ( а ты белая и пушистая). Но свою работу делала бы идеально, чтобы комар носа не подточил, в ситуации риска- тоже скорее всего приняла бы
активное участие, но при этом не скрытно от твоего оппонента, а именно так чтобы всем было понятно кто тут рулит. А у вас сейчас будет ситуация, вы будете каштаны из огня таскать, а он созерцать и при успехе все заслуги себе присвоит. Но если тебя это устраивает...почему нет.
вы будете каштаны из огня таскать, а он созерцать и при успехе все заслуги себе присвоит
эта ситуация у нас уже давно. Правда последнее время я стала сопротивляться, довольно успешно.
И в остальном ты права, я думаю, так и будет. Я по натуре не скандалистка и не интригантка .
Я бы наблюдала со стороны, т.е. и козни бы не строила и не помогала проактивно по собственной инициативе ....
выплывет он или нет - ты ни при чем. Будут коллеги недовольны, вот пустт они и эскалируют .
свою работу делала бы идеально, чтобы комар носа не подточил,
в ситуации риска- тоже скорее всего приняла бы активное участие, но при этом не скрытно от твоего оппонента, а именно так чтобы всем было понятно кто тут рулит.
Создаётся такое впечатление, что у вашего конкурента больше "степеней свободы". Согласна с предыдущими высказываниями: "связи рулят" и "незаменимых нет". Не могу вам, к сожалению, ничего посоветовать - не специалист по подковёрным играм и все нюансы только вы знаете. Может поговорить с ним открыто: хочешь назад, предложи какую-нибудь альтернативу в концерне, а не свободное плавание?
Он мне в концерне ничего предложить не может. Не в его компетенции 
Я и не хочу в главный офис, мне здесь комфортно.
Всем:
Спасибо огpомное всем за участие и поддержку! Это много значит
Я разговор переварила, выводы для себя сделала, жизнь продолжается! 
Кто у вас назначает прокуристов? Разве не ГФ или Форштанд? Почему изначально вы обговаривали свою возможную будущую позицию в качестве ляйтунг прокурист с вашим шефом? Как на все смотрят те, кто у вас ответственен за назначание людей на данные позиции? Вы говорили когда-либо с ГФ о ваших планах на будущее, где он сам вас видет? (сейчас этого делать не надо).
Мое видение со стороны, могу ошибаться. Ваш шеф хочет вернуться на свою позицию, а вас сдвинуть на проект. 70% на проекте - это ощутимая часть вашего времени. Он же все 100% времени будет тратить на то, чем вы раньше занимались и быстро войдет в рабочую колею.
Сложно что-то посоветовать, берите те курсы, которые дают. На сколько важен новый ваш проект,
поможет ли он в продвижении ваших карьерных амбиций? Если нет, то старайтесь уйти от этого проекта. Если да, то сосредаточьтесь на нем. Шефу вашему особо не помогайте вернуться в рабочую калею, пусть сам в вашем болоте разбирается. Если он коллег будет до белого колена доводить, пусть сами с ним разбираются, как маркиза вам уже написала, не лезьте туда.
Если бы вас не поставили 70% на проект (кто решение принемал?), то можно было бы предположить, что шеф у вас не надолго, что в скором планирует уйти наверх, а пока решил вас еще лучше подготовить к вашей работе различными курсами. Но тот факт, что вас на 70% вырвали от ваших обычных обязанностей, говорит об обратном.
UPDATE Все у вас будет хорошо,
не переживайте. Просто, обдумайте свою линию поведения с ним! Я уже сто раз на себе проверяла все, что не делается- к лучшему. Хороших вам праздников.
Спасибо!
Ситуацию я просекла с самого начала. Поэтому и написала в первом посте что мне все это не нравится.
Не ожидала просто такого разговора, т.к. думала что хорошо знаю прокуриста, он меня удивил если честно. Он никогда ничего не говорит открыто, всегда чего-то хитрит и выкручивает. У нас его так и называют между собой "Linke Bazille"😉
Сложилось так, что поговорили сегодня с шефом. Он меня заверил, что опасаться мне нечего, чтоб я скинула рутину и то что делать не очень хочу, на прокуриста. А меня ждут другие задачи😐 чтоб я пожалуйста не думала уходить😮
Так что посмотрим что будущее принесет.
До сих пор так и было, все что делалось, было к лучшему. Надеюсь так и останется.
Странная ситуация. я kaufmännische Prokuristin даже не представляю, в какой ситуации GF такое мог бы сказать и кому, мол скинь на неё рутину.
Einführung новой ERP программы это очень и очень непросто. Сконцентрируетесь на этом. Вам предстоит много работы. Это задача на для слабонервных.
Нет, не хромает, правда.
Просто вы видите ситуацию со своей позиции. У вас классика, так как должно быть.
А у нас в фирме такой узел завязался, что не распутать. А разрубить никто не берется.🙁
Я уже писала - театр абсурда иногда. Кому расскажи, не поверят ( ну вот как и вы сейчас 😉)
тоже при определенных обстоятельствах вылетят со скоростью света. было бы только желание начальника.
))) Не "переживайте" столь явно за этих форумчан, у них все хорошо и им ничего не грозит. 😊Можете спать спокойно.
