Бесполезная работа
Интересная и наверно правдивая статья.
https://www.bloomberg.com/amp/view/articles/2018-08-01/too...
цель экономики в росте экономики. ерунда, канеш.
Вообще ты, галант, мне жизнь перевернул в свое время, сам того не зная. 
а по теме: ну кто ж признается, что вот именно его дело бесполезное. Вот другие - да, офисный планктон,скрепкосшиватели и компьютеромаратели. А вот я, конечно, нужное и очень важное дело делаю, это ж и ежу понятно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Для меня главное - выпендриться. А вообще приятно, когда есть конкретная цель, это особенно хорошо удается при работе с машинами. Крутишь-верртишь туда-сюда, пока не заработает.
А все эти политические игры...
Помните, была такая fleurf?
Как почитаешь ее блог про работу в концернах - то у них какая-то менторская программа, то какие-то циклы встреч, то еще что похожеe. Концерны наверно особенно любят жить своей внутренней жизнью.
Настоящая цель экономики- это удовлетворение потребностей членов общества.
Но она была подменена целью- получение прибыли.
Получение прибыли, пусть и косвенное, но тем не менее одна из немногих оценок правильности затраченных ресурсов и усилий.
но ее сделали гавной почему то..
Вот только левацкий Блумберг делает абсолютно неверные выводы. Как я уже писал ранее, корпорации - это социализм в миниатюре, где большинство ни за что не отвечает. А выживают они, несмотря на всю свою неэффективность, только благодаря государственным регуляциям, которые уничтожают более мелкую конкуренцию. Так что выход здесь совсем не отказ от принципа "profit first" (который как раз таки и отвечает за эффективность экономики), а сокращение государственного сектора как минимум в 10 раз, равно как и уничтожение почти всех регуляций. То бишь возвращение к истинному капитализму, который и сделал западный мир процветающим...
ЛОЛ, Галант, ничто кроме прибыли не работает, и никогда не работало. Вот только сейчас рулит не прибыль, а всякие Маски-Бендеры, у которых рулят госсубсидии и прожектёрство.
цель экономики в росте экономики. ерунда, канеш.
Естественно нет. https://blogs.germany.ru/1185115/10638336.html
Цели у каждого свои, макроэкономические показатели бессмысленны. Управление экономикой сверху посему идиотично. Кто-то молодой, рьяный, только вышел в жизнь, нуждается в башах, и готов работать по 80 часов в неделю. Кто-то своё заработал и хочет больше отдыха. Третий хочет ещё чего-то. Современная экономика, как и социализм, гребёт всех под одну гребенку дебильными законами. Государство - это основное зло.
сначала в плохую, потом в хорошую. Нынешний результат меня радует, пкм. А как там дальше будет, посмотрим.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
сначала в плохую,
---------------
Ты меня удивляешь.
Обычно случайно у меня получается лишь в хорошую сторону менять :
Если я меняю жизнь людей в плохую сторону - то это вполне осознанно и целенаправленно.
Но я никогда не хотел этого по отношению к тебе. Разве что ты под другими никами танцевала..:-)
Странно.
У меня практически нет других ников. 99,9% моих сообщений на Германке под этим ником.
Ты знаешь, никого нельзя изменить целенаправленно. Если человек сам хочет и готов меняться, то он подхватывает одну идею тут, другую идею там, присматривает примеры и что из этого вышло, и делает свои шаги, дающие совершенно другие результаты, чем у других людей. Обстоятельства-то не могут совпадать на 100%, поэтому и результаты различаются.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну что ж.
А что бевербунг. У тебя ж успехи говорят сами за себя. Пишешь список проектов, оформляешь лебенслауф в стандартном хронологическом порядке и последние 5 лет оформляешь как Sabbatical. У богатых (опытом и духом) свои причуды. В аншрайбен тож пишешь, что взял творческую паузу, а теперь с новыми силами в бой.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я вот гайки с болтами кручу 😎😂
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
а по теме: ну кто ж признается, что вот именно его дело бесполезное. Вот другие - да, офисный планктон,скрепкосшиватели и компьютеромаратели. А вот я, конечно, нужное и очень важное дело делаю, это ж и ежу понятно.
Имхо, если человек не дурак, то он хотя бы для себя понимает полезность/бесполезность работы. Вслух может и не признается.
Вот другие - да, офисный планктон,скрепкосшиватели и компьютеромаратели.
Все имеет свою пользу, в том числе и офисный планктон... с недоработой и недозарплатой.☝🏻😅
Сей баласт на балансе государства всегда был хорошим средством у политиков для сохранения своих "сладко поесть и мягко поспать".
P.S. Пришел я как-то, весь такой инициативный, с искрой в глазах, в один отдел, где работали представители офисного планктона и как сделал за несколько часов работу, которую весь отдел делал несколько дней... Вызывает меня шеф, думал хвалить станет... ошибся. 🤷♂️
Хоть и не ругал, но по-отечески объяснил, что так ломается целая система и за краткосрочным личным успехом могут последовать долгосрочные общие проблемы: например, если кто-то узнает, что работу, которую делают 10 человек за 2 дня может сделать один человек за 2 часа, отдел останется не у дел и без настроения, а учреждению сократят бюджет и персонал... а платить маленькие зарплаты все же выгоднее, чем большие субсидии.👍🏻😎
ну кто ж признается, что вот именно его дело бесполезное.
я признаюсь!
я рекрутер, и это самое безполезное занятие, которое существует ...а когда-то я хотела, быть как Альберт Швайцер и работать в Африке, спасать людей! ....и кто из меня получился? ...эх уж!
А все эти политические игры...
...а ведь с ними интересно ...не надо ходить в театр, кто кого победит? вопрос из вопросов ...практически кто с кем переспал, всегда будоражит ненасытное человеческое любопытство...хотя на самом деле, это не так уж и интересно, если разобраться ...
Буддийский форум
Вопросов как таковых нет, для меня это подтверждение известного факта.
Сама я в последние годы сместила приоритеты. Раньше мне хотелось и казалось похвальным познавать и производить. А теперь акцент на межчеловеческое. Это ведь тоже важно. Но не в виде борьбы за власть, а как обмен знаниями и взаимное оплодотворение идеями, шутками и творческой энергией. В итоге на работе я почти не работаю, а устраиваю коллегам розыгрыши и сюрпризы, обмениваюсь с ними мыслями о науке и психологии и веду мат. кружок.
да в принципе на работе что угодно можно делать, главное, чтоб кто-то был согласен за это платить.
Буддийский форум
очень, прям, правильные слова. ажно мурашки от точности формулировок.
Буддийский форум
а вот Вы говорите про "решение". А проблема какая?
Буддийский форум
Я выполняю и перевыполняю план. А инициатива часто отвергается. Я и рада бы была и предлааю - но нет, так нет.
на самом деле положа руку на сердце, я считаю, что области, в которых мне пока доводилось работать, вполне себе такие приносящие непосредственную пользу и предприятию, и клиенту. Потому что я знаю и должности, и отделы, которые можно сократить неглядя. У нас например есть такой отдел «Provider Management”. Чесслово - вообще ни о чем.
Но даже и людей, которые вроде занимаются более менее нужным, как казалось бы, можно сократить вдвое и ничего не случиться. Предположительно.
Вопросов как таковых нет, для меня это подтверждение известного факта.
Алла почему? мне всегда казалось, что люди с технически образованием, что-то полезное производят, решают сложные задачи, продвигают и облегчают жизнь всему человечеству...что бы мы делали без всей этой техники? без машин, самолетов, поездов...сидели бы на месте, не двигаясь, сидя в пещере, грызя банан, и может быть философировали о фиг знает чем-то не важном ...ну вот какой толк от всех этих "Geisteswissenschaftler", от этой никому ненужной морали? другое дело инженеры, информатики, там такой драйв, такие порывы ...ух!
хм, неужели вы думаете, что человечество находится в тупике? неужели не рождаются новые умы? неужели не будет никого круче Ейнштейна? ...не, сорри, я конечно загнула про Эйнштейна, нет, я не так выразилась ...я вот просто смотрю на инженеров и думаю, вот эти ребята чего-то мыслят-творят ...или информатики, им же по идеи легко, что-то такое эдакое придумать и осуществлить в реальность! ...вот любую СЩ ...это же круто! выдумал, сделал!...а философы? ну что они могут выдумать новое? все новое, это хорошо забытое старое...ну неужели философия способна создать что-то новое? ...одни и теже мысли с разных ракурсов ...эх!
Что интересно, почти всех желающих по-настоящему работать постоянно тормозят. Иногда по объективным причинам, а иногда в силу слабости руководства. А многие работники просто отсиживаются и не имеют ни малейшей мотивации что-то делать. Если оставить половину мотивированных и способных и разогнать всех немотивированных, то будет только польза предприятиям.
Программисты в конечном счете просто исполнители. А современные естественные науки в большой степени философия. Мыслить (не путать со словоблудием) было и осталось инновативным занятием. И Эйнштейн скорее философ чем программист.
только тогда уже получается не капитализм :-)
Буддийский форум
Ой, есть куча такой работы, которую мотивированным в падлу делать. Вот для этого немотивированные и есть.
Да и вообще - бесполезность понятие такое относительное. Работа может быть полезна для того, чтобы от безделья всякой ерундой головы не забивали, чтобы у человека мотивация была просто из дома выйти, чтобы мотивированным было с кем себя сравнивать, да еще стопятьсот причин можно найти.
Вон в Индии стоооолько работы ради самой работы. Типа - выходишь из супермаркета, через два метра после кассы стоят два типчика и расписываются на чеках. вообще ни для чего - расписался - иди дальше... Или в отеле - человечек для хорошего настроения - "здрасте, мэм", "как прошел день мэм?", "хорошо ли Вам спалось, мэм?". Ничего болъше не делает, кроме как улыбается всем...
Или в отеле - человечек для хорошего настроения - "здрасте, мэм", "как прошел день мэм?", "хорошо ли Вам спалось, мэм?". Ничего болъше не делает, кроме как улыбается всем...
Это суперполезная работа)). Серьёзно. И экономически выгодная для отеля, наверняка часть посетителей возвращается туда и из-за этого человечка.
Большую часть моего невероятно положительного впечатления от Индии сделали именно работники отеля.
Мне по утрам куриный супчик варили или делали глазунью вместо омлета, носились с какими-то смузи уговаривая не курить до завтрака, когда простыла - таскали мензурочками с местными напитками от кашля. Это не считая "поднимателя настроения"...
Да, и вообще, обслуга, не только в отеле, - невероятная. Скорее всего, конечно, потому что я "большая белая женщина", но все равно приятно...
выходишь из супермаркета, через два метра после кассы стоят два типчика и расписываются на чеках. вообще ни для чего - расписался - иди дальше...
В Израиле тоже такая полезная профессия есть. Это чтобы ты чего-нибудь не украла, а чек чтобы повторно не показывала. Хотя закупаются там как в голодный год, на семью две забитых под завязку тележек и сверху еще семейная упаковка памперсов или собачьего корма. Как проконтроллировать, что там оплачено, а что украно - не знаю. Видимо, для острастки там стоят.
schoccocino, вот гуманитарии знают, что спору между физиками и лириками несколько сотен лет, в последний раз его, собственно, наши родители разводили каких-то 50-60 лет назад, целые открытые прения были на тему что полезнее "физики или лирики". Спор этот бесполезен. Всякая профессия, если она существует, значит, на что-нибудь нужна. Спрос рождает предложение и все такое.
Мы вот вчера были на Greifvogelschau. Там целые армии фалькнеров работают. Кому их профессия сегодня нужна? Зачем они мучают птиц? А все же они их и спасают, и Wildvögelbestand восстановили за 20 лет от вымирания до прежнего состояния, и нам с детьми удовольствие и познавательно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
по утрам куриный супчик варили или делали глазунью вместо омлета, носились с какими-то смузи уговаривая не курить до завтрака, когда простыла - таскали мензурочками с местными напитками от кашля.
Оля, может, они боялись, что ты прям в их отеле скопытишься?
Вообще, от всех, кто бывал в Индии, слышала про их невероятный сервис и услужливость.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Алла почему? мне всегда казалось, что люди с технически образованием, что-то полезное производят, решают сложные задачи, продвигают и облегчают жизнь всему человечеству...что бы мы делали без всей этой техники? без машин, самолетов, поездов...сидели бы на месте, не двигаясь, сидя в пещере, грызя банан, и может быть философировали о фиг знает чем-то не важном ..
----------------
Отлично! Давай посмотрим..
Самолеты. Для перелета из точки А в точку Б прекрасно подходит самолет А320, разработанный и запущенный в производство около 40 лет назад.
Получить его улучшение даже на 5% - это адская работа, требующая СТОЛЬКО ресурсов, мама не горюй..
Чаще всего улучшения касаются не блее 1-2%. Смысл городить огород, когад мжно клепать старые и клепать, сколько надо?
Автомобиль.
Все чаще и
чаще автомобиль отличается от старой модели только несколькими новыми мелодиями на звонки. Ну и дизайн!
Воти вопрос: что реально нового получает потребитель, ради которого полностью перестраивается конвеер и номенклатура поставщиков? А это не просто детали- это оснастка. техпроцессы. И все ради желания маркетологов?
Вот так все и идет. Государство напрягает в документальной сфере, заставляя концерны занимать все больше и больше людей в общем то бесполезной работой..
Вот так все и идет. Государство напрягает в документальной сфере, заставляя концерны занимать все больше и больше людей в общем то бесполезной работой..
ЛОЛ. В совке много чего придумали? Передирали один к одному с западных образцов. Есть оценки, что без существующего засилья социализма на западе наши доходы были бы в 3-4 раза выше. Могли бы работать по 20 часов и иметь при этом более высокий уровень жизни. И не говори мне, что это не так - когда-то и 8-часовой рабочий день казался фантастикой. И дело тут абсолютно не в регуляциях - сперва возросла продуктивность, а затем уже мы смогли избавиться от детского труда и от работы по 12 часов 7 дней в неделю. Потому что при старой продуктивности эти дети без работы просто не выжили бы - продуктивности не хватало кормить иждивенцев до 20 лет.
И что, E21 сравним
с F30? Ни по эффективности, ни по комфорту, ни по функциональности они даже близко не стояли.
На всех фирмах, где мне довелось поработать, были способные и мотивированные люди, которые были готовы выполнять работу трех или более сотрудников. С условием, что им хоть немного повысят зарплату. Но нет, им навстречу не шли, зато субвенционировали массу бездельников и неумех. И может действительно эта первая группа обеспечила бы фирме дополнительные доходы, которые позволили бы платить лентяям спец. пособие, а остаток пускать на развитие фирмы.
Сколько теряется времени, если работники неопытные и немотивированные! Это же все по сто раз идет по кругу. А посади одного дельного человека - он сделает по последнему слову техники, и переделывать сто раз не придется. Но самое обидное, что у способных хорошо работать исчезает мотивация от политики поощрения серой массы.
мотивированные люди, которые были готовы выполнять работу трех или более сотрудников. С условием, что им хоть немного повысят зарплату.
Алла, мотивированные люди не ставят условия. Для них радость в работе, а не в зарплате (естественно, если зарплата базовые потребности покрывает). А если начинается "вот вы сначала мне Vorleistung, а потом я огогого!!!....., то это не мотивация, а понты а ля картошкин, и такое "бы" как правило не сбывается, как ни повышай зарплату.
Я вижу перед глазами кучу людей, которые забесплатно, ehrenamtlich разворачивают бешенную активность и работают эффективнее людей на зарплате. Так что не надо кивать на зарплату. Это не мотивация.
у способных хорошо работать исчезает мотивация от политики поощрения серой массы.
Это говоря словами твоей любимой Эволюции "внешний локус". Объясняшки, почему я не могу хорошо работать. Кватч на самом деле. Или я могу, и мне серая масса не препона. Или я не могу и ищу причины вне себя, нельзя же признать, что работник я хреновенький, надо объяснить, что масса давит, зарплата не та, погода не устраивает и левая пятка неправильной формы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Так что не надо кивать на зарплату. Это не мотивация.
Долгосрочное воздействие зарплаты на психику вещь не до конца изученная, но суть не столько в деньгах, сколько в отсутствии духа соревновательности, в уравниловке. В том, что полных бездельников и тупиц и очень способных и энергичных стрегут под одну гребенку. В том, что лучше работающим и власти, и свободы не дают больше, чем их отсиживающим зады коллегам. Это демотивирует наемных работников. У добровольцев совсем другие рамки и другие параметры для оценки успеха.
Это говоря словами твоей любимой Эволюции "внешний локус". Объясняшки, почему я не могу хорошо работать. Кватч на самом деле. Или я могу, и мне серая масса не препона. Или я не могу и ищу причины вне себя, нельзя же признать, что работник я хреновенький, надо объяснить, что масса давит, зарплата не та, погода не устраивает и левая пятка неправильной формы.
А то, что я вижу, что лишние телодвожения и успехи мне ничего не дают - недостаточный аргумент не напрягатъся?
Человек, который может и хочет хорошо работать, будет хорошо работать. Но не на дядю, который, условно говоря, обрезал ему яйца (или крылья, в смысле отнял власть или не дает свободы действий). Tакой человек будет самообразовыватъся, искать собственные проекты, вербоватъся в другие фирмы или станет самостоятельным. Но он не останется сидеть там, где ему не дают развернуться и ценят не выше чем тунеядцев или по крайней мере не станет там напрягатъся на благо фирмы.
что полных бездельников и тупиц и очень способных и энергичных стрегут под одну гребенку.
Бездельник и тупица и энергичный - это не характеристика личности, а состояние. Любой энергичный человек может впасть в определенных условиях в апатию (посмотри вон на галанта) и любой бездельник может развивать бешеную энергию там, где он видит в этом смысл.
А то, что я вижу, что лишние телодвожения и успехи мне ничего не дают - недостаточный аргумент не напрягатъся?
А вопрос в том, чего ты ожидаешь от телодвижений и успехов. Если личного совершенствования, то никакие внешние награды тебе не нужны. А если внешних наград, то это и не внутренняя мотивация, ты двигаешься только пока у тебя перед носом болтается морковка, за которой ты бежишь. Убрали морковку, и снова неправильная левая пятка вступает в игру. Или морковка неправильная.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Личным совершенствованием казждый занимается для себя. А на дядю работайuт за зарплату. И конечно любой может впасть в аппатию. Но есть тип людей, ищущуй паразитирования, а есть те, кому это категорически не нравится и которые ищут выход из такого состояния. И если например ты значительно повысил квалификацию и взял на себя намного больше обязанностей, а зарплату тебе повысили на такую же сумму как соседу, который ни хрена не далет, то что-то не так и надо искать место, где тебя ценят. А часто при этом и полномочия не увеличиваются. Кому это понравится? Работать над собой и по внутренней мотивации не означает батрачить за малые деньги и малый почет на чужих людей.
На всех фирмах, где мне довелось поработать, были способные и мотивированные люди, которые были готовы выполнять работу трех или более сотрудников. С условием, что им хоть немного повысят зарплату
Так я сам такой. Но 250 евро в час мне никто в Германии платить не будет. Придётся мне платить их самому себе.
Ну вот именно. Причем я не о том, чтобы заменить нормальных людей кучкой гениев. Я о нормальном поведении с целью эволюционnого успеха, в рамках обычных возможностей.
Могли бы работать по 20 часов и иметь при этом более высокий уровень жизни.
-----------------
не могли бы...
огли бы работать по 20 часов и иметь при этом более высокий уровень жизни.
---------------
Кризис перепроизводства- соышал такое слово?
И дело тут абсолютно не в регуляциях - сперва возросла продуктивность, а затем уже мы смогли избавиться от детского труда и от работы по 12 часов 7
----------------
Вообще то за это время произошли три технологических передела.
А я рассматриваю время с последнего- это примерно 20 лет назад. Последний вклад внесло буроное развитие электроники.
Производительность труда достигла предела, за которым каждые пол-процента повышения даются ценой неимоверных затрат и усилий.
Экономике некуда больше расти.
Нет новых продуктов, которые КАЧЕСТВЕННО улучшили бы жизнь человека.
Все сегодня - это лишь долизывание давно созданного.
И вот твое БМВ- прекрасный пример. E21 попала на технологический передел - стали внедряься роботы и ЧПУ.
И поэтому после нее возникла сразу прорывная модель Е46. А вот отличия ее от следущей Е90 уже не такие принципиальные, а с F30 вообще еле различимые глазу.
Мерседес такие изменения делает фейслитом. Вот именно об этом замедлении я и говорю, когда работа по внедрению новой модели приводит к результату, ценность которого крайне сомнительна.
Вот все говорят, люди могут работать в 2 раза больше..
А смысл? Куда девать все сделанное ими?
Я не рaтую за "природную борьбу за выживание". Но и в нынешних тепличных условиях стимулы, ведущие к конструктивному поведению, эволюционные - стремление к элитарности, демонстрация полезных для выживания и размножения качеств, внутренняя сила, стремление к победе в соревновании.
Вот, тот же Фандорин за троих и больше готов работать...😎
Имеются в виду результаты, а не рабочие часы. Я за 5 часов делаю столько, сколько трое за 8.
а зарплату тебе повысили на такую же сумму как соседу, который ни хрена не далет, то что-то не так и надо искать место, где тебя ценят
Давай так - мне все равно сколько платят моему соседу. Меня интересует сколько платят МНЕ.
Если я значительно повысила квалификацую и могу исполнять больше обязанностей, значит я могу дороже себя продать. А если мне лень поднимать одно место и искать другого работодателя, который больше даст, то "немотивированные" тут вообще ни при чем.
У тебя опять котлеты вперемешку с мухами
Имеются в виду результаты, а не рабочие часы. Я за 5 часов делаю столько, сколько трое за 8.
----------------
А в каких физических величинах измеряется твоя работа?
В тоннах угля? Или нефти? Или металла?
Может килограммы пшеницы? Или штуки обуви?
В чем?
Может ты просто присваиваешь труд этих троих?
Ой, у нас в далеком 2008м году шеф взял на себя обязательство, что отныне все работают по 9 часов, в связи с кризисом. Поэтому я работала, как и всегда работала, 4, много 5 часов, остальное время отсиживала на Германке да на ибее. Да и какой хедхантинг был в сентябре 2008го? Все затаились и ждали, ойчебудет. А наш придурок вызвался "догнать и перегнать". Ну, весь офис на него и положил то, что он заслуживал.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Так я и писала, что те, кому не нравится, могут уйти а не оставаться работать без внешнего стимула. Но как показывает опыт, уходят не все (точнее не сразу), и оставшиеся теряют мотивацию. Аргумент "лучше бы выгнали этого, а тому (или мне) прибавили" я слышала очень часто. Корректно или нет, но так люди рассуждают.
Поинтересуйся что такое принцип Парето. В креативных профессиях разница в производительности в 10 раз вообще ничего необычного. Причём я всего лишь в топовом проценте, а люди, частота встречаемости которых 1 на 10000, ещё во столько же раз продуктивнее меня чем я продуктивнее топовых 10-20%. https://blogs.germany.ru/arch/1185115/10637649.html
PS Полная лекция здесь
Экономике некуда больше расти. Нет новых продуктов, которые КАЧЕСТВЕННО улучшили бы жизнь человека.
Как вы меня восхищаете, чёртовы коммуняки, тем что считаете возможным решать за других, какие сервисы и продукты для них важны, а какие нет. Оставьте людей в покое - и они сами разберутся, какие сервисы им предлагать, и какие продукты выдумывать. И перестаньте недооценивать креативность людей.
Прикол в том, что половину работы делает количество людей равно квадратному корню от всех работников. В фирме с сотней занятых 10 человек делает половину всего. И если им не создают условий, то при первых проблемах спрыгнет первой эта десятка. В итоге продуктивность фирмы упала наполовину, а расходы остались почти прежними. Проблемы усилились. Но принцип Парето никуда не делся, и из оставшихся 90 всё равно 10 человек делают половину остаточной продуктивности. И вот уже эта десятка намыливается на выход...
Была в этом году на авиашоу-мэссэ в Фарнборо. Там говорили про авиастроение и 3Д печать. 3Д печать существенно облегчит, например, сбор двигателя. Сейчас и Аэробус, и Боинг активно продвигают данную тему, не говорю уже о всяких Тир 1,2,3. Ну конечно, никто не считает 3Д печать новой индустриальной революцией. Напечатанных авто и самолётов ждать не стоит.
Биткоины - это для меня прежде всего блокчайны, а их использование в контроле суплай чайн в авто- и фарма- производстве сейчас активно обсуждается.
Но это всё инновации, для тех, кто работает на оперативках: инновации - это на ветер брошенные деньги. И это безусловно так, не все инновации нужны и важны, а голов умных хватает, и им тоже нужна работа.
ПС: сама, если
что, в инновациях работаю, вижу, как деньги в трубу вылетают, но на то они и деньги, чтобы их во что-то инвестировать.
Не будет там никаких блокчейнов - крайне неэффективная технология.
та какой та депресифный чота.....
та какой та депресифный чота.....
-------------
да сука, достало все! Это же как так можн?
Купил полтора года назад себе смартфон. Новый, классны! Запустил- летал аки стриж! Только к экрану прикоснулся- Чего изволите?
Потом пошел апдейт Андроида, потом апдейт того-сего.
Короче, сегодня, чтобы прочитать почту, я нажимаю на иконку и жду до двух минут. Воцап- минуту. Гугл Мэп я вообще не могу запустить даже при LTE!
Даже сам звонок по сотовому - мне звонят, а я тыкаю пальцем в чорный экран, который никак не реагирует. Я пропускаю важные звонки, потому что смартфон за это время не успевает запустить программу!
Почти все апликухи подняли за эти полтра года вес раз в 5-6. Смартфон их не успевает проворачивать.
И все это
-СОВЕРШЕННО БЕЗ УЛУЧШЕНИЯ функциональности! Совершенно! Нихрена, кроме красивых мохнатых иконок с тенями не появилось!
За это время работа, на которую потрачены миллионы часов программистов и заплачены большине деньги, не принесла ничего, кромен невозможности поьзоваться аппаратом!!
Ты вообще видел, кто там сейчас работает? Всех нормальных белых инженеров меняют на тупых азиатов, в итоге ни хрена и не работает. Если моя программа в среднем в 5 раз короче и в 5 раз быстрее чем у среднего айтишника, то китайцы-индусы сделают копипаст по 100 раз вручную, и их программа будет в 50 раз больше моей, и в 50 раз медленнее. То, на что ты жалуешься, как раз и есть последствие корпоративного социализма, навязанной дайверсити, стремления к замене ляйстнугстрегеров азиатскими винтиками и тыпы.
Комменты к этому видео почитай
Ты вообще видел, кто там сейчас работает? Всех нормальных белых инженеров меняют на тупых азиатов, в итоге ни хрена и не работает.
--------------------
Мне насрать, кто там сейчас работает.
Азиаты или белые..
Вопрос в другом- нахуя зачем они вообще лазят в то, что уже сделано и прекрасно работает?
Я со времен Андроид-2 не увидел, скажем, в Почте или звонилке ни одной реальной хоть как то полезной для меня фичи! Все, что я использую сечас- было в этом Андроиде.
Прекрасно работавший Скайп, мой основной месседжер, после передачи в МС превратился в настолько унылое говно, что я от него ПОЛНОСТЬЮ отказался, держу только для контактов.
И таких примеров я могу привести кучу!. Тот же тяжелый CAD. Из фичей-нифига! я прекрасно
работаю в системе, которая вышла в 2004 году, а в новой это просто убийство глаз этими гомосятскими иконками с рюшечками, которые не проворачивает карта.
Какая разница, белдый писал код или азиат? Создавай новую программу, создавай новый продукт! А вот тут - огромная загвоздка. Ибо реально новых продуктов нет. Есть релизы старого продукта, причем чаще всего именно с ухудшением потребительстих свойств.
Тоже самое и в самолетах. Если взять Аэробус, выпущенный 30 лет назад, и простоявший, например, на консервации, и тоько вышедший с конвеера новый - то ты, как пассажир, совершенно ничего не заметишь.
Все, что на него приросло- это вагон документов.
Тоже самое и в самолетах. Если взять Аэробус, выпущенный 30 лет назад, и простоявший, например, на консервации, и тоько вышедший с конвеера новый - то ты, как пассажир, совершенно ничего не заметишь
Эффективность не изменилась? Надёжность?
Какая разница, белдый писал код или азиат? Создавай новую программу, создавай новый продукт!
По опыту работы с нашими азиатами скжу, что разница огромная и закопана она в менталитете. Белые работают на результат, и как правило, на функциональный результат. Азиатам важна разноцветная мушура, а что там под ней - вообще не колышет. Ну, а индусы - так те вообще работают ради процесса работы, а результат вообще никого не волнует...
Причем с годами ничего не меняется. У меня есть коллеги в Бангалоре, которые лет 10 к нашему отделу прикреплены. Мы что только не пробовали: и обмен опытом, и воркшопы длиной в пару недель на их территории, и их сюда к нам вытаскивали - мертвому припарки. Ну что с ними делать - дети неразумные.
Последний пример - они там 2 года вчетвером тянули проект, чтобы прилепить к старому тулу новую фичу (процентов 10% от старого кода). Прилепили так, что теперь вообще ничего не ворочается. Пришлось в Германии с нуля все новое писать - сели вдвоем: 2 месяца на концепт, 7 месяцев разработки и все летает, как и дОлжно.
Едиственное спасение - стараемся отдавать им в разработку то, где, в общем-то, и не важно будет оно работать или нет. А то, что действительно нужно - приходится ваять в Германии.
100%. Одна из причин почему гибнет Дойче Банк кстати - как раз в слишком большой завязке на индийскую рабсилу...
Последний пример - они там 2 года вчетвером тянули проект, чтобы прилепить к старому тулу новую фичу (процентов 10% от старого кода). Прилепили так, что теперь вообще ничего не ворочается. Пришлось в Германии с нуля все новое писать - сели вдвоем: 2 месяца на концепт, 7 месяцев разработки и все летает, как и дОлжно.
-----------------
Вот вопрос не в том, что криво прилепили. Вопрос в том, какого черта в работающую программу вобще решили какую-то фиче симплементировать, о которой, скорее всего, никто, кроме своего менеджмента и не просил?
У меня больше позитивного опыта от коллег из Индии, чем негативного. Но! важная поправка, если SW нам ребят как правило уже обученных, в смысле "отмуштрованных" нашей системой дают, и хотя они и часто меняются, но работать с ними можно. А вот HW....Пока наши- все ок. Но как начинают новичков ( притом они не новички у нас в профессии- новички на фирме и именно по продукту) из Китая, Индии- ..... даже говорить не буду. Основная проблема- коммуникация, разная мотивированность и довольно часто необходимость разжевывания темы по нескольку раз, да та же самая разница во времени усложняет процесс. Не все можно решить по мэйлу, мне намного проще по скайпу общаться.( Потом конечно, по правилам хорошего тона, я все в письме еще раз все коротко прописываю:-).
Ко мне сейчас новенький в SW тех.поддержке из Индии прикреплен- не могу нарадоваться- очень в теме, башковитый, нашу систему знает и мы с ним на одной волне. Надеюсь, что у меня его за время отпуска не успеют отобрать.)))
Вопрос в том, какого черта в работающую программу вобще решили какую-то фиче симплементировать, о которой, скорее всего, никто, кроме своего менеджмента и не просил?
Чтобы, в конечном итоге, еще раз продать, типа что-то новенького😂
Как пример:
2007 - iPhone 1
2008 - iPhone 3
2009 - iPhone 3S
2010 - iPhone 4
2011 - iPhone 4S
...
И все, чтобы создать ажиотаж и "срубить бабла"😉
Скорее несмотря на. 😋Я исхожу из того, что тот, кто принимает решение о том чем нам пользоваться, опирается на оценку рисков и это решение осознанное. Все наши клиенты ( концерны)-все, тоже на скайп подсажены.
А у вас чем пользуются? 😎
Я исхожу из того, что тот, кто принимает решение о том чем нам пользоваться, опирается на оценку рисков и это решение осознанное.
Вообще-то нет. Оно опирается на степень распространённости - менеджер среднего звена в первую очередь заинтересован в минимизации собственных рисков, и никого ещё не уволили за использование ПО от микрософта/оракла/тыпы. И скайп на самом деле полностью открыт как MS, так и NSA. Корпорации вашего профиля не стоило бы использовать софт столь открытый промышленному шпионажу.
Джордан Питерсон рассказывает о своих приключениях пытаясь продать performance prediction test хрюшкам разных корпораций:
С 29:30 "People do not care if they succeed, they care if they do not fail. They just want to be invisible and to be left alone." - настоящая мотивация среднестатистического человека.
я буду тоже на стороне тех, кто удивлён про скайп
Skype for Business у нас поставили два года назад, когда стационарные телефонные аппараты убирали. Удобнее вебекса, пока про проблемы с безопасностью не слышал.
в первую очередь заинтересован в минимизации собственных рисков, и никого ещё не уволили за использование ПО от микрософта/оракла/тыпы.
Это все теория)) У нас же все регламентировано и потом, как ты себе представляешь, как я клиенту буду предлагать на другое ПО перейти.
И да, у нас Skype for Business.
Так речь идёт в данном случае о регламентаторах, а не о тебе.
Н.П.
Еще на тему бесполезности работы и о мотивации:
В последнее время мне стало трудно мотивировать себя на занятия всякими кропотливыми вещами типа освоения и использования конкретных технологий (ну например какие-то модели самой создавать - это ведь надо программировать, копаться в деталях). Я на такое говорю "надо за это студента какого-нибудь посадить". Вот студенту это самое то - он еще робок в общении, неуверен в завтрашнем дне, для него это милое дело - копаться в теории и писать алгоритмы, тестировать их и улучшать. А мне это зачем? Интересно? Ну да, но для этого столько мороки брать на себя? Социофобий у меня нет, мне не надо прятаться за монитор. Коллеги моего уровня и выше говорят, увидев какую-то многообещающую модель "Это несомненно интересно, но у меня нет времени в это вникать". А времени у них нет, потому что они решают, органитуют и определяют направление. И я заметила, что мне такие занятия кажутся тоже более подобающими. Не хочется как пешка что-то самой копать. И главное, совсем пропала та мотивация, что всегда была - чем-то овладеть, что-то новое создать, что работает и дает результат. Теперь мне кажется, что пусть другие создают.
Вот что с этим делать? так же совсем деградировать недолго?
это проблема после сорока, метаболизм тушки снижается, тесто идет под плинтус и прежде всего снижается готовность к фертилизации, а потому и малая потребность в услугах мужских способностей. разлад на семейном уровне перескакивает на разлад в профессиональном, мы даже учитываем отдачу сотрудников 40+ с понижающим коэффициентом, что после 48 выравнивается за счет последнего всплеска природного стремления к фертилизации перед окончательным переходом на вязальные спицы и котов. я каждый час делаю 30 отжиманий задним хватом, чтобы реметаболизировать тушку и отказался от кофе и сладкого, а тебе нужно наприседать ягодицы, чтобы юбка по шву не расходилась.
Ах да бред. Я могу больше чем раньше. Но не хочется. Может именно потому, что знаю, что сдюжу. Пропал азарт "смогу ли", потому что знаю, что смогу.
Я могу больше чем раньше. Но не хочется. Может именно потому, что знаю, что сдюжу. Пропал азарт "смогу ли", потому что знаю, что смогу.
Соглашусь, что ты ошибаешься.
В действительности ты теряешь ту квалификацию, которую действительно можно продать. Теоретиков, которые забыли, как код-редактор вызывать, навалом... А вот тех, кто не только болтать и презентации рисовать может, но и самому слобать не слабО - мало.
Хорошо - это когда и того, и другого в меру и понты "я и сама все могу" подкреплены свеженькими фактами...
В действительности ты теряешь ту квалификацию, которую действительно можно продать.
Слушай, но продавая эту квалификацию, я снова стану шестеркой. Не знаю, как у вас, а у нас люди, рутинно занятые кодированием и прочей техникой - исполнители. Нет, можно стать отличным исполнителем, но это перестало быть моей целью. У важных людей нет времени заниматъся детальной реализацией. Мне хочется задавать направление, у меня для этого есть жизненный и профессиональный опыт и навыки. Может это действительно связано с возрастом и стажем?
Вообще-то я даже завербовалась dата аналистом, и даже через неделю иду на собеседование. Но как представлю, что мне придется все самой реализовывать, а другие наверно будут говорить мне, что делать - мне не хочется и лень.
А вот тех, кто не только болтать и презентации рисовать может, но и самому слобать не слабО - мало.
А что конкретно надо уметь слобать? Ведь и будучи практиком, ты сможешь слобать не что угодно, а только в своих узких специализированных рамках. А специалист подобен флюсу. Умеешь отлично делать фронт-энд? Ну классно, будешь на высоком уровне клепать GUIs. И что?
У меня в поеследнее время была хорошая роль. Я решала, что и как мы будем делать, а делали это другие - разработчики, математики, дизайнеры, архитекторы итд. И я поняла, что вариант "решить, что метод надо оптимировать так-то и так и сказать это меатематику / разработчику" мне нравится больше, чем вариант "оптимировать метод своими руками". Потому что первый вариант для меня более эффективный. А во втором я бы неделями сидела над деталями, которые муторны и неинтересны. А чтобы быть в курсе, я могу пару интересных кусков посмотреть или изменить. А не от и до заморачиваться.
А она, бедная, всё намекает и намекает 😀
Запах фиалок, робкие студенты, аутфит без юбки... И это называется намекает?! 😲
Да это такой плач Ярославны... открытым текстом, навзрыд...достигающий гор Грузии..., что там даже Электрику с соджигитами приходится спускаться в долину за интернетом... и солью🤔
Не вижу связи между аутфитами без юбки и поисками себя в профессии. Но вам виднее. Сами-то на каком поприще трудитесь? А ты других комментируете, а мы о вас ничего не знаем, кроме мнений и советов другим.
И я поняла, что вариант "решить, что метод надо оптимировать так-то и так и сказать это меатематику / разработчику" мне нравится больше, чем вариант "оптимировать метод своими руками".
------------------------
Ничего нового. Нихера не делать и указывать нравится всем больше, чем работать..
Мне тоже если честно :-)
Но при нужде я и с деталями справлюсь..
На нихера не делать и указывать найдется много желающих. А на осуществление комплексных проектов ) немного, а способных еще меньше. Мой последний проект - стохастическое оптимизация разных видов установок и контрактов для крупного концерна. Я сама сделала концепцию и распределила роли. Математику написала формулы, как расширить мат. сиуояционные модели. Коллеги из оптимизации - с какими парамнтрами моделировать какие сооружения. Нашла подходящие исходные данные. Написала алгоритм, как симулировать и по симуляции оптимировать и какие сценарии изучать. Как из этого выводить рекомендуемые стратегии и режим работы каждого сооружения. Как хэджить выработанную энергию или газ на рынке. Нарисовала макеты оболочек для веб-приложения и попросила специалиста их автоматизировать. Проверила все результаты, втч на математическую достоверность. В итоге надо еще дискутировать с клиентом на уровне начальников подразделений. Объяснять, почему был выбран такой план и почему другие расчеты не нужны.
Если все хотят и могут так работать - то пожалуйста. А что я при этом не хочу программировать инпут и аутпут и все части установок и веб-функции итд, наверно логично
Мой последний проект - стохастическое оптимизация разных видов установок и контрактов для крупного концерна
Garbage in - garbage out.
Ну давайте все будут комментировать чужие жизни и взгляды, а о себе молчать? Тогда и комментировать станет нечего. Ну и вообще интересно, каких высот достиг и каким опытом овладел человек и стоит ли к его мнению прислушиваться.
Вот именно, roslyz, ты эта, возьмите-ка и представтесь 😎😂
Сейчас... только потренеруюсь спрягать глаголы... пока так:
P.S. Сейчас как нагрянет Лявка... нечаянно (за td7 боюсь даже подумать), как объяснит бесполезность темы о бесполезности работы... а оно мене надо? Так что я лучше сам... в болталку.
А времени у них нет, потому что они решают, органитуют и определяют направление. И я заметила, что мне такие занятия кажутся тоже более подобающими.
Алла следуй своей интуиции ...что значит "кажутся"? ...какой-то не подходящий глагол , наполненый сомнениями ...
Ну давайте все будут комментировать чужие жизни и взгляды, а о себе молчать? Тогда и комментировать станет нечего.
А почему собственно и не помолчать... тем более, что пока здесь такие яркие личности, считаю просто своим долгом молчать.
Ну и вообще интересно, каких высот достиг и каким опытом овладел человек и стоит ли к его мнению прислушиваться.
Алла, ну какие там высоты... занимаясь бесполезной работой и сноведениями (как Никита Сонечкин)... скорее пустоты
По поводу прислушиваться... лично я стараюсь прислушиваться ко всем и ко всему... а также приглядываться и, иногда, даже принюхиваться.
Клиент доволен. Суть не в том, что моделируется, а в моих скиллах. Будет другой заказ - будем другое моделировать. Разговор о том, что командовать может не каждый.
ну да, где-то около.
Мой последний проект - стохастическое оптимизация разных видов установок
и контрактов для крупного концерна. Я сама сделала концепцию и
распределила роли. Математику написала формулы, как расширить мат.
сиуояционные модели. Коллеги из оптимизации - с какими парамнтрами
моделировать какие сооружения. Нашла подходящие исходные данные.
Написала алгоритм, как симулировать и по симуляции оптимировать и какие
сценарии изучать. Как из этого выводить рекомендуемые стратегии и режим
работы каждого сооружения. Как хэджить выработанную энергию или газ на
рынке. Нарисовала макеты оболочек для веб-приложения и попросила
специалиста их автоматизировать. Проверила все результаты, втч на
математическую достоверность. В итоге надо еще дискутировать с клиентом
на уровне
начальников подразделений. Объяснять, почему был выбран такой план и
почему другие расчеты не нужны.
Нашла подходящие исходные данные
прикол такой?
Написала алгоритм, как симулировать и по симуляции оптимировать и какие сценарии изучать. Как из этого выводить рекомендуемые стратегии и режим работы каждого сооружения
чего-чего? это тоже прикол?
пример из автопрома. охлаждающие модули как системный пакет зависят от размеров по трем направлениям, от плотности алюминиевой гофры, если охлаждение посредством воздуха, от пайки на трубки охладителя. мощность модуля зависит от режима работы двигателя, от региона, от температуры воздуха, высоты. модуль должен соответствовать специфике платформы, общей массе. модуль не должен превышать стоимость в Х баксов, поставщик из региона У и.т.д.
очень маленький пример из системной инженерии и чуешь, сколько параметров и это далеко не все для данной подсистемы, а сколько их во всей системе? и ты говоришь, что чего-то оптимизировала? ну не смеши.
Чую. А ты в курсе, что существуют разные области, и везде свои правила, и задачи по оптимизации могут учитывать меньшее количество параметров? Вот у нас нету алюминиевой гофры, представляешь?
Все что требовалось, я изучила и поняла. Клиенту наверно виднее, чем тебе? О чем писать, решу сама.
Клиент доволен. Суть не в том, что моделируется, а в моих скиллах. Будет другой заказ - будем другое моделировать. Разговор о том, что командовать может не каждый.
Вообще- то, не командовать, а управлять или организовывать и направлять. Судя по тому , что ты описываешь ( свои желания ) , их можно довольно четко отнести к менеджменту, т.е. к организовывать и направлять. Разницу между управлением и менеджментом знаешь наверное. Со стороны, имхо, твои метания выглядят как, несовсем пока правда чёткая, цель в виде новой позиции- менеджера среднего звена. Определись какую и в какой области ты хочешь позицию, как этого достичь- и вперед навстречу солнцу!😊
у нас был именно « скайп фор бузинесс» и мы активно от него уходим. Я лично не успела проникнуться. Когда пришла, его уже сворачивали. Мне лично только успело показаться «как этим можно пользоваться»?! Но опять же опыт был слишком короткий, может я не успела втянуться.
Так я Solution Manager сейчас, это именно та роль.
А определиться я как раз и пытаюсь.
Да не, это не менеджер среднего звена, думаешь ей там интересно будет бюджет распределять? Был бы менеджемент, она бы и не анализировала бы сама, и предложения сама не делала бы, а только задания раздавала бы и следила за тем, как они исполняются.
То, о чем Алла пишет - это чистой воды мини-проект с отсутствием проекттима. У меня такое сплошь и рядом, когда темой занимаются один-два человека, а в процессе продвижения к цели подтягивают к себе на короткое время нужные ресурсы. Фишка в том, что оттуда не хочется ни в реальный проект-менеджмент, ни в персонал-менеджемент. Сидишь такой - сам себе режиссер, никто тебе не указывает, согласований минимум... короче, почти вольный художник, но при постоянной зарплате и прочих плюшках. Затягивает - жуть, а перспектив мало, как проект менеджера тебя серьезно никто не воспинимает, а "руками" работатать ты, в лучшем случае, не хочешь, в худшем - уже не можешь...
Хорош прикалываться, ты точно знаешь.))Но если вдруг забыл, то чтобы как обычно много букв не писать и не перетягивать свет софитов на себя, вот тебе пара сразу найденных ссылок, освежи память))):
https://www.leadershipjournal.de/unterschied-zwischen-mana...
https://www.business-wissen.de/artikel/fuehrungskraft-mana...
У нас такое тоже есть, когда на позиции SL2 ( уровень нач.отдела если что) работает такой сам себе режиссер...Без коллектива, по бюджету не могу сказать- кого знаю у тех и бюджета как такового ( ну как в обычных крупных проектах) и нет, никто или мало кто в курсе кто это, зачем он предприятию..Отсюда как бы и отношение соответствующее... Ну не знаю, каждому свое как говорится. Лично мне больше по душе другое, но и у меня своих тараканов по поводу " интересности " идеальной позиции хватает.)))
Название громкое, мне к сожалению ни о чем не говорит, но это и не важно, я с другого "колхоза".)) А на твоей позиции нет возможности развернуться? Откуда эти метания? Или твой шеф против инициатив, потенциальноэффективных конечно?
У нас на фирме только такие Solution-менеджеры и есть (Solution - это одна тема, по ней есть коммерческие стандартные приложения или индивидуальные разработки для отдельного клиента). И почти все работники фирмы, кроме сисадминов итп., прикреплены к одной из Solution. Есть еще проект-менеджеры, вот они ведут проекты у клиентов, например введение одной из наших систем. У них подчиненных нет, только участники проекта. Ну вот, а над Solution-менеджерами стоит самый главный начальник. Других менеджеров нет.
поборол в себе первичное удивление, теперь к делу:
Manager
- Planen und budgetieren
- Organisieren und das Personal managen
- Controllen und bewerten
- Probleme lösen
- die Qualität und den Prozess sichern
ладно, это в норме. хотя многое очень размыто, но пойдет
Leader
- Er hat eine Vision und gibt eine Langfristperspektive
- Er mobilisiert und inspiriert seine Mitarbeiter
- Er motiviert Mitarbeiter, bindet sie in seine Gedankenwelt ein und weckt Energien
- Er schafft Bewegung im Unternehmen
тут-то меня удивление и накрыло. да у этого лидерхена харя не треснет видение будущего и перспективы указывать? без моего бюджетирования и планирования? он кто, аниматор, клоун? блин, почему это близко не подходит к моим условиям? ок, подо мной исполнитель-звеньевой, он осуществляет связь между направлением, первичным скелетом процесса, бюджетом и профилирующей квалификацией своих бойцов. все.
боюсь, это писали спецы из серии "четыре интервью на высокую должность в 25.000 годовых при 20 отпускных"
Так я в посте 122 и начала с описания вопроса:
В последнее время мне стало трудно мотивировать себя на занятия всякими кропотливыми вещами типа освоения и использования конкретных технологий
У нас такие тоже есть. Сидят в иерархии параллельно менеджерам, но без подчиненных и тоже - никто не знает что они делают. Как правило, на такие позиции смещают менеджеров, оставшихся без отдела, сохраняющих свою зарплату и к нормальной работе уж не способных. Уволить- не уволишь, ну а так - тип при деле.
Что касается мини-проектов - мне самой такая работа жуть как нравится, но я счастливо умудряюсь найти себе нишку во всех местах, где я работала, где можно совмещать и то, и другое, иногда 50/50, если надо то и 80/20 или 20/80. Очень удобненько - с одной стороны развлекаешся в свое удовольствие оптимизациямии и прочими полетами фантазии, с другой сторны - не то что не теряешь, а постоянно держишь в конкурентноспособном состоянии свою нормальную техническую квалификацию. Потому что с ней намного проще нарисовать фигу шефу и найти другого, положив ему сверху осязаемой от тебя пользы, еще и кремовую розочку твоих организаторско-оптимизаторских способностей...
Я пробовала по максимуму переключиться на проект-менеджмент - мне скучно становится, а еще если тебе подсунут парочку дебильчиков, так просто поубивать всех хочется. Чистой опреативкой или программированием тоже постоянно заниматься надоедат, душа полета требует...
Оптимально было бы, наверное, собрать свою команду и заниматъся проблемами разных клиентов. Но я для этого слишком Телец - мне нужна твердая почва под ногами. Поэтому сижу и не рыпаюсь.
А так - я вот точно, как Алла - всегда вижу, где хлипко и знаю, как лучше.
Очень удобненько - с одной стороны развлекаешся в свое удовольствие оптимизациямии и прочими полетами фантазии, с другой сторны - не то что не теряешь, а постоянно держишь в конкурентноспособном состоянии свою нормальную техническую квалификацию. Потому что с ней намного проще нарисовать фигу шефу и найти другого, положив ему сверху осязаемой от тебя пользы, еще и кремовую розочку твоих организаторско-оптимизаторских способностей...
Это конечно оптимально. Пкм в теории. На практике у меня обычно было так: умеешь программировать - так садись и программируй, а мы будем командовать. У теня организаторские способности? Ну они у многих, нам разработчики нужны. А вот кто не умеет - тот командует. Кто не справляется на командном посту со своими задачами - тому набирают людей с соответствующими навыками в команду, а его делают их шефом. Когда наш отдел анализа отделался от обязанности администрировать базу рыночных данных, осталась необходимость в переходный период что-то переконфигурировать. Это решили полностью поручить мне, потому что я "отлично умею работать с этой базой и знаю все ее секреты". Хотя у меня собственных задач полно. Я тогда сказала "А мне сегодня упал на голову кирпич, и я забыла все секреты этой базы. Так что давайте все вместе над ней работать". В общем, кто везет - на том и едут.
Оптимально было бы, наверное, собрать свою команду и заниматъся проблемами разных клиентов. Но я для этого слишком Телец - мне нужна твердая почва под ногами. Поэтому сижу и не рыпаюсь.
А может и зря. Самостоятельность это классно. Особенно, если всегда знаешь как лучше
Алл, если бы у меня не было бы двоих детей, может я бы и рыпнулаь бы в самостоятельность. Но мне нужен постоянный стабильный доход, а когда малая вырастет, я уже готова получать заработанную пенсию и полевывать в потолоk
У тебя зарплата хорошая, это тоже большой плюс, от которого тяжело отказаться.
У нас такие тоже есть. Сидят в иерархии параллельно менеджерам, но без подчиненных и тоже - никто не знает что они делают. Как правило, на такие позиции смещают менеджеров, оставшихся без отдела, сохраняющих свою зарплату и к нормальной работе уж не способных. Уволить- не уволишь, ну а так - тип при деле.
-------------------
Идиоты!!!
Это - ВАЖНЕЙШИЕ люди в разработке, а вы туда всякую бестолковую шелупонь напихали!!!
Это люди, к которым менеджеры должны приходить с вопростом "А как это сделать? Оно вообще реализуемо? Какие технологии, какие "За" и "Против у того или другого варианта.
Это визионеры, которые видят развитие на три-четыре шага вперед, когда менеджер видит только на один.
тут-то меня удивление и накрыло. да у этого лидерхена харя не треснет видение будущего и перспективы указывать? без моего бюджетирования и планирования? он кто, аниматор, клоун? блин, почему это близко не подходит к моим условиям? ок, подо мной исполнитель-звеньевой, он осуществляет связь между направлением, первичным скелетом процесса, бюджетом и профилирующей квалификацией своих бойцов. все.
--------------------
Потому что тебе насрать на то, что ты получишь в конце. Лишь бы бабло давали.
Ты делаешь только свой узкий фронт работ в пределах бабла, и вправо-влево даже не видишь, не то, что шагов за 5 вперед.
ну это совсем-совсем неправда, потому что кроме бабала есть человеческий фактор, верно? бойцы ведь не дураки и их не проведешь больше одного раза. я очень даже вникаю в процессы и даже, не поверишь, иногда сажусь за проекты. стыдно, но факт.
@маркиза: а почему ты перевела leader как управление? я вот сегодня бегу и задумался, вчера вечером мне было не совсем до этого. вообще-то предводитель, но не управленец. тогда верно, предводитель занят другими делами и у него другие цели, но такой должности нет 
т.е. по сути, это звеньевой.
Вот тут соглашусь. Я сам был на такой позиции. Ушёл по личным причинам, а жаль, это было самое кайфовое место. Правда я и собственными руками очень много при этом делал (на ЦУ много времени не уходит), находясь при этом вообще вне иерархии.
на ЦУ много времени не уходит
Непосредственнно на ЦУ много времени не уходит. А вот на подготовку этих ЦУ - очень даже. Надо постоянно искать новые пути, методы и возможности. И точно знать, как их реализовать. Ты ведь создаешь собственную концепцию, которая должна отвечать последним стандартам и потребностям рынка. А клиенты часто и не знают, каковы их истинные потребности. Их надо убеждать, обьянсять и тянуть на верный путь (пкм пытатъся, не хотят - будешь делать, как они сказали, им же хуже). Но всегда надо знать, как правильно и знать пути реализации.
Например начертить пару формул для математика можно за минуту. А вот принять решение, какие формулы нужны и зачем, может требоватъ неделю анализа.
Про этом в плане скиллз отдельных фронтов реализации ты как правило отстаешь от тех, кто занимается только этим куском.Но чтобы ускорить работу, как правило и сам делаешь многое.
Именно!
Это очень правильная идея, она родом из IBM кажется..
Это проблема менеджмента.
Находясь в разработке, ты ОЕНЬ быстро достигаешь некоего "стеклянного потолка", за которым тебе приходится делать выбор - Или оставаться внизу иерархии, либо переключаться на менеджмент.
В плоской структуре это еще как бы не страшно, но стоит из за каких то решений структуре разделиться на большее число этажей - и все. Он дальше второго снизу не выпрыгнет.
И это приводит к тому, что на промежуточные этажи очень быстро заскакивают люди, которые с трудом понимают, чем занимается фирма, а разработчиков слушать "западло". .
IBM для таких случаев сделала две параллельные иерархии, избавив способных разработчиков от необходимости переходить в менеджмент, дав им возможность расти вне управления.
Таким образом
именно эти люди и становятся той самой базой знаний, на которую опираются менеджеры в своих планах.
Алла, анализ новых технологий я все равно делаю постоянно в ходе своей работы. Мои ЦУ органично вытекали из уже имеющихся знаний, которые на порядок превосходили знания рядового программиста.
Алла, анализ новых технологий я все равно делаю постоянно в ходе своей работы. Мои ЦУ органично вытекали из уже имеющихся знаний, которые на порядок превосходили знания рядового программиста.
Но если брать не сверхлюдей типа тебя, которые сами по себе информируются о всех областях жизни и очень много знают, а рядового человека. Этот человек будет информирован только в той области, которой непосредственно занимается. И если ему поручили кусок фронт-енда, то он в этом будет спецом на уровне современных стандартов, а в других областях программирования отстанет от жизни.
А ведь ты еще остаешься в пределах темы программирования. А например у нас программирование это только часть (не основная) продукта или проекта. Очень большую часть занимает бизнес-логика. А откуда программисту знать, например как работает диспетчер высоковольтовых сетей или закупщик газа на оптовом рынке? И каковы в этих областях новые тенденции и потребности? А человек, который преследует эти
темы, вряд ли много программируют на профессиональном уровне. И очень вряд ли программист будет имплементировать новые математические модели. Или, если будет, то у него упор на математику, а программист он не особо искушенный.
IBM для таких случаев сделала две параллельные иерархии, избавив способных разработчиков от необходимости переходить в менеджмент, дав им возможность расти вне управления.
А что означает их рост? Повышения зарплаты и приставки "сеньер" и "принципиал"? Каковы их рычаги власти? Решают-то в итоге менеджеры?
Таким образом именно эти люди и становятся той самой базой знаний, на которую опираются менеджеры в своих планах.
А почему к этим людям менеджеры прислушиваются, в то время как на другин фирмах менеджерам "разработчиков слушать западло"? В чем разница?
Но в этом-то и заключается прикол - назначать на место шеф-эксперта сверх-людей. Если бы при этом также платили 250 в час - я бы даже там и остался. Но в Германии это нереально. Поэтому собственный стартап - единственный выход. Впрочем мой уход не был обусловлен деньгами.
Как я уже сказал - личными причинами. Впрочем это было ошибкой.
А что означает их рост? Повышения зарплаты и приставки "сеньер" и "принципиал"? Каковы их рычаги власти? Решают-то в итоге менеджеры?
-----------
В этом случае не каждый менеджер имеет право давать указания сеньорам. Толко менеджеры более высокогно ранга..
А без этой системыв ЛЮБОЙ год назад пришедший менеджеришка самого низкого ранка имеет возможность строить разработчика, на продуктах которого, собственно, фирма и делает половину умзаца..
Это лично я видел..
Система IBM таки демотивирующие случаи исключает.
Это в BWL называется https://de.wikipedia.org/wiki/Stabsstelle
Это как бы высокопоставленный советник. Формально у тебя нет полномочий приказывать. Неформально тебя все должны слушать. Де факто всё строится на твоем авторитете, де юре у тебя никаких полномочий нет.
Это как бы высокопоставленный советник. Формально у тебя нет полномочий приказывать. Неформально тебя все должны слушать. Де факто всё строится на твоем авторитете, де юре у тебя никаких полномочий нет.
У нас такие люди называются Kompetenz-Manager
Ну и как сказать? У них нет команды, и в итоге их власть не очень явная
Так и я говорю, что явной власти нет. Всё строится на профессиональном авторитете. Но я вел несколько проектов, и в них могли быть сотрудники, которыми я де факто командовал.
Власть у них, как раз, почти безграничная при условии продолжать оставаться в тени, у них контакты к самым крутым исполнителям, только им верят бойцы, они настоящие решалы. Кто-то очень умный (кто был?) сказал, что их из милости держат, потому что уволить не за что, хехе, это совсем не так.
Это вроде уже давно прижилось в индустрии, даже в КМУ. Вертикальная карьера и горизонтальная (карьера эксперта). Две параллельные иерархии. Они есть во внутренней документации, органиграмма это естественно не отражает.
Оптимально было бы, наверное, собрать свою команду и заниматься проблемами разных клиентов.
Как у меня сейчас.😊 Это интересно-да, всегда что-то новенькое, ну и в тонусе "мозговом" постоянно- для меня это своего рода необходимый драйв. Просто перекладывать бумажки или оптимизировать сферического коня в вакууме мне было бы неинтересно. Мне важен результат, а тут я как раз вижу результаты своей работы.
Это - ВАЖНЕЙШИЕ люди в разработке, а вы туда всякую бестолковую шелупонь напихали!!!
Это люди, к которым менеджеры должны приходить с вопростом "А как это сделать? Оно вообще реализуемо? Какие технологии, какие "За" и "Против у того или другого варианта.
Это визионеры, которые видят развитие на три-четыре шага вперед, когда менеджер видит только на один.
Не путай понятия. Как уже правильно здесь в ветке упомянули- есть две линии карьерного развития: вертикальная и горизонтальная. Грубо говоря, очень сильно утрирую, соответственно: вертикальная лестница с прибавлением отвественности за бОльшее количество людей и/или бюджета и горизонтальная: эксперты. Мы речь вели о вертикальных- иногда придуманных позиций для оставшихся не у дел или тех, кто реально пересиживает 1-2 года в ожидании след.ступеньки и т.д., а ты имеешь в виду экспертов. Никакие они не визионеры и если даже, то в своей узкой специализации, т.к. эксперт не бывает очень широкого профиля. И хотя " как бы " ступеньки этой направлений почти равнозначны, в реальности же нет. У "вертикальных" всегда больше власти и влияния. Имхо из личного конечно.
Оба?.. и оба стрельцы?!😲 А что там со стрельцами не так?.. Или это только у мужчин?
Это страшные люди, вы не знали?!!)))) Если верить гороскопам( не индивидуальным, а лишь по месяцу), то мы с супругом вообще друг другу не подходим, вот так и живем 3й десяток и мучаемся.))))
У "вертикальных" всегда больше власти и влияния. Имхо из личного конечно.
По поводу влияния - спорно. Эксперт - серый кардинал и достучится до нужных дверей, если будет необходимость.
@маркиза: а почему ты перевела leader как управление?
Это лишь англоязычное определение управленца, т.е. Führung. Просто сейчас модно многие термины говорить по английски, в том числе и статьи и семинары на эту тему.
я вот сегодня бегу и задумался, вчера вечером мне было не совсем до этого. вообще-то предводитель, но не управленец.
Ну пусть будет предводитель,)))
тогда верно, предводитель занят другими делами и у него другие цели, но такой должности нет
Нет, это именно руководитель "высшего звена".Понятие "управление" шире понятия "менеджмент", которое представляет собой лишь специфический тип управления.
Приведу один пример, как я понимаю и как до сих пор обь"ясняли мне. Очень утрированно, но суть будет ясна.
Например ты открыл свое дело и пока у тебя коллектив не очень большой, в одном месте- ты кск руководитель выполняешь две функции в одном: менеджмент- т.е. при применении определенных методик, знаний и опыта ты нацелен и получаешь определенный результат- прибыль. Одновременно ты и управляешь, смотришь куда бы еще параллельно вложить средства, насколько твои ноу-хау идут в ногу со временем, подбираешь / переманиваешь башковитых спецов из других фирм- т.е. задаешь направление и держишь руку на пульсе. Потом твоя фирма начинает разрастаться, у тебя уже несколько фирм в разных городах и ты нанимаешь себе менеджеров, которые по твоей указке будут управлять твоими филиалами- отлаженными процессами. Но направление и т.д. по прежнему задаешь ты. Вот в этом я вижу разницу между менеджером и , пофиг пусть будет, " предводителем" или если точнее Führung.
Я же и написала , Имхо. ))) Спорно- Да. У каждого свой опыт. У экспертов есть один большой риск, который, к сожалению, я уже не раз видела и поэтому и не хочу в эту сторону, хотя предлагают, развиваться. Иногда...приходят новые технологии на смену старым.Иногда...целое направление продается конкурентам и тот эксперт, который занимался этим на протяжении энного количества лет только одним узким направлением остается почти не у дел. Ему нужно переориентироваться на что-то другое и в том другом он будет уже не такой серый кардинал как, если и был, раньше.
Поэтому, тому кто хотел бы развиваться именно в направлении эксперта, мой личный совет: делать это в не слишком узкой специализации.
О реально крутых серых кардиналах я тоже наслышана, с одним таких из наших знакома лично- крутой чувак, ему открыты любые двери у нас. Но таких-единицы и их реально ценят.
Да. У каждого свой опыт. У экспертов есть один большой риск, который, к сожалению, я уже не раз видела и поэтому и не хочу в эту сторону, хотя предлагают, развиваться. Иногда...приходят новые технологии на смену старым.Иногда...целое направление продается конкурентам
-------------
Это касается любого разработчика. Любой инженер, придя, скажем, из авиации в автомотив, вынужден будет начинать все сначала.
Но с этими "серыми кардиналами " не все так просто даже с новой технологией..
Он, конечно, знают оченьмногот из серии "как надо делать". Но их ценность не в этом. Их ценность больше в том, что они знают как делать не надо!
И часто было уже так, особенно с новым менеджментом, приходит весь такой новый менеджер, окончивший курсы МС Проджект, видит некто Уасья
сидит тупит весь день в окно, раз и уволил! отчиталься, сэкономил..
А потом раз - через год все перестало работать. А оказывается, только Сэр Уасья знал, как на надо делать, чтобы работало.
Это прокол Васи, что не писал документацию, и прокол начальника, что не позаботился найти Васе замену. На самом деле хранить годами кого-то, потому что только он знает что-то про какой-то винтик, тоже не выход. Этот Вася мог бы и сам уволиться и на пенсию уйти, последствия были бы те же самые.
Вообще-то речь не про винтик )) Вот тут выше писали про блокчейны. Настоящий профи посмотрит, и скажет - это фуфло никогда не заработает. А те самые эмбиэи будут с энтузиазмом просаживать в них миллиарды.
С этим согласна. Я так поняла, что выше писали про экспертов в узких областях. И о том, что эти узкие области могут отпасть, но их все ещё тащат и для них и держат экспертов по старой технологии. А вот уволится такой эксперт по устаревшей технологии и все, никто не знает, как оно работает. У меня периодически случаются такие проекты: 1015 лет назад внедрили софт, сейчас решили поднять его на новую технику, но на всю систему нет ни документации, ни Васи, который тогда эту херню слабал 😎
Это прокол Васи, что не писал документацию,
--------------------
Аха, счас, Вася в курилке опытного цеха услышал, как работяги 20 лет назад мудохались с чем то , и побежал документировать :))
что не позаботился найти Васе замену
--------------
Ага, Щас!!
начальник так и не смог понять, зачем Вася вобще нужен, он его то выгнал, а ты ще замену ему хочешь заставить найти :-)
Только Вася может себе замену найти, не начальник.
Я писала не про опыт. Опыт не пропьешь и не задокументируешь 😀 И тем не менее эти самые Васи часто слишком долго отдыхают на своих лаврах и забывают, что рядом работают, например, Пети и петин опыт отличается от васиного всего на пару лет. У меня уже второй раз на работе такой пример, как Вась увольняют за поплёвывание в окно за исключением обслуживания одного винтика, а к винтику приставляют Петю. Петя пурхается пару месяцев - полгода, делает пару косяков, но и у него все в конце концов работает. Вась, которые наряду с опытом в старых областях врабатываются и в новые и умеют скомбинировать, конечно, никто не уволит.
как Вась увольняют за поплёвывание в окно за исключением обслуживания одного винтика, а
---------------
Это не тот Вася...
А тот Вася- с уникальными, на грани шизофрении, способностью мозга выстраивать глубокие и широкие причинно -следственные связи.
Со способностью удерживать и анализировать несколькодесятков параметров одновременно.
И плюс опыт. То есть другими слованим- техническая аналитика, визионер..
Именно он придумывает новые технологии и продукты, а не берет существующий. .
А тот, что ты говоришь- это приспособленец... Этого как говна кругом..
Но прикол в том, что увольняют сперва именно Васю, ибо приспособленцы умеют пустить пыль в глаза якобы незаменимостью.
А Вася не умеет. Это сциопат скорее всего, все ресурсы на аналитику ушли.
Галант, ты со своей сказкой про каких-то незаменимых узких специалистов ( еще раз- никакие они не визионеры) на грани шизофрении как с писанной торбой носишься. Прямо личной обидой так и сквозит.
Именно к таким как нельзя кстати подходит цитата Hai и я с этим 100% согласна:
И тем не менее эти самые Васи часто слишком долго отдыхают на своих лаврах и забывают, что рядом работают, например, Пети и петин опыт отличается от васиного всего на пару лет. У меня уже второй раз на работе такой пример, как Вась увольняют за поплёвывание в окно за исключением обслуживания одного винтика, а к винтику приставляют Петю. Петя пурхается пару месяцев - полгода, делает пару косяков, но и у него все в конце концов работает.
Твое:
Я не видел ни одного документа, в котором бы описывалось, как делать не надо, и почему не надо так делать..
Если ты не видел, не значит что такое не существует. У нас например это есть, в разных формах, как правило в форме lessons learned, причем не только на одном заводе, а информируются все те, кто затронуты- другие филиалы и в разных странах.
А не делать это- правильно документировать как раз на руку таким " незаменимым " специалистам, чтобы они могли бравировать своим опытом. Адекватных и действительно опытных, классных спецов не увольняют. И если даже...Такие спецы на раз два находят работу...если они такие востребованные и крутые.
Маркиза, не неси херни. Первым, кто сперва убрал Вась, но быстро спохватился и вернул - был американский Боинг. Я к нему никакого отношения не имел. Но он успел восстановить большую часть компетенции.
Это касается не только разработки . Там, к примеру, есть команда, которая в неизменном составе более 20 лет укладывает герметик в топливных отсеках самолётов, и гордится этим. Попытки оутсорснуть эту работу привели к полному провалу - все текло изо всех щелей, хотя твои документы там написали вагонами и все техпроцессы на месте. А вот в мелочах не получается.
а мне обижаться не на кого . Меня как то раз новый менеджмент пытался обидеть, когда я уже был в стороне - и влепились в только прямой убыток минимум 20 миллионов евро только потому, что я открыл рот не сразу, а через три года :-) Так что это они на меня до сих обиженные ходят :-)
Если ты не видел, не значит что такое не существует. У нас например это есть, в разных формах, как правило в форме lessons learned, причем не только на одном заводе, а информируются все те, кто затронуты- другие филиалы и в разных странах.
Разницу между теорией и практикой знаете?
еще не понятно, зачем Васе искать себе замену и делиться накопленным опытом. Не при коммунизме Вася живёт. Потому сохранение рабочего места работающим дело рук самого работающего.;)
------------------
Ну меня лично один такой "дядя Вася" готовил перед выходом на пенсию ему на замену.
Ушли мы оба :-)
Так что мотивация у Васи часто есть.
Маркиза, не неси херни.
Даже комментировать не буду кто больше спец по этой части ))) лишь предложу оставаться в рамках нормального общения.
Первым, кто сперва убрал Вась, но быстро спохватился и вернул - был американский Боинг. Я к нему никакого отношения не имел. Но он успел восстановить большую@ часть компетенции.
??? Ты о чем? Вообще-то на последних страницах ветки велась речь о супер пупер специалистах одиночках и их супер значении для предприятия, теперь выясняется- целые команды убираются.Но это разные вещи. Я против аутсорсинга ключевых стратегически важных отделов.
Разницу между теорией и практикой знаете?
Я- да, знаю. А что конкретно вы хотели этим вопросом спросить/сказать?)) Я отвечала на пост Галанта, с приведением цитаты, на мой взгляд, мой ответ был достаточно развернут для понятия моей мысли, если кратко- Галант такую документацию не встречал, я сказала что это существует.
Если же вы имеете что -то другое в виду, ну там " возможное": несмотря на документацию, никто этим не пользуется- то это другое. Одно дело, когда нет документации, информации, проведенной и задокументированной "работы над ошибками ", другое дело- когда это есть, но кто -то в силу каких -то причин не может/не хочет работать так как надо- не принимает это к сведению.
Если же вы имеете что -то другое в виду, ну там " возможное": несмотря на документацию, никто этим не пользуется- то это другое. Одно дело, когда нет документации, информации, проведенной и задокументированной "работы над ошибками ", другое дело- когда это есть, но кто -то в силу каких -то причин не может/не хочет работать так как надо- не принимает это к сведению.
----------------------
ОК, я тебе счас объясню на живом примере различия теории от практики..
Вот в том примере, где из за чванства попалина 20 миллионов долларов (а на деле намного больше, ибо из за их недостатка не смогли начать разработку модификации самолета и потеряли темп), куча людейц ТРИ года шурудила всю документацию. Привлекались гуру с моготысячными гонрарами, команды асов FMEA,
водящих карандашом по процессам.. ТРИ ГОДА!! Итак не смогли ничего сделать, подперли проблему говном и палками, так и летают до сих пор.
А ключиком к проблеме была информация, полученная в результате разговоров "за жизнь" с столовой бременского завода Аэробуса 10 лет до этого. Лишь приложив его к тем данным, можно было понять причину таких дорогостоящих отказов..
Расскажи пожалуйста, кто у вас в этот документ вписывает такую информацию, и кто ее находит в нужный момент, если она всего лишь ключик к пониманию, но не само понимание?
Так что толк от этого документа .
Следы той истории до сих пор есть в Интернете, можешь проверить.
Я знаю про этот документ. Тоже аытались его организовать... Но я почитал то,
что получилосью..Ой.. :)))
А я вот Галанта хорошо понимаю.
Просто на своих проектах это-хорошо вижу. Когда проект начинается, есть техзадание. Потом при сдаче релизного проекта пишется документация по использованию проекта. Но самое интересное происходит дальше. Заказчики просят то одно добавление/изменение, то другое, то еще какие-то мелочи. И это в документацию не всунешь. Ну как в документации опишешь исключение для процесса, который для фрау Мюллер не такой, как для всех остальных фрау. Локальное исключение. И через какое-то время весь проект уже перерыт всевозможными исключениями и прочей фигней. Я-то как разработчик знаю где что и зачем (и то порой подзабываю какие-то детали, потому что это не единственный проект, да и не держишь все мелочи в голове, но хотя бы могу быстро найти нужное), а дай этот проект кому-то другому, то никакая документация ему в этой фигне не поможет разобраться. Пока он поймет да найдет где он что-то должен сделать пройдет немало времени.
Маркиза тебя сегодня технично приземлила! Что то она активна сегодня, может нервничает, что завтра в бой.
Ну а если по делу, то ты как бы не пыжился, не являешься спецом. Был бы спецом, мог бы тогда хотя бы цитаты нормально вставлять, не говорю уже о чём то большем.
Работу то хоть стал искать? Что в ЛЛ написал то?
Маркиза тебя сегодня технично приземлила!
--------------
Те, которые протм просрали самолет - тоже ходили гордые, считая, что приземлили.
Приземлили сами себя..
Ну а если по делу, то ты как бы не пыжился, не являешься спецом
------------
И слава Будде, что я им не являюсь!!! Не дай Бог снова!!
Работу то хоть стал искать? Что в ЛЛ написал то?
----------------
да что то думаю, а надо ли? После таких топиков не хочется..:-)
Цитаты я умею вставлять, но кто из "спецов" типа тебя написал скрипт, и они больше одной в одно окно не лезут..
Много сомнений по поводу ее полноты.
--------------------
и целесообразности..
Просто для начала узнаем, сколько тонн бумаги надо, чтобы сохранить на ней объем информации. которая помещается в одном даже не самом выдающемся мозгу..
Это не считая просто возможности в ней что то найти...
Давайте, я вам обоим ( Вам и Галанту) в одном посте отвечу, хорошо?
А я вот Галанта хорошо понимаю.
Я тоже Галанта понимаю и ваш приведенный пример неидеальных процессов мне знаком из личного опыта ( идеальных и не бывает, но многое можно структурировать и упорядочить). Но..Ребят, вы смотрите лишь с одной стороны баррикад- с точки зрения специалистов. Я сама тоже , параллельно другим моим обязанностям, участвую в проекте как специалист своего отдела. И я отлично понимаю вашу мотивацию чтобы специалистов холили и лелеяли ценили и в психологическом плане и в плане финансовой мотивации. И вообще..
Но нужно ведь уметь и über den tellerrand schauen. Отстранитесь от своей роли и смотрите на всю картину целиком и представьте себя в роли именно визионера, вот что мы видим: если даже абстрагироваться от важности персоны, увольнения и т.д. Как сделать процесс стабильным и эффективным? Ведь если все замкнуть на одном человеке, не отладить процессы документирования в деталях, а завтра он к конкурентам уйдет или не дай бог, этому спецу кирпич на голову упадет или мало еще что ( авария например) и его просто не станет... И что? Все встанет? Никто не говорит что есть одна волшебная таблетка от всего и какое-то волшебное решение, но как минимум в интересах управления попытаться хотя бы сделать процессы такими, чтобы люди были почти взаимозаменяемы. И ничего страшного в этом нет. На примере одной маленькой, конкретно группы специалистов где я в данный момент тружусь, мы сделали очень многое. Как сейчас и как было три года назад- небо и земля. И это в большей степени заслуга нашей ГЛ. Притом необязательно кидать всю инфу в одну кучу, если у фрау Мюллер какие-то свои Sonderwünsche были, ну и создайте папку с надписью Fr.Muller и т.д.
Люди НЕ могут быть взаимозаменяемы. Прогресс держался, держится, и будет держаться на на топовых 0,1-0,01%, и от этого никуда не деться. Гаусса не обмануть.
Ведь если все замкнуть на одном человеке, не отладить процессы документирования в деталях, а завтра он к конкурентам уйдет или не дай бог, этому спецу кирпич на голову упадет или мало еще что ( авария например) и его просто не станет... И что? Все встанет? Никто не говорит что есть одна волшебная таблетка от всего и какое-то волшебное решение, но как минимум в интересах управления попытаться хотя бы сделать процессы такими, чтобы люди были почти взаимозаменяемы.
-------------------
Современный менеджмент решает это так -Выдавить гуру, раз он такой ненадежный, набрать 20 бестоковых исполнителей, даатьим в руки "Процесс" и заставить писать документы.
А правильный способ применял Сталин с Берией - они всегда гуру "размножали" и заставляли их конкурировать друг с
другом даже а пределах одной конторы!
Тогда выпадение одного гуру не приводило к коллапсу..
А процессы и документы - это все как подорожник от сифилиса.
Я же не зря привел мой пример? Я вычислил причину отказов сразу, но тупо молчал.. А через три года рассказал :-)
за это время что происходило- это был цирк с конями , как менеджеры, которые "через тарелку только и смотрят", мудохались с копеечной проблемой :-)
Те, которые протм просрали самолет - тоже ходили гордые, считая, что приземлили.
Твоя заслуга в чём? В том, что ты мог создать суперсамолет, а тебя не послушали, не правильно поняли, так? Ну не пошла твоя карьера на этой фирме, ну не вписался в коллектив и что? Готов всю оставшуюся жзнь сопли жевать?
У Маркизы были такие же проблемы в жизни, пришлось менять фирму, у Лявки тоже, пошла за меньшие деньги работать и ..... что? Не стали страдать до конца дней своих, что их недооценили. поучись у них.
И слава Будде, что я им не являюсь!!! Не дай Бог снова!!
Что снова? Стать "спецом", которго не хотят даже слушать?
да что то думаю, а надо ли? После таких топиков не хочется..:-)
И чем же тебя этот топик растроил? И здесь тебя не правильно поняли и не правильно оценили? Ты прям царёк не состоявщейся!
но кто из "спецов" типа тебя написал скрипт, и они больше одной в одно окно не лезут..
А может ты не в состянии их запихнуть? По моему не зря тебя не допустили к работе над "идеальным" самолётом.
Реальность такова, что толковый персонал выдаст конфетку независимо от процесса. А иначе никакой процесс не поможет. О чём и речь. В трудовом процессе рулят две личные характеристики - айкью и добросовестность. Если надо руководить или проталкивать свои идеи - то ещё настойчивость, недоброжелательность и экстравертированность не помешают. Вот и всё. Даём айкью и биг-5 тесты хрюшке в зубы и больше ничего не надо.
Ну и почему не попытаться набрать в команду тех, по Гаусу, кто тянет? 😋😊
Хрюшки не дадут.
но тупо молчал.. А через три года рассказал :-)
Создал сам себе проблемы и считаешь себя обиженым.
мудохались с копеечной проблемой :-)
Даже допустить, что ты нашел суперрешение этой копеечной проблемы, то спрашивается, почему решил три года кайф половить, наблюдая как другие ищут решение? Ну и почему терпения только на три года хватило?
На 100% нет, но даже и меньший процент позволит процессу идти как надо. Ну и почему не попытаться набрать в команду тех, по Гаусу, кто тянет?
------------------
процессу, который уже кто то до этого придумал.
Любая нестандартная ситуация заставляет перейти на ручное управление, и тут компетенция играет решающую роль.
Это все твои песни о главном 2. Ты мне так и не ответил на мой вопрос:
Представь что это твое предприятие и представь что у тебя, ну пусть будет, лишь один такой крутой перец -носитель знаний в голове. Ты его и холишь и лелеешь, документацию с него не спрашиваешь - абсолютно согласен, что весь интеллектуальный капитал лишь у него в голове. И вот с ним что-то случилось, трагедия. И что ты будешь в этом случае делать? Банкрот? ? Или таки найдешь выход, интересно как? Сам разрулишь или другого такого найдешь, даже если- как долго тому новому без документов придется все восстанавливать?
Еще...А нельзя ли было такие последствия хотя бы по минимуму предусмотреть и риски просчитать?...
маркиза, со всем уважением, но...
Я не про то, что специалистов надо лелеять и холить, а про документирование. Увы, не все можно так просто задокументировать созданием новой папочки. И еще, а кто должен все эти бесчисленные папочки с файликами создавать - если я, то когда же я непосредственно проектрм буду заниматься, если я романы про фрау Мюллер буду писать?
И еще, проект проекту рознь. Одно дело болтологические бвл-шные проекты с презентациями и экселевскими табличками, а другое, напр. большая программа. Ты представляешь себе большой программистский проект? Это не несколько красрчных экселевских табличек, красиво оформленные в ворде писюльки и мигающие презентации с картинками. В программе десятки тысяч строк кода, куча диалоговых окон, классов, функций. И порой маленькое изменение для ф. Мюллер требует целого ряда изменений в разных частях программы
Представь что это твое предприятие и представь что у тебя, ну пусть будет, лишь один такой крутой перец -носитель знаний в голове. Ты его и холишь и лелеешь, документацию с него не спрашиваешь - абсолютно согласен, что весь интеллектуальный капитал лишь у него в голове. И вот с ним что-то случилось, трагедия. И что ты будешь в этом случае делать? Банкрот? ?
------------------
Я тебе ответил на этот вопрос, но ты его не увидела.
Я найду способного пацана помоложе, и приставлю его к этому перцу.
А еще лучше, если предприятие больше - и не одного, а пару.. Это дешевле, чем держать 20 апездолов с процессами.
А потом этих двух буду озадачивать конкурирующими заданиями.
Таким образом
у меня на выходе три гуру, и два-три варианта продукта, из которых я могу в серию запустить лучший..
А все вот эти танцы "20 слепых с документом вместоодного зрячего" - это путь в никуда, именно этои есть бесполезная работа.
Я же рассказывал про принцип Парето совсем недавно. Квадратный корень работников - половина выхлопа. Выпадение гуру это катастрофа в любом случае.
У Маркизы были такие же проблемы в жизни, пришлось менять фирму
Не-не, у меня не такие же проблемы были. Как таковых проблем не было вообще, а было следующее: после уни во время настойчивых попыток попасть на фирму рыбу моей мечты, я, как девушка очень практичная, параллельно начала работать на другой, вот там были оба владельца -управляющих фирмы - холерики. Мы с ними не сцеплялись, не было ни одного конфликта, но и я не первый день замужем и понимала, что это было бы лишь делом времени. И как только мне пришла отмашка с рыбы мой мечты, я незамедлительно оттуда срулила.
Так что, не переписывай чужие истории по своему усмотрению. 😋
во, точно...
Процессы придумывают считающие себя незаменимыми менеджеры, которые умеют писать страницы текста ни о чем, но плохо понимают, как все вообще работает.
У нас на предприятии есть целый отдел, который создает бесчисленные инструкции - как надо делать то-се, но когда у них при открытии зависает экселевский документ оттого, что они уже поткрывали кучу окон разных емких приложений, они почему-то не допирают, что может надо освободить память компа
на фирму рыбу моей мечты,
мне пришла отмашка с рыбы мой мечты,
Это что? Новый жаргон или ты сейчас поd "градусом"?
Так что, не переписывай чужие истории по своему усмотрению.
Хм. Думал, что таким вот способом сподвигну галанта на подвиги.
но и я не первый день замужем и понимала, что это было бы лишь делом времени.
Ты представляешь себе большой программистский проект?
Очень даже представляю, я тесно работаю с разработчиками. Вопрос ресурсов стоял и стоит всегда.И не только у разработчиков. При правильной аргументации ресурсы можно выбить, задания делегировать. При правильном сочетании: процессы+ кернкомпетенц возможно многое. А то получается, следуя твоей мысли, мы снова ходим по кругу или как в той пословице: тратим время на поимку кур в нашем огороде, потому что у нас нет времени забор построить.
я тебе про большие программистские проекты и документацию оных могу песню спеть 😂 А потом ещё одну, печальную, иногда даже страшную, про документацию, после того как эти десятки тысяч строчек кода были 15 лет в употреблении. Я сейчас как раз разгребаю одну такую помойную яму.
Я найду способного пацана помоложе, и приставлю его к этому перцу.
Ну и?))) Получается ты будешь пытаться воспитать взаимозаменяемых спецов, о чем я уже намного раньше писала как о самом целесообразном. Я же не утверждала что , допустим, маркетологи должны заменить разработчика, а черным по белому- взаимозаменяемые в своей команде. А ты, единственный гуру, единственный гуру.))) И зачем спорить, когда мы об одном и том же говорим?😊
Получается ты будешь пытаться воспитать взаимозаменяемых спецов, о чем я уже намного раньше писала как о самом целесообразном.
------------------------
Ты писала о процессе. Это раз..
Он не будут взаимозаменяемыми - для этого они должны стать посредственными, тогда они мне оба нахрен не нужны на этом месте.
Они будут разными.
Для того, чтобы они друг с другом конкурировали в параллельных проектах.
А уж потом я с другими выберу, чей результат лучше..
тесно работать и самой писать программу, понимая как это работает - почему вот это можно сделать, вот это нельзя - это разные немножко вещи.
В одном из последних проектов я, как ты говоришь, тесно работал с одной симпатичной женщиной -начальницей отдела, ответственного за проект. Она была толковая, но порой ее хотелки и предложения по оптимизации и улучшению проекта вводили в ступор. Приходилось объяснять, что данное действие осуществить физически не возможно, а другое действие потребует при реализации столько временных ресурсов, что про все остальное можно булет надолго забыть. Ну вот такие хотелки... А так милая в общении женшина, жаль что замужем )))
Приходилось объяснять, что данное действие осуществить физически не возможно, а другое действие потребует при реализации столько временных ресурсов, что про все остальное можно булет надолго забыть. Ну вот такие хотелки...
Я тебе открою маленький секрет, независимо о пола и степени привлекательности- обсуждение целесообразности тех или иных хотелок -аюсолютно нормальный процесс и даже очень необходимый. Естественно не каждое предложение нужно сломя голову бежать исполнять, внедрять и т.д. Для этого и существуют такие диалоги как у тебя с привлекательной начальницей отдела.))
Есть и другая сторона медали- мне приходилось сталкиваться с ситуацией, когда на мой вопрос о целесообразности того или иного первой реакцией было:" Мы всегда так делали. " Ну... такой ответ был для меня естественно "немного" как-бы dünn и в процессе дискуссии рождалась
истина принимались действительно оптимальные решения по улучшению. Но для эффективного взаимодействия разных заинтересованных лиц в любом случае очень важно наличто компетенции у всех участвующих в дискуссии.
А так милая в общении женшина, жаль что замужем )))
Замужем, не значит мертвая.)))
Ты писала о процессе.
Не только. Это все взаимосвязано.
Они будут разными.
Т.е., другими словами, ты приставишь молодого к опытному, чтобы тот у него перенял опыт, но при этом, почти при одинаковом уровне квалификации, они не смогут друг друга в случае чего заменить? )) Чудеса чудные.)) Ну да ладно.)) Мне это не слишком принципиально. Не буду тебя больше доставать... На сегодня.😊
Лишь напоследок мысли вслух:
А если твой гуру не захочет твоему молодому опыт передавать. Вот как ты его смотивируешь это сделать? Притом, ты на этом настаиваешь, абсолютно без какой либо сопутствующей документации. Ты настолько уверен что оба твоих гуру через энное количество лет будут в состоянии, без документации, тебе по первому требованию выдать необходимую инфу? Я очень, очень
в этом сомневаюсь.
А зачем штурмовать уже занятые крепости, если еще свободных немало?
если эти крепости 20-30 летние - тода. таких можно и свободными занимать. если 30-40 - то уже нужно производить осмотр на предмет разминирования. или смотреть может там уже кто поставил такую табличку
Т.е., другими словами, ты приставишь молодого к опытному, чтобы тот у него перенял опыт, но при этом, почти при одинаковом уровне квалификации, они не смогут друг друга в случае чего заменить? )) Чудеса чудные.)) Ну да ладно.)) Мне это не слишком принципиально. Не буду тебя больше доставать... На сегодня.😊
--------------------
Ии поспи! Либо ты сегодня тупишь, либо так заменеджерилась в процессах, что уже справа -слева ничего не видишь.
Я их не для того ставлю двоих, чтобы они меняли друг друга. Я их ставлю для того, чтобы КАЖДЫЙ из них ПАРАЛЛЕЛЬНО создавал СВОЙ продукт в пределах ОДНОГО задания.
У меня в конце каждого задания будет ДВА продукта с одинаковыми требованиям. А у кого получится лучше- того я и выберу и
запущ в серию. А им снова дам КАжДОМУ одиноковое задание
В "случае чего" у меня останется как миниум один человек, который в состоянии создать продукт. Пусть не 100% лучший, но он будет на уровне.
Но ни один менеджер это не поймет! Как так? Доппельте костен??????
А если твой гуру не захочет твоему молодому опыт передавать.
-------------------
Тогда он не гуру...
ы настолько уверен что оба твоих гуру через энное количество лет будут в состоянии, без документации, тебе по первому требованию выдать необходимую инфу?
--------------
Я не гуру, и тем более уже 7 лет не в теме, но до сизх пор в голове минимум 50% этой информации.
Если бы я продолжал
- я бы смог бы дать инфу.
Мой шеф давал инфу за 20 лет минимум.
Ии поспи! Либо ты сегодня тупишь, либо так заменеджерилась в процессах, что уже справа -слева ничего не видишь.
Я тебе уже сказала один раз- оставайся в рамках нормального общения и не скатывайся до уровня хамла трамвайного. Надеюсь так понятно? 🤨Фу прям.
Я их не для того ставлю двоих, чтобы они меняли друг друга. Я их ставлю для того, чтобы КАЖДЫЙ из них ПАРАЛЛЕЛЬНО создавал СВОЙ продукт в пределах ОДНОГО задания.
У меня в конце каждого задания будет ДВА продукта с одинаковыми требованиям. А у кого получится лучше- того я и выберу и запущ в серию. А им снова дам КАжДОМУ одиноковое задание
Все понятно- теоретик высшей степени. А почнму лишь двух, а не трех на один проект посадишь- ну а что, пусть они фигачат. (Я так пон маю и команд должно быть тоже 2, иначе какой это проект в полном понимании этого слова). Круто будет потом, когда калькуляция стоимости будет сделана.
Ладно, считаю дальнейшую дискуссию совершенно неконструктивной, в том числе и из-за выбранного тона общения в котором я не желаю общаться, а посему законченной.
Все понятно- теоретик высшей степени. А почнму лишь двух, а не трех на один проект посадишь- ну а что, пусть они фигачат.
-------------------
Ну я же сказал, что не поймешь :-) Колькуляции испугаешься:)
(Я так пон маю и команд должно быть тоже 2, иначе какой это проект в полном понимании этого слова). Круто будет потом, когда калькуляция стоимости будет сделана.
-----------------
Ну точно заменеджерилась :)
Хотя..Именно так и делает ся бестолковая работа. особенно когда под вопли "Костен шпарен" вваливается охрененное бабло, ччтобы карготину допилить хоть до чегото приличного :-)
Фазу прототипа она как бы не слышала :-)
Подумай, зачем мне на прототипе 2 ПОЛНЫЕ команды со всей макулатурой тащить? 2 оченьсокращенные команды делают раотющий концепт-демонстратор.
и после
вбора концепта причесывать его налетает вся команда..
Ферштеешь чи ни?
Узнай для начала, как рабтает Пентагон в плане разработки вооружений и техники...
он ВСЕГДА дает 2м компаничм деньги на постройку прототипов летающих.
только тогда уже получается не капитализм :-)------------
В Германии у нас капитализм?
де юре капитализм. а какие есть еще варианты?
Буддийский форум
Не будет там никаких блокчейнов - крайне неэффективная технология.
это запоздало на пару лет. Уже внедряются в сапплай чейн.
На очереди страхование.
Буддийский форум
А я что сказал? Эмбиэйшики радостно просаживают миллиарды. Потом выкинут.
Вы уверены, что знаете о чем говорите? Не биткойном единым.
Назовите ключевые слова, почему считаете неэффективным блокчейны?
Буддийский форум
Назовите ключевые слова, почему считаете неэффективным блокчейны?
Distributed, shared, public, consensus based. Просто представьте, что для использования сервиса DHL вам придётся держать у себя на компе всю историю трансакций DHL.
PS A blockchain is a specific set of choices suitable for a narrow set of use-cases и обсуждение
The blockchain-specific consensus models are tailored to (a) all-around lack of trust and (b) convergence to a singular global log. Convergence to a singular global log with many candidate writers and many replicas makes it hard to reach consensus and for that consensus to be propagated; 'Proof of Work' solve that by being intentionally slow.
Я уже в прошлой дискуссии, открытой Аллой, называл критерии, необходимые для успешности блокчейна: публичность, высокая ценность трансакции, малое количество трансакций, отсутствие третьей стороны, авторизирующей сделку. И единственный известный мне случай когда все эти правила применимы - реестр недвижимости в анархии.
PPS Неплохая презентация “Blockchain: From Hype To Reality”
LOL - Bitcoin Conference Stops Accepting Bitcoin Due to Fees and Congestion
LOL - SWIFT ends Proof of Concept blockchain project
И это по сути даже не блокчейн. Блокчейн это по определению "публичное распределенное дерево хэшей с записью блоков в оное по представлению алгоритмического доказательства". Свифтовский проект был непубличен, запись шла через права, а авторизация по свифтовским сертификатам. То бишь это просто распределенная база данных. Возможно на основе дерева хэшей, но это всё равно не блокчейн. С таким же успехом можно забацать проект на основе гита и обозвать его блокчейном.
Современный менеджмент решает это так -Выдавить гуру, раз он такой ненадежный, набрать 20 бестоковых исполнителей, даатьим в руки "Процесс" и заставить писать документы.
------------------------
Вот подумалось, действительно малость не того нагородил..
На самом деле все по-другому..
Желание описать все процессы требуют многоуровневой разбивки иерархии.
Таким образом Маркиза и этот условный "Уасья" в принципе не могут пересечься, потому что в процессаблауфе они стоят на совершенно разных этапах разработки.
И проблема в том, что в программировании, собсвенно, уровень иерархии визуально сттирается, поэтому ну каждый прямо считает, что он творит, что хочет..
В машиностроении с точки зрения технолога разумеется, другое видение, чем от гуру.. Потому что технологу УЖЕ попадает готовые чертежи, ему надо, используя технологии, старые или новые, сделать деталь.
Откуда
взялись чертежи, почему детали выглядят именно так, а не иначе - технолог не знает. Он думает, что детали есть всегда из эфира.
Разумеется, технологи могут и должны взаимозаменять друг друга! И им нет нужды разрабатывать несколько альтернативных версий и выбирать. Поэтому роль гуру там не очевидно..
Но она совершенно другая в самом начале разработки, а ее Маркиза просто со своего места не видит, и считает, что "Уасья" нихрнеа не делает, а мог бы за станок встать :-)
Но это все совершенно не в тему. Гуру рубят совершенно по другой причине, и это прямо связано с темой топика..
Потомоу что с гуру эффективность возрастает в разы, ничего не надо потом переделывать, подпирать костылями косяки..
И поэтому
слишком много людей остаются не у дел.
А задача нынче совершенно другая - занять как можно больше людей, даже если все, что они делают - равна переноске воды в решете..
Пример, чтобы было понятно, о какого уровня людях идет речь..
Как то, еще когда мотался в Москву, познакомился с одним мужичком.
Резкий, как понос :-)
Он учился по авиадвигателям, и успел поработать немного, создав один из сегодняшних движков (какой не буду говорить, военный)
Потом грянула перестройка, все хуже и хуже, потом менеджмент, он послал всех нахер и занялся бизнесом, вполне успешно. Поклялся к авиадвигателям не возвращаться..
Мы с ним общаемся до сих пор на одном из узких форумов.
Когда Сименс накрыли с поставкой турбин в Крым, российская пропаганда поперла, типа мы счас сами построим крутую турбину.
Народ раскопал чертежи и опубликовал ГТД-110М.
Мужик поржал, сказал, что ее конструячили тупиздени, и она нахер развалится из за конструктивных ошибок. Что
делать надо было нетак..
Проходит время...и...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГТД-110
В декабре 2017 года на заводе «Сатурн» в Рыбинске было проведено испытание прототипа турбины мощностью 110 МВт. Прототип разрушился. В марте 2018 должны были закончиться испытания турбины. Однако теперь восстановить прототип невозможно.[источник не указан 32 дня]
В апреле 2018 года испытания газовой турбины ГТД-110М были остановлены из-за вышедшего из строя ряда механизмов. Работа над проектом продолжится после устранения проблем, выявленных в ходе тестирования.
Вот я про какого уровня людей говорю..
А тех, кто программирует новую музыку на невытащенный ключ в автомобиле, и понтится, как будто мир на болту крутит - это не о тех.
Тех можно пачками через ляйки взаимозаменять. Толку то?
Да, это важно распознать, какие люди действительно важны для процесса. Это по-моему обычно отказывает коммуникация между работниками и менеджерами. Среди коллег всегда известно, кто чего стоит и насколько важен. А вот дальше эта информация не доходит. Иногда даже на Mitarbeitergesprächen люди говорят своему начальнику, что коллега Х давно перерос рамки своей зарплаты и должности и заслуживает большего. Но и это мало что дает обычно. Тут наверно какая-то загадка ментальности, которую можно разгадать, оказавшись в шкуре большого начальника. И многие из них раньше были нормальными компетентными руководителями, умевшими адекватно оценить работников - пока занимали посты пониже. А с повышением с ними происходит такая трансформация.
Н.П.
Опять проблема "зачем делать, если можно поручить".
Решила я взяться за ум и заняться делом. А именно делать анализы на Пайтоне.
И тут мне дают практиканта, чтоб программировал. А я рассказала про наш проект математику, и он захотел участвовать. Ну и зачем мне теперь копаться в деталях и инициализировать какие-то переменные, если мне это могут сделать?
Мотивация опять упала.
Что именно несерьезно? менеджить или клепать? И какова альтернатива, если нам нужны эти анализы?
Такая задача, как создание нового двигателя, это в наше время не театр одного актера.
-----------------
Ну, результат мы видим... Ссылку дал. Что еще надо?
Что же этот весь многолюдный театр так жиденько то уделался? Потратил миллиарды - и пшик на выходе?
Причем предсказуемо уделался? В самы сложный для Родины момент?
Именно СОЗДАНИЕ двигатля - это и есть театр одного -двух актеров, которые стоят в самом начале процесса.
А все остальные не создают, они занимаются разработкой, часто даже не представляя, почему они делают так, а не иначе, и в ТЗ стоят именно эти цифры, а не другие..
Да, это важно распознать, какие люди действительно важны для процесса. Это по-моему обычно отказывает коммуникация между работниками и менеджерами.
----------------------
менеджеры не в состоянии распознвть таких людей сразу..
Кстати. я его спросил, а можешь ли ты сделать эту турбину правильно? Ответ положительный, и причем подтвержденный другими участниками.
На вопрос "А почему не делаешь в стольсложный для Родины момент?" - отборный мат.
Что для этого руководитель Объединенной двигательной корпорации ЛИЧНО попросил его это сделать, и предложил вознаграждение не хуже, чем имеет с этого он сам.
Потмоу что когда то пришел один такой мудило, и сказал ему, что он - никто и звать его никак, иместо его- раком пахать.. На что тот его прилюдно послал в жопу и ушел.
С тех пор, кстати. НИ ОДИН работающий авиадвигатель в России создан не был. А до этого - были.
И это - легко проверяемый факт!
блин, галантеридзе, не сдержался, ну что ты мелешь, как один умник двигатель создаст? ой, знаешь, блин, ты вапще.
------------------
Создает именно один. Может быть два..
Те, кто находится в самой первой стадии Vorentwicklung/Vorauslegung
Именно они именно на этом этапе закладывают все будущее двигателя.
Ошибка в этом месте, одна неучтенная мелочь - и вся последующая многолетная многомиллионная работа идет насмарку, и уже потом чаще проще создать новый двигатель, чем колдовать над старым.
ся дальнейшая работа- это по сути, изготовление документации и подгонка второстепенных параметров.
В автомобиле, кстати, тоже самое...Людей, которые могут создать автомобиль- очень мало.
Посади тебя, меня или Маркизу - выйдет только пустой пердеж..
А здесь уже, пардон, повеяло некомпетентностью и завышенным самомнением.
---------------------
Я ответил ниже, почему..И оно еще сильно занижено.
К тому же факты - упрямая штука. Та турбина таки развалилась на испытаниях ПОСЛЕ этого прогноза...
Точно, как и предсказывал тот специалист..
как т то, что ни одного двигателя в России за все время не создано...
Все они - старые советсяие, делавшиеся на Украине . Своих новых нет..
Вот смотри, с какого события мы обсуждали с ним эту тему:
Обрати внимание на дату.
25 июля 2017 года. Впрочем, об этом скандале в гугле много чего..
https://www.segodnya.ua/world/russia/skandal-s-turbinami-s...
Далее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГТД-110
В декабре 2017 года на заводе «Сатурн» в Рыбинске было проведено испытание прототипа турбины мощностью 110 МВт. Прототип разрушился. В марте 2018 должны были закончиться испытания турбины. Однако теперь восстановить прототип невозможно.
В апреле 2018 года испытания газовой турбины ГТД-110М были остановлены из-за вышедшего из строя ряда механизмов. Работа над проектом продолжится после устранения проблем, выявленных в ходе тестирования.[18]
То еесть человек за полгода до испытаний, лишь мельком посмотрев добытый в интернете чертеж - разрез турбины , предказал ее неработоспособность.
"Театр тыщи
акторов" при этом клялся и божился, что все будет работать..
Что ты на это скажешь? Прчием тут самомнение?
Предсказание провалов нередкая вещь. Иногда угадывают, так как провалы время от времени случаются, чаще нет. Совпадение как правило.
------------------
Понятно, против фактов тебе представить нечего, кроме как менеджерских откорячек.
Потому что тебе незнаком такой бегриф, как история создания.
Когда ты знаешьистори создания различных устройств- прогнозы не просто "иногда сбываются" они ВСЕГДА сбываются...
Если человек видит в турбине нечто, что история ему говорит, уже имело печальный опыт- почему ты думаешь, что это "случайно"?
Впрочем это неважно.
Уже сам факт в то, что ты не веришь в существование таких людей гворит о том, что при встрече с ними конфликт между тобой и ими запрограммирован.
Вот смотри, чтобы уж совсем наверняка..
Вот мое лично предсказание провала..
Отвественный человек сказал. чтовсе починили, и все будет хорошо.
Я сказал, что починили опять не то, и проблема никудан еисчезла..
Она еще 2 года после этого не исчезала, с ней трахались отчаянно.
Я только время от времени троллил :))
Тоже считаешь, что я три года угадывал?
Или может быть тупо знал причину отказов?
Хотя вроде там целый оркестр над пробелмой 3 года бился..
Мой ник ты узнешь :)
https://echo.msk.ru/programs/razvorot/1251950-echo/
Ок, ты сказал много слов, я тоже умею говорить много слов, а теперь мы поиграем в профессионалов.
Вводная: трансмиссия превышает при нагрузке Х и скорости У допустимые температуры. В бюджете денег нет (ну 1 доллар, но не более). Как решить?
Очевидно, что при низком бюджете никакого хайтека вроде водяного охлаждения не будет. А что будет? Будет дырка в нижней шумке моторного отсека. К дырке прикрепится направляющий язычек, вокруг язычка стенки и все. Всё? Да куда там, совсем не все - где крепить, куда направлять, как испытать и чтобы не более бакса при минус текущих затратах. Один рисует, сохраняет в PLM, другой вынимает из PLM и считает в CFD, третий проверяет положение в общей системе, чтобы не пересекалось с другими деталями, четвёртый, пятый, шестой бдят за своими уже работающими подсистемами, чтобы не повредили их, закупщики ищут поставщика язычка и стенок, бухгалтерия глядит за финансами и весь комок забот 5 - 6 итераций. Один паршивый язычек в общей системе! Язычек, который и придумывать не нужно, который известен каждому пэтэушнику! Поверь, я очень люблю оптимизировать процессы, но описанное выше уже оптимум на каждом ОЕМ. ниже никак.
Галант, харэ рисоваться перед девочками, пользуясь их неврубанием, которое они забивают градом каких-то слов, будь профессионалом.
Так как самолет у нас электронный, интегральной системы управления, это позволяет в максимальной степени контролировать ситуацию
Вот где-то в этом месте застопорилась. Или знаний про системы управления не хватает, или это какой-то бессмысленный набор слов.
Вот где-то в этом месте застопорилась. Или знаний про системы управления не хватает, или это какой-то бессмысленный набор слов.
---------------------------
У тебя достаточно знаний про системы управления? :-)
Кстати, этот человек - зам директора ГСС по сертификации.
Он точно из лагеря процессников :-)
Вводная: трансмиссия превышает при нагрузке Х и скорости У допустимые температуры. В бюджете денег нет (ну 1 доллар, но не более). Как решить?
--------------------
для начала у вас ДОЛЖНА БЫТЬ ТРАНСМИССИЯ.
без нее все ваши задачи не имеют никакого смысла..
Но это хороший пример. Вы делаете сранный язычок (хотя не факт, что нет других решений, то же поднять допустимую температуру :))) ,
а понтов от вас, как будто вы стоите у истоков автомобилестроения и без вас никто ничего не поедет :-)
А вобще обписанное тобой и есть яркий пример "бесполезной работы" :-)
В форэнтвиклюнге не нашлось гуру, и разработка изначально пошла не так ;)
----------------
именно, не надо смеяться..
Я причину не выдумал, я ее знал.
Потому что лет за 10 до этого много и приятно общались с коллегами с Эйрбаса в том числе о похожей проблеме..
Но менеджмент решил поиграться в строгое соблюдение процесса поиска причины..
FMEA - знакомо? Так вот- нихера оно не помогло :))
3 года и минимум 20 миллионов долларов убытка. Не считая 25% годовых на эти средства, взятые в кредит.
Смотря для чего. Это не совсем моя облась, но примерно ориентируюсь.
----------------
Примерно ориентируетесь, но суждение имеем :))
Поэтому более чем случайно угадлывать, вы не можете
А вот те люди, которые не примерно, а глубоко "ориентируются" - могут по чертежу сказать, что ждет данное конкретоное творение..
Но таких людей очень мало. И их не заменишь!
А вас много, хоть ротами и батальонами меняй :-)
Скажем так на самом деле там- электродистанционное управление, так называемое Fire-by-Wire
Управление осуществляется не напрямую, по шинам по протоколу, скажем, ARINC-429
То есть по одной шине идут сигналы для различных командных устройств, они интегрируются.
Но это не официальное название. В принципе, он не должен был употреблять его..
Но если употребил - то нет проблем, все равно понятно, кто в теме.
Один рисует, сохраняет в PLM, другой вынимает из PLM и считает в CFD, третий проверяет положение в общей системе, чтобы не пересекалось с другими деталями, четвёртый, пятый, шестой бдят за своими уже работающими подсистемами, чтобы не повредили их, закупщики ищут поставщика язычка и стенок, бухгалтерия глядит за финансами и весь комок забот 5 - 6 итераций. Один паршивый язычек в общей системе!
-------------------------
Вот это и называется "бесполезная работа"..
Напомню, когда в Мерсе 124-м при 250 дизеле возникли проблемы с охлаждением мотора, и не на 1 градус, один студент практикант тупо предложил в правом крыле вырезать щели..
Тупо вырезали, прогнали, померяли в серию...
Без всяких там танцев с бубнами..
Все то, что ты описал- это не так давно придумали, чтобы
бабки размазывать на всяких бездельников :)))
И как же? 😎
---------------
Ты помнишь басню - "страшнее кошки зверя нет"..
Это для манагера бюджет- это святое..
а когда говоришь, что физика против - и бюджет находится как правило.
Я еще ни одной машины не видел, которую не выпустили из за того, что не нашлось 2 долларов вместо одного...
Если имеется конкретная проблема, то FTA лучше подходит для поиска причины.
-----------
За три года были задействованы лучшие спецы и по этой технологии.
В результате проблему решили дорогим и неэффективным способом - поставили внешние подогреватели в крыло.
Но оно работает..
Хотя там делов то было на 2 недели небольшой доработки.
и все три года доказывали, что вот-вот и справятся, точно как на этом интервью :-)
Вот я поэтому и говорю - ни одно FTA или что там еще не заменяет одного человека, в голове которого собирается максимум информации по данной теме, и он по своему строению мозга умеет с ней работать.
И ни одна кодла, пусть вооруженная самыми современными документами, не заменить одного такого человека.
Так и тот,
о ком я говорю, по одному чертежу однозначно сказал, что развалится..Потому что учился и общался с людьми, которые были столпами соетского двигателестроения, и создавали лучшие на то время и возможности двигатели.
А как до этого дошло? Где были их гуру?
-----------------
не было у них гуру.
К моменту, когда всплыла проблема, уже 4 года лютовал "эффективный менеджмент", и все гуру или разбежались, или были напрочь демотивированы.
Я был один из них. Ну как минимум меня на это готовили.
А у них, российских самолетостроителей, тоже как раз пришел новый гендиректор, гуру Леан-менеджмента, и за пару месяцев превратил спаянный сильный коллектив в болото...
Он потмо в космос ушел, и мы видим, что там с космонавтикой нынче..
Кстати, пример.
Есть один узел, не скажу какой, чтобы не выболтать..
Так вот, его 20 лет заказывали на фирме на все самолеты данной марки. И делал их все один человек. Делал на уровне "воткнул
в самолет и забыл"
И даже один раз, когда из за политической ситуации тендер на один их самолетов отдали другим, то специально выделили этот узел в отдельный тендер, чтобы его снова сделал тот, и он сделал хорошо..
А вот со следующим самолетом закавыка. Я лично видел при работе на тем, как сопляк-проектляйтер, меньше года на фирме со скамьи, отчитывал этого мужика, уже почти пенсионера, как глупого подростка, когда он сделает чертежи.
Дед выглядел крайне удрученно..Он вскоре свалил на пенсию, а тот узел - это теперь одна большая проблема и пачками рекламации...
Вот как то так...
Пытаешься меня уязвить?
ну вот, скажем, на этом скриншоте есть узел, сконструированный мной..
кнопочка, фигли :)) Только лучше нее по характеристике "вес/ляйстунг" пока еще ни у кого не было..
И по гарантии не возвращаются..
https://clip2net.com/s/3WdLncL
Мы тут с одним парнягой бесседовали и он мне выдал: "А что случилось бы , если конструкторский отдел в одночасье уйдёт, а весь менеджерский состав останется?"
Бюджета лишнего нет, документация проектов заполнена всего лишь на 60%
Для небольшого предприятия, зарабатывающего на разработках, это же сродни смертельному приговору
или может все таки эти "начальнички" вывезут всё на своём горбу?
А вот на этом скриншоте, что он держит рукой, делали англичане, но интегрировал в крыло всю систему я и еще один мой тезка..
https://clip2net.com/s/3WdLMao
Достаточно? Или еще про кнопочки вопросы будут?
Смотри, на меня маркизины методы забивания сути тремя тоннами слов даже не трать, бесполезно, ты переходи к сути и рассказывай пошагово, как бесполезную работу сделать полезной 😋
Не поминай имя мое всуе. 🤨)) Я вообще-то всегда по делу пишу, с примерами на пальцах. Когда бываю неправа, что очень редко , то признаю, но это не твой случай😋 Либо цитату давай на стол, где что неясно.
Для небольшого предприятия, зарабатывающего на разработках, это же сродни смертельному приговору
или может все таки эти "начальнички" вывезут всё на своём горбу?
--------------
Вот тут то самый прикол и будет..
Если останется один гуру - то вывезут..
А вот если уйдет гуру - не вывезут.. И никакой V-Prozess не поможет
Кстати, 60% - это уже без проблем обычно..
В этом случае уже все основные вопросы по конструкции уже утрясены..
V-Prozess подразумевает под собой структурное ведение производства.
-------------------
.....включая процесс разработки....
при 60% гуру уже может похищаться, основное он уже давно сделал и больше не нужен..
А остальные- заказ на ляйку, пришлют гавриков и сделают..
приколы обычно в самом начале начинаются..
Посади тебя, меня или Маркизу - выйдет только пустой пердеж...
Как это, ты же гуру?? Нет, нет, не сворачивай с намеченного пути.))
Еще раз, Галант, никто не умаляет важность экспертов, но сейчас такие сложные продукты, что про каждого задействованного эксперта из своей области в выпуске на рынок нового продукта важно не забывать. Единственное, в чем я с тобой согласна, так это с тем, что ошибки разработчиков ( неважно даже SW/ HW/ mecha.) самые дорогие. Понасажают, понимаешь, всяких в разработку, из себя гуру мнящих, вот они и клепают.)))) Это сарказм, если что.( Для тех, кто в танке). А кому букв много, понял сказочник, разрешаю великодушно пост пропустить.😋😊
Ну в механике сейчас наверно сложно меньше, чем 60 % (не)задокументировать
Системa CAD , всё фиксируется в общей базе данных на отдалённом сервере с регулярным back up -ом
Остаются лишь какие-то дополнительные вычисления, которые конструктор забыл или не успел перенести в дигитальный формат
Пытаешься меня уязвить?
Нет. Просто из того, что вы написали про интегральную систему управления стало ясно, что вы под этим понимаете совсем не то, что я, то есть разработкой электромеханических (под)систем не занимались. Сюда же несколько странное представление об FMEA и FTA. Значит скорее всего связаны с конструированием отдельных (механических) деталей.
https://www.researchgate.net/figure/V-Process-for-Model-Ba...
по правой палке верх это всего лишь многоуровневое тестирование самого продукта, тестирование слаженной работы продукта в системе,
ну и собственно удовлетворение всех желаний самого заказчика
Единственное, в чем я с тобой согласна, так это с тем, что ошибки разработчиков ( неважно даже SW/ HW/ mecha.) самые дорогие.
---------------
это еще дешевые ошибки...Как минимум- большинство довольно легко исправить..
Самые дорогие ошибки- концептуальные.. Вот ожидает полный кабздец, если что не предусмотрел..
И экспертами я называю именно этих людей, которые в состоянии охватить задачу целиком и вырабтать ЦЕЛИ решения.
А перечисленые тобой - эксперты в ПУТЯХ решения. Ошибки в путях решения - тоже не приятно, но не так провальна, как ошибка в концепте..
Нет. Просто из того, что вы написали про интегральную систему управления стало ясно, что вы под этим понимаете совсем не то, что я, то есть разработкой электромеханических (под)систем не занимались. Сюда же несколько странное представление об FMEA и FTA. Значит скорее всего связаны с конструированием отдельных (механических) деталей.
----------------------
Странно в чем? В том, что я считаю их бестолковой алхимией?
Так вот, конкретная ситуация, когда разные наикрутейшие спецы по анализу, как дерева отказов, так и прочего, имеющих на руках все данные, и даже неповрежденные самолеты, оказались за 3 года неспособными найти причину простейшего повторяющегося отказа, а мне это было всего пару вечеров подумать?
Стопудово, и ты бы носилась с пачками документов, так и не родя ничего..
Я напомниаю- только ПРЯМОЙ
ущерб от проблемы был по скромным прикидам не менее 20 миллионов доллдаров.
И после этого ты утверждаешь, что эти бестолочи с FEMA - FTA- гуру?
Я, кстати, все три года общался на форуме с одним из самых влиятельных в российских авиакругах адептом этих методов, который все три года обещал мне, что вот-вот и всех порвут и все найдут..
Тк и не нашли :))
Странно в чем? В том, что я считаю их бестолковой алхимией?
Например. Из этого сразу ясно, что со сложными системами не работали, и об этих методах знаете только понаслышке и имеете очень смутное представление.
Не знаете, кто их вообще применяет. И даже то, что в авиастроении количественный FTA необходим.
уже привел выше
Турбина, которая развалилась на испытаниях..
Если ты под концептом понимаешь "эффективный менеджмент" от которого
все гуру или разбежались, или были напрочь демотивированы....то да.. в этом я с тобой соглашусь.
сборка требований, ну хорошо, слово "сборка" возьму в ковычки, чтобы не думал о шурупах и гайках, под сборкой понимается составление всех понятых до угла подсистем в одну систему по имени "продукт" до контрольной точки OK-to-buy. никаких физических сборок
отличная картинка, смотри, подсистемы собраны до точки излома, у всех подсистем готовы интерфейсы, чтобы быть состыкованными с другими подсистемами, а после точки излома вступают в действие интеграторы, т.е. "сборщики-монтажники" отдельных подсистем в продукт, соблюдением требования заказчика. кстати, первично хотели использовать букву U. как символ плавного перехода, но изменили на V, чтобы дать понять технарям, что их основная миссия закончена. между палками возможны тонкие нити, если условия сбыта, поставщики или законодательство изменились, тогда вступают в действие технари и быстро погашают локальные нестыковки
Например. Из этого сразу ясно, что со сложными системами не работали, и об этих методах знаете только понаслышке и имеете очень смутное представление.
Не знаете, кто их вообще применяет. И даже то, что в авиастроении количественный FTA необходим
------------------
Ну конечно, система управления самолетом - в этом любой студент разберется :)))
Не знаете, кто их вообще применяет. И даже то, что в авиастроении количественный FTA необходим.
---------------------
Как основа для сертификационног базиса.. И он анализирует не ПРИЧИНЫ поломки. а ПОСЛЕДСТВИЯ отказа.
Поэтому в плане поиска причин он совершенно бесполезен..
Знать бы не мешало это..
В поисках причины отказа нужна хорошая аналитика и большая информационная база..
Человек без аналитических способностей бесполезен в поисках неисправностей, хоть чем он будет обладать.
Хотя ее и пытаются заменить доеукментами и методиками. Но вот в данном случае не получилось.
Кстати,тот кадр, с которого мы начали "интегрированного эектронногог" - как раз именно зам генерального по сертификации, и знает FTA получше нас обоих..
Я удивлен, что вы друг друга не поняли :)))
конечно, согласен, но причина у политиков другая, им давно не по вкусу монополия автопрома и разгромить верхушку есть первоочередная задача, потому насажали в кабинет женщин, чтобы им скучно от технических вопросов стало и интерес улетучился, а меркель пока разберется с верхушкой автопрома, как ей понравится.
но женат же
Вы же наверняка слышали, что каждый папа это мужчина, но не каждый мужчина - папа. Ну вот и с женитьбой это тоже как-то так))) не 100%))
МАркиза, представьсебе картину, все инженеры и техники, к которым ты ходила за вопросами, исчезли - их похитили инопланетяне.
Остались лишь ты, секретарша, ещё пару таких как ты, ваш шеф и уборщица
Что будете делать?
Так я сама инженер. ))) Сказать-то что хотели, к чему этот пост вообще? Я, на мой взгляд, очень доступно излагаю свою точку зрения и не была замечена в гнусных инструкциях против экспертов. Так что, держите свою фантазию в узде. )))
В данном случае не вижу, потому что они оказались неспособны найти ошибку и решить проблему, и тем самым нанесли огромный материальный и непоправимый ущерб.
И в данном случае они и спровоцировали конфликт, в результате которого фирма получила информацию от меня не сразу, а через 3 года. Потому что большинство из этой секты - бестолковые, кто в разработке не тянет, а второе - просто трепачи.
чота мы с темы понеслись в бредятину, как меркельские политики,
-------------
меркельская политика проста и понятна..
Автоотрасль сама по себе ожирела..Там крутятся охулиарды бабла. А Мерельша божилась, что всем даст работу..
Вот она и дает, заставляя размазывать это бабло тонким слоем по всяким медоедам.
Но они же не могут тебе сказать "вот тебе тыщи бабла, сиди ветошью и не светись!".
Нет, они говорят- а попрыгай.. Что, сделал? А ну как передвинь язычок на 2 мм правее и посчитай! А ты бухгалтер, вычисли доли центов экономии.. А ты, ПДМщик, запфлегуй все.. А теперь тоже самое, но 1,5 мм вправо.. И снова..
Так 5 -6 раз тыщ 300 за ту работу, которую любой студент карандашом за день сделает..
Ведь подймай сам. За
последние 40-50 лет автмобили сильно не изменились. Они какие были- такие и остались. Я езжу на w211, на модели, которую начали выпускать почти 20 лет назад, и она меня устаивает полностью.
Все, что сделано за эти 20 лет - это вспомнили, как делали японские магнитофоны 50 лет назад, и этот дизайн вернулся в салон :-) Ну и электроники набили медийной..
Яркий пример этой действительно бестолковой работы - это как раз упомянутые тут FTA и FMEA c FMECA.
тут, конечн, будут пузыри от важности пускать, но я то знаю, как это происходит на самом деле в том же люфтфарберейхе (там, кстати, тоже бабло крутится ояйбу какое!)
Садятся два-три гуру, кладут чертежи на стол, наливают кофе,и начинают неторопливо разбирать..
Потом выходят, подзывают мальчиков и форлагами "дерева отказов", кладут им на стол протокол, и типа- оформить в бумагу..
Нет гуру- нет FMEA-
Еще пример..
Приблуда, на скриншоте с ютуба выше, содержит 88 уникальных деталей, но стоит дороже Мерседеса в салоне.
Дизайн дескрипшен на нее - 12 листов, включая описание максимальных расчетных деформаций. . И всех все устраивало, всем все понятно..
На следующий самолет на сранный гирбокс с двумя шестеренкам и 4 подшипниками пришлось готовит уже 5 докумеентов от 180 до 240 страниц!!!
Вот где бестолковая работа!!
Без оценки фактической правоты - классно сказано
Вот она и дает, заставляя размазывать это бабло тонким слоем по всяким медоедам.
начал интересно, потом забыл, что хотел написать и понесся вскачь под гопак. мерельша божилась в чем угодно и ничего не сдержала, а если наедет на автопром по-настоящему, то останется без штанов, потому повышибают самую верхушку немецкого автопрома и заменят на другую до ее последующей претензии на автономию, а иностранцев трогать побоится. и да, нам нужно платить, иначе перестанем делать товар номер 1 и болтуны политики останутся без денег, так-то
ты ко мне маркизью стратегию не применяй, бесполезно, не сойду с пути
Ну да, только ездят почти что сами, а так ну никаких изменений
------
И? Выкинь компьютер с камерами - и останется та же самая машина, что была 40 лет назад. С тем же мотором, Каро, трансмиссией и подвеской.
Ничего принципиально нового не придумали за это время.
Я езжу на машине, который 14 лет, и кроме ее физического износа поводов поменять просто нет. Более того, я ездил на Мерседес 190-м, которому счас было бы 30 лет, и если бы я взамен мог купить такую же машину новую - взял бы ее.
у меня в жизни лишь самая первая машина была новой. Ваз-2107.
Все остальные были гебраухт. Я считаю глупостью вываливать деньги за непонятно понты. Новые машины покупают либо на чужие деньги, либо те, кому без новых тачек не дают девки. А мне уже по возрасту особо не надо, не дадут - мне жить проще :-)
Та машина, на которой я счас езжу , была куплена трехлетней с пробегом всего 127 тыщ. Меньше чем за треть цены новой. То есть чувак до меня заплатил 35000 чтобы покататься 3 года. А я- 15000 и катаюсь уже почти 10 лет и накатал 200 тыщ.
Профит, нет?
Это самоуспокоение, не могу купить новую ну и не надо?
А если попробовать поездить на новой? ;)
-------
Периодически пользуюсь прокатными.
Ничего особого, кроме режущей глаз световой иллюминации всего говна на панели, и всяких раздражающих писков и мяуканий бестолковых напоминалок.
Ну и плюс отвратный дизайн, как с японского двухкассетника моих школьных лет.
По ходовым качествам - никакой разницы.
Выкинь компьютер с камерами - и останется та же самая машина, что была 40 лет назад.
Не совсем понимаю, зачем выкидывать компьютер с камерами?🤔
Если уж так рассуждать, то уже тысячи лет ничего не меняется ... выкинь двигатель, коробку передач, стекла... прицепи к лошади на всесезонных подковах и останется та же самая машина колесница, что была тысячи лет назад⏳
Наверно, ты прав. Потому что ниже меня всегда была куча народа, которая была предельно собрана и щепетильна, вроде тебя, но заезд с неба не хватали, и родить даже примитивный концепт не могли.
При нормальном начальстве не было проблем, все были на своем месте. Я гнал концепты, остальные из них делали документы.
Проблемы начались лишь при начальстве, которое само предельно собранное, но звезд с неба не хватали. Таким и нужны такие как ты и маркиза.
Буду ваши изречения коллекционировать. Вот тоже имхо отлично (или, как сказала бы Лявка, шикарно):
часто ты спотыкался на лестнице наверх через свою внутреннюю несобранность.
кстати, структура моего изложения во многом определяется смартфоном. Пока я писал предыдущий пост, 3 раза прерывался, потому что он тупо зависал по минуте.
Как запарили эти воинствующие бездельники, которые, не добавив ни на копейку функциональности, так засрали программы фуфлом, что за 2 года телефон превратился из быстрого в тормознутое дебильное устройство, которое теперь даже звонок принять не может без зависания?
Знаешь, мне кажется, что изречение "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царство небесное" применимо и к интеллектуальному богатству. Как легко посредственности быть мотивированной, активной, дисциплинированной и собранной. И как тяжело это дается умному или способному человеку - там, где он не видит большого смысла.
Это я так скромно к гениям примазалась, а про Маркизу я ничего не говорю, это к Галанту.Я и про тебя и про него ничего не говорю - не могу судить.
Если человек ленив и немотивирован - то возможно он гений. Но необязательно.
не слишком ли круто, регулярно потреблять налоговые денежки и при этом критиковать, что неправильными способами казну наполняют?
Может и правда, выйти на работу, и показать чудеса эффективной и нужной работы?
Эти бездельники работают с утра до вечера, чтобы вы могли сидеть на социале, и даже на какие-то шиши брать в прокате новые мерседесы
Не забываем о скалируемости профессий. Гений может написать симфонию и безбедно жить до конца своих дней. А рабочий на конвейре должен кадждый день по новой зарабатывать себе на булки, выпуская дневную норму
Ну может он дал обществу больше, чем все мы вместе взятые, а теперь живет на социале. Так общество возвращает свои долги. Но это толькo предположение.
они их не наполняют, они так же присосались к ним.
Наполняют те, кто производит реальный продукт. Это фермеры, строители, водители, рабочие на конвеере и их инженеры, медсестры, и все те, кто делает нужную и полезную работу, которую я потребляю.
А не те упахавшиеся бездельники, которые пишут друг другу 500 страничный презентации , переставляют за 1 доллар язычок в шумке на 2 мм или зубрят бесполезные FTA и прочую муть, и замирают мой смартфон всякими рюшечками.
И как тяжело это дается умному или способному человеку - там, где он не видит большого смысла.
------
Это и так, и не так одновременно.
Дело не в гениальности, а в том, какую роль конкретный человек взял на себя что он развивает.
К примеру, сейчас у меня нет никаких проблем с тем, чтобы тупо сидеть и делать чертежи или модели. От меня счас никто слова против не услышит.
Но увы, прокрутить за часик в голове пяток концептов, увидеть плюсы и минусы и сравнить, я уже не могу. Ибо той роли уже нет, и слава Будде.
Тебе кто-то не даёт поставить свободную версию андроида без рюшечек?
Ну может он дал обществу больше, чем все мы вместе взятые,..
Не мы, а вы... ☝🏻
...а теперь живет на социале. Так общество возвращает свои долги.
Интересно узнать, когда это общество решило... что должно Галанту? 🤔
Но это толькo предположение
Ну, как обычно... вилами по воде😂😂
В Германии разве работал?
------------------
:))))))
Мне тут намедни распечатка с ренты пришла, говорят, при регельренте и анпассунге 1% мне полагается почти 1900 в месяц :-)
А у тебя сколько? :-)
Ну и чтобы 2 раз ане вставать - у меня 600 полетов в динстрайзы и 8 порванных чемоданов :-)
...у меня 600 полетов в динстрайзы и 8 порванных чемоданов :-)
😂😂😂
Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.
Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.
Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.
👍🏻
Если не работать, и анпассунг 1% не факт, что будет, получится где-то на уровне грундзихерунга
----------
Нет, если работать- то там будет другая сумма, но она мне неинетерсна и я ее не помню..
И вобще, что мы меня обсуждаем? Может тем немного обсудим? Сколько у тебя этой пенсии?
Ну вот. Допустим, 15 лет, по два пункта в год, как раз примерно уровень грундзихерунг
--------------
плюс аусзидлерский стаж, плюс бетрибсрента..
Так что все нормально!
В общем, осталось дожить до этого момента, хотя в ччем разница то?
Мне и грундзихерунга хватит. :-)
Богат не тот, у кого много есть, а тот. кому мало надо..
Я относительно не много отработала. Молодая, с детьми. То эльтернцайт, то тайльцайт.
------------------
то есть то, за что ты тут рвешь тельняшки, на самом деле мнение, составленное из книг?
Ну вот..
А у меня, все, о чем я тут говорю- это на практике в реале, и оно прогрызло глубокую плешь на моей башке .
как то так...
Ладно, не злись на старого ворчуна. Просто когда полетишь в отпуск на самолете европейсих марок, посмотри на крыло - может увидишь тень моей руки :-)
И не доверяй так сильно этим новоявленным методикам, всегда включай голову..
Знаешь, мне кажется, что изречение "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царство небесное" применимо и к интеллектуальному богатству. Как легко посредственности быть мотивированной, активной, дисциплинированной и собранной. И как тяжело это дается умному или способному человеку - там, где он не видит большого смысла.
Как легко оказывается примазаться к гениям)) свою лень/ отсутствие мотивации и т.д. списать не гениальность - полстраны гениев.))) Некоторые даже потомственные: в третьем поколении.😁😁
то есть то, за что ты тут рвешь тельняшки, на самом деле мнение, составленное из книг?
Почему же? У меня разнообразный и в чем то интересный опыт. К тому же, мне повезло работать в команде с гуру ;)
И не доверяй так сильно этим новоявленным методикам, всегда :)включай голову..
В любых методиках главное понимать "зачем" и где их границы.
Тень моей руки думаю тоже увидите, но не скажу где ;).
Но и другую уже хочется.😊
Исхожу из твоей ветки про поиск работы.
-----------------
не хочется, она меня устраивает, но у нее на спидометре 323 тыс пробега..
Значит недалек тот день... Надо быть к нему готовым.
Я же сказал, что физический износ машины - один из двух поводов поменять машину.
Первый , почему я купил ее- мне понадобилось загружать коляску, и седан уже не подходил..
Покупать машину лишь потому, что вышла новая модель или модный цвет - это не ко мне..
Как легко оказываетсяпримазаться к гениям))свою лень/ отсутствие мотивации и т.д. списать не гениальность - полстраны гениев.))) Некоторые даже потомственные: в третьем поколении
Да я ж шуткую.
Хотя в каждпой шутке...:
Вот что сказал Kurt von Hammerstein-Equord:
„Ich unterscheide vier Arten. Es gibt kluge, fleißige, dumme und faule Offiziere. Meist treffen zwei Eigenschaften zusammen. Die einen sind klug und fleißig, die müssen in den Generalstab. Die nächsten sind dumm und faul; sie machen in jeder Armee 90 % aus und sind für Routineaufgaben geeignet. Wer klug ist und gleichzeitig faul, qualifiziert sich für die höchsten Führungsaufgaben, denn er bringt die geistige Klarheit und die Nervenstärke für schwere Entscheidungen mit. Hüten muss man sich vor dem, der gleichzeitig dumm und fleißig ist; dem darf man keine Verantwortung übertragen, denn er wird immer nur Unheil anrichten.“
Я вполне ленив, и только периодически собираюсь на героические порывы, во время которых я сворачиваю горы за кратчайшее время 😂😂
а я глупая и старательная. В школе работала и детей видела, которые горы могли бы свернуть, а не хотели. А у меня и способности не очень, но как расстараюсь, то если уж не гору, то холмик все таки сверну.
задумалась. Нет, все таки думм и фаул больше подходит Флеиßиг все таки очень редко.
а еще мне про тени рук понравилось. Романтично так. Моей тени ни на одном самолете нет
Моей тени ни на одном самолете нет
____
Да какая в жопу там романтика то? Весь день как дурак тупишь в экран, а вечером жрешь и бухаешь в гостинице. Ничего романтичного.
В Базеле красиво. Только дёнер ваще дорогой!! 16 франков минимум плюшка с мясом! Еду домой без ужина.
нормальная самооценка. Нобелевской премеии нет, лекарство от рака не придумала и т.п. - значит умом не блещу. Сплю не под мостом - значит старательная, копошусь по жизни. Сплю не под мостом, но и не в доме у моря - значит ленивая, несмотря на некоторую старательность.
Н. П.
Напишу сюда, потому что мы здесь уже говорили о работе по душе и о трансформации пристрастий по ходу жизни.
У меня накопились впечатления и собственный опыт. Начну с опыта. В юности моей мечтой было программировать. Казалось очень круто и интересно. И теория (объектная ориетация, пойнеры и функционалы всякие) и практика (чтоб красиво было написано, чтоб хорошо работало). Меня не смущало, что это связано с одиноким сидением за компьютером. А что смущать? Мне особо нечего было сказать миру, т. к. опыта в каком-то бизнесе да и вообще организационно-философского не было. Докторандкой ненавидела конференции (о чем болтать с чужими дядьками) и мечтала забиться в угол и еще какую-нибудь рекурсию написать. Хотя я даже информатиком не была по специальности, представляю, как их захватывает.
Время шло, я отправилась в практическую жизнь с практическими целями. И программирование стало инструментом и необходимостью. Мы, аналитики, писали как и все работающие с анализом данных, программки для себя. И если сам алгоритм пишешь с интересом, то все эти технические интеграции данных и автоматизацию лучше бы айтишник сделал. А писать программы для других считалось первым шагом на пути в рабство. Короче интересным стало содержание, а не его имлементация в код.
Параллельно начинаешь разбираться в бизнес-процессах, использующих эти алгоритмы. И тебе становится жутко интересно выспросить на конференции вот того дядьку из концерна, как им удалось списать потери конвенциональных электростанций и другого дядьку, как он умудрился делать деньги на рынке мощностей. И самой есть что сказать и интересно поучать и дискутировать с клиентом. А главное, понимаешь всю цепочку и знаешь как надо (на твой взгляд конечно). И тебе уде не хочется забиться в дыру и что-то в одиночестве клепать. Хочется более широкого участка.
Ну и блин жизненный опыт в области работы накапливается. Особенно если не делал годами одно и тоже, а прыгал туда-сюда или занимался разными вещами. В результате знаешь, как бывает, какие встречаются проблемы и как их решать, как выйти из сложной ситуации, как работать с техникой и с теорией. Благодаря опыту приходит уверенность и желание его использовать, им делиться и нести ответственность. Не хочется работать по указке "делай так вот так-то и именно этим способом, а потом делай то".
как им удалось списать потери конвенциональных электростанций
Ты хочешь сказать, что неконвенциональные электростанции прибыльнее?
Сплю не под мостом, но и не в доме у моря - значит ленивая, несмотря на некоторую старательность.
не переживай. я, вот, вырос в доме у моря. ваще без какойта старательности. но потом поменял черноморские и азовские морепродукты на немецкую колбасу. до сих пор не могу себе простить этого малодушия.
А теперь конкретный пример - я ходила на собеседование собеседование на дата сайентиста. И у них там эти дата сайентисты целый день программируют Machine Learning алгоритмы. И они крутые специалисты и доктора каких-то наук, и содержание алгоритмов интересное. Но как-то меня не тянет. Ну меня бы туда и не взяли сейчас. Но мне и не хочется углубляться и становиться более подкованной, чтоб взяли. Это только мой вкус? Иши это правда только для интровертов? Писать алгоритмы как бы на дядю, а ты типа радуйся, что интересно.
А мне предложили БИ, но это поверхностно. Репортинг и мало собственных алгоритмов. Зато живенько, с вниканием в бизнес отдельных закзчиков, с генерацией идей, как им все организовать. Тоже не мечта, т. к. я люблю математически сложные и разнообразные задачи.
У кого бывают похожие размышления и что вы скажете?
Это не суть дискуссии, но ты наверно слышал про Vorrang der Erneuerbaren bei der Einspeisung?
И что EON и RWE конвенциональный парк закинули в отдельных дочек по типу Bad Bank (или наоборот организовали "хороших" дочек для возобновляемых).
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/eon-rwe-i...
Не хочется работать по указке "делай так вот так-то и именно этим способом, а потом делай то".
погнали хоть не в Грузию так хоть всюда!!!
Ранее неизвестное племя индейцев было найдено с помощью спутника в джунглях Амазонки. Оно насчитывает примерно 200 человек.
и будет нас там 202 тогда. никто не заметит. и никто там нам указкой не будет.
утром - секс
завтракаем
ты идёшь плести бусинки
я - за мамонтом
обед - еда и послепоуденный секс плюс сон
вечер - ты идёшь наряжаться на вечерние танцы у костра
я - к мужикам за местной чачей
потом ужинаем все вместе
танцуем до 24-00
секс
и спать
как тебе распорядок недели без названия её
дней как таковых за ненадобностью????
https://ru.tsn.ua/svit/v-dzhunglyah-amazonki-s-pomoschyu-s...
там это у Ж - главное!!! а не какие то концерны типа EON и RWE
может ты со мной? а Аллочка пусь и дальше бирки - пропуски на юбках носит
Мда... валить из этой идиотской страны как можно скорее.
PS Einspeisevorrang вроде завалить хотят https://www.pv-magazine.de/2018/05/25/einspeisevorrang-fue...
а я и не обиделась. Для меня не крайности. Я так думаю.
Я в детсве рисовала и стихи писала, но сразу поняла, что Мцыри не напишу и Ботичелли не стану, так толку то малевать и бумагу марать. Так и с умом и способностями. Правда, для меня ум- это не то качество, которое я непременно хотела бы иметь. Для меня важнее всего мудрость. У меня одноклассница была - классическая дурочка, а живет - любой позавидует: замечательный муж, хорошие дети, любимая работа, в ладу с сбой и другими, материально тоже все не плохо. А другие, которым Бог больше дал - не так уж многого и добились. Мои оценки в школе были на порядок лучше, чем у моей одноклассницы, но сейчас я бы
многому у нее поучилась. Хотя бы тому, как быть в ладу с собой и с другими. У меня все метания, страдания, порывы и отрывы., а у нее осознание своих возможностей, целей и т.д.
я бы хоть завтра, но мне сначала нужно будет мужа и ребенка надежно пристроить. Пока я их пристрою, то племя уже к нам переедет и прийдеться новое собирать.А так , конечно, бусики, костер - замануха. Если там еще море и вaреники есть, то вообще -
У меня одноклассница была - классическая дурочка
-----------
Мы с женой, наблюдая на нашу дочь, говорили "Ну ничего, зато красивая"..
Казалось, что умственных ресурсов там на 2 байта- один записался- второй стерся...
А на самом деле у нее просто быстрейшая реакция на события. Там где мы все тормозим, пока все это загрузится в процессор, обработается и выдаст результат- она уже все просекла, просчитала и молниеносно нашла простое и правильное решение.
Это как Ардуино с Пентиумом. Мы, конечно, ткие умные, выдадим решение лучше, но потом.. Когда будет поздно :-)
Плюс ко всему очень развитая способность располагать к себе людей, причем даже на фоне таких же красивеньких девочек.
Вот нахрена ей становится Марией Склодовской-Кюри? Найдутся те, которые для нее сделают, что
надо.
Низкие налоги и в целом менее инвазивное правительство. А Америка мне например такими вещами не нравится:
Distributed, shared, public, consensus based. Просто представьте, что для использования сервиса DHL вам придётся держать у себя на компе всю историю трансакций DHL.
Буддийский форум