В догонку.. Отказаться от карьеры, сделать карьеру.. Что для вас карьера ? Что такое вообще- карьера ? И нужна ли она ? И кому больше, женщине или мужчине ?

А что тут понимать?

Карьера - это рост. Хоть в профессиональном плане, хоть по карьерной лестнице. И в любом случае в отражении на конто.

Что касается мужчин или женщин...ну, ту же как всегда - и там, и там есть те, кому надо, а кому нет. Просто от мужчин это, как бы, традиционно ожидатеся, а женщина в роле ККК - вполне нормальное явление.

Ну, и не всякой женщине удалось до рождения детей попробовать вкус успеха...

Ломали уже копья на эту тему, страниц эдак на 20. Вот тут все аксакалы уже высказали свое мнение:

https://groups.germany.ru/24029/f/32325162.html?Cat=&page=... и вот тут

https://groups.germany.ru/arch/24029/f/30023066.html?Cat=&...

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ну genau genommen карьера - это просто путь. Карьера - это профессиональный путь. Может быть наверх, может вниз, может вбок, а может вглубь. У каждого свой.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Меня когда-то спрашивали про карьеру...

У кого какая бранша. В моей - чем выше по "карьерной лестнице", тем больше от собственно профессии и от тех, для кого она и предназначена. Учитель перестаёт быть учителем, становится администратором, управленцем и специалистом по игре в бюрократические правила. Денех он, наверно, получает больше. Не пробовала, меня эта перспектива отвращает. Заходя в органы образования и видя там молодых румяных мужчин, призванных меня учить и контролировать, я всегда думала: а вот посмотрела бы я на тебя - у доски в начальной школе и в выпускном классе, среди двоечников и среди олимпиадников, а также среди родителей и как ты себя ведёшь, когда к твоим детям пристаёт шпана...

В своей профессии я действительно достигла очень многого. Я хотела бы продолжать учиться у тех, кто круче меня, но, к сожалению, видала таких очень мало.

У нас в саду два таких пышущих жизнью молодых воспитателя было. Через год их из сада сдуло. Ушли делать карьеру в администрацию. А детки их очень любили. Видимо, любовь была не взаимной. А в саду по Аллиной логике остались ленивые.

А по вашей логике в администрации работают те, кто не любит детей?

В большинстве своем да. Это чистой воды карьеристы и основной интерес "не пыльно и больше платят". В частности эти два кадра этого и не скрывали.

Моя свекровь постоянно рассказывает, как к ним в пфлегехайм приходят молодые ребята и девушки после аузбильдунга, но никто долго не задерживается. Все идут дальше на вайтербилдунг (не ленивые и шибко умные), никто за копейки спину гнуть в три смены не хочет. Как результат - работать абсолютно некому, присылают неквалифицированных работников из лаяйфирм, очень часто беженцев мужского пола, которые даже не скрывают своего пренебрежения к работе и зачастую просто языка не знают. Положение более чем удручающее. Но молодежь у нас умная и не ленивая, а приезжие хитрые и ленивые , как результат - работать некому. Моя свекровь в сентябре вышла на пенсию, отпахав пфлегерин 20 лет и перекрестилась, будет теперь здоровье свое восстанавливать, если то, что осталось вообще можно восстановить. Она на родине работала в рано или как это правильно называется, была сначала учителем немецкого, потом позвали "карьеру делать". А приехав в Германию под 40 лет, пошла туда, где взяли, нужно было семью содержать, а не карьеру делать. У свекра такая же история, даже плачевней. И сколько таких историй!

Ну это всюду так: чем выше позиция, тем больше политики и управленимя, а не работы по специальности.

в моем понимании- карьера, это не просто работа ( давай те уж называть вещи своими именами)-- это движение вверх по карьерной лестнице. А если вы сидите на одной и той же должности годами , то в чем ваша карьера заключается ? В том что вы хороший( по вашему мнению) учитель? Какое это отношение имеет к карьере ? Это просто работа. Не каждая работа является карьеорй.

Сидеть на одном месте- где здесь вы углядели карьеру ..?

А в саду по Аллиной логике остались ленивые.

в саду остались те, кому \не дано.. делать карьеру..Как в поговорке- в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она так и не стала

Кто бы от вас чего другого ожидал?

И разумеется, вы предпочли не заметить, что я с вами и не разговаривала, ибо - о чём? О чванстве? Так бы и назвали честно свою ветку, туда никто бы и не пошёл.

Не обязательно не дано, может быть лень, хочется сидеть дома, варить борщ и смотреть "дебильные сериалы для тупых домохозяек" (как раньше говорила жена моего папы). И что в этом плохого?

Как уже заметили кесареву кесарево, слесарю слесарево ))

Я бы выбрала выполнять рутинную (но в то же время непыльную) работу карьере, ну нет у меня амбиций, и чё?

хи-хи)))) Лена жжет😊

кстати, картинка на эту тему ))))...

Прикреплённые файлы

разница в том кто кого обслуживает и кто кем управляет.

Ну и ты считаешь это круто? Считать во - говном, а маникюршицу - царицей?

Одна из причин, почему я в той стране не живу.

Наоборот считать тоже не круто совсем. Любой труд нужно уважать а не типа "кто не сделал карьеру тот лох"

Любой труд нужно уважать а не типа "кто не сделал карьеру тот лох"

Вот поэтому я и считаю высказывания ТС некорректными. Пока молчу в тряпочку, наблюдаю, куда это заведет.

Слово "карьера" пришло, как и многое другое, из латыни и обозначает "путь". Кто бывал в Италии и в Испании, знают, что carrera - это просто улица. Говорят и о криминальной карьере (при этом не обязательно становиться авторитетом) и психиатрической карьере и еще много каких карьерах. Т.е. путь от директора банка к безработному типа одного нашего тут глубокоуважаемого члена - это технически говоря тоже карьера.

То, что ТС имеет в виду - это профессиональное продвижение (опять же, не говорю о профессиональном развитии - это снова совсем другая область). Вот о нем и имеет смысл спорить, хотя и тут есть, как я уже написала, разные дороги продвижения.

Любое уважающее себя предприятие предлагает как минимум два Entwicklungspfade: это менеджмент-карьера и Spezialistenkarriere. Есть и другие возможности расти и развиваться на предприятии, продолжая заниматься изначальной деятельностью, тот же боковой отход в QM или Schnittstellenbereich. Так что это я не жгу со своими "вглубь, вширь, вверх и вниз", а это азы Personalentwicklung.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Здесь всё зависит от внутренней системы приоритетов.

Я знаю людей, которые живут и про разные карьеры в ус не дуют. У них этот момент будто отсутствует в их to-do списке.

Есть знакомые, которые работают на себя и зарабатывают хорошие деньги не имея карьеры в том смысле который вкладывает ТС.

Не важно где ты и кто ты, самое главное чтобы человеку это нравилось, и у него был интерес. Можно сидеть в топ менеджерах и быть несчастным, а можно быть секретаршей и каждый день с радостью ходить варить шефу кофе.

Ломали уже копья на эту тему, страниц эдак на 20. Вот тут все аксакалы уже высказали свое мнение:https://groups.germany.ru/24029/f/32325162.html?Cat=&page=... и вот тутhttps://groups.germany.ru/arch/24029/f/30023066.html?Cat=&...

Хорошая тема с примерами. Закинул себе в закладки шоб почитать на досуге...

Это мне напоминает высказывание одной форумчанке типа: отсутствие абитура ( обязательно гимназиального) приведёт к необеспеченным внукам.

А про чванство это вы в точку. Кратко и ёмко.

Дело было на родине. У одной моей знакомой-врача сын в школе звёзд с неба не хватал (мягко сказано). Решил он пойти по маминым стопам, мама его в этом всячески поддерживала, помогла поступить в мед. институт, воспользовавшись своими связями, учился он там тоже не без маминой помощи. Врачом, к счастью (для пациентов), не стал - пошёл в медицинские чиновники. Вот он делает карьеру (честь ему и хвала!!!), а не терапевт, который в мыле по своему участку во время эпидемии гриппа носится (лузер, что с него взять убогого) .

На той картинке нет ничего про карьеру. А продвигается лозунг - быть маникюрщицей в пику во.

На картинке было что маникюрше по фиг что там о ней думают, а дамочка с во считает людей без во тупыми...

Одна из причин, почему я в той стране не живу.

в какой? В Украине?

однако именно маникюрша является обслуживающим персонал, независимо от того что она думает о своих клиентах.

Лен, ты про тему или про картинку?!

Потому что картинка у меня лично никакого уважения не вызывает.

Когда я училась в школе, образование обесценилось очень существенно, любой человек в купи-продайке зарабатывал раз так в десять больше чем школьный учитель. Поэтому эта картинка у меня ассоциируется именно с таким отношением к образованию.

На фиг эти институты, все в маникюрщицы.

Да, в ней самой.

Но думаю, что в 90х это было повсеместно.

Обслуживают и карьеристки. Хлебом не корми, дай обслужить. Только нужно знать кого...

Кстати на картинке не стоит ничего о том что она думает о своих клиентах ))

А Вы из тех, кто смотрит на "обслуживающий персонал" с пренебрежением?

Наташку скоро роботы заменят.

обслуживающим персоналом являются все, за редким исключением.

уж скорее Свету заменят Хотя , с другой стороны, зачем заменять то, что вообще никому не нужно.

Наташка - это проститутка, как я понимаю.

Это об этом?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

То, что ТС имеет в виду - это профессиональное продвижение

ТС очевидно имеет в виду одно из словарных значений слова "карьера", а именно быстрое успешное продвижение в профессии/по служебной лестнице вверх. С этой точки зрения большинство людей никакой карьеры разумеется не имеет, а имеет "просто" работу.

Что "карьера" далеко не для всех является ценностью, это совершенно другой вопрос. Точно так же, как и тот факт, что "просто" работа например в Pflege или мусорщиком для общества куда ценнее многих карьер. Arroganz по отношению к этим "лузерам" со стороны якобы делающих "карьеру" (нередко этого названия даже близко не заслуживающую) - обычный снобизм.

не, Наташка с той картинки, что со Светкой. Маникюрщица, работает и деньги зашибает, пока ее образованная (вернее получившая во), но никому не нужная Светка лузершей считает.

?? Я не поняла твоего вопроса.

Для меня все люди одинаково ценны. Если все бросятся "карьеру делать", кто будет делать работу-то? Да и неинтересно auf Dauer указывать-то.

Я много насмотрелась и консультантов и менеджеров, которые сделав стандартную менеджерскую карьеру, уходят вглубь в Spezialistenkarriere, потому что хочется хоть что-то делать самому, руками, и при этом видеть, как оно растет и от твоих усилий изменяется.

Думаю, любая точка имеет право на жизнь. Люди-то разные, потребности у всех разные. Один хочет расти вверх, другой вглубь, третий вширь. Да и способности разные. Все слышали про "увольнения с повышением"?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Тут в ветке получилось две линии. Одна линия заданная тс, другая - заданная вот этой картинкой.

Ты ответила дарине, а дарина отвечала на мой пост, который был ответом на картинку

А там написано, какое у Светы образование?

не, Наташка с той картинки, что со Светкой. Маникюрщица, работает и деньги зашибает, пока ее образованная (вернее получившая во), но никому не нужная Светка лузершей считает.

Российская реальность другая. Учишься 5 лет в университете. Не находишь работу. Идёшь переучиваться на парикмахера, визажиста, фотографа, косметолога... У многих работниц салонов красоты есть в/о.

Вот-вот и это ужасно. Я считаю.

Лузеры и обслуга - это ты додумала.

смотря на кого учиться. Здесь тоже полно специальностей, где никаких перспектив нет, всякие германистики, философии и прочие гуманитарные ни о чем.

для меня успешная карьера это если человек чувствует себя на правильном месте, с радостью встаёт утром и идёт на работу.

Отчего же - она додумала? Таков посыл ТС со старта

Вот-вот и это ужасно.

ну так и тут не иначе, если выучился не на то. В принципе, это вполне естественное следствие отсутствия существенных ограничений на пути к высшему образованию. К примеру, когда для тех же биологов в ГДР на все вузы страны было 60 мест в год, так им по окончании и трудоустройство было гарантировано. А теперь, когда их тысячи, хотя бы уже просто устроиться на постоянную работу по специальности - большой успех.

Что для вас карьера ?

Свой путь развития. Т.е. если в своем деле: сантехник ли, инженер или врач, ты лучший или один из лучших, спец- то это карьера.

Т.е. для меня карьера не ограничивается или не характеризуется лишь величиной мамонта в конце месяца, а скорее больше профессионализмом.

П с. Но дисскуссия ведь пошла почему-то больше в направлении:" а кто круче? ".

Да никто. Это неправильно, мы не можем сравнивать какой цвет красивее: нужны и те и другие.

Либо если сравнивать, то тогда уж по критериям, там все ясно, но тогда и в каждой номинации будет свой победитель:

- по важности профессии для общества

- по зп

- по статусу/ "высоте" должности

П.с. Про картинку: В данном случае мне больше нравится позиция Наташи, обь"ясню почему: результат. При разных стартовых условиях, на именно этот актуальный момент, Наташа добилась, по сравнению со Светой, большего. Смысл учиться и не пытаться выжать из полученного образования все? Я одного такого товарища и в Германии знаю: семья, двое детей, жена на тот момент с малыми детьми дома сидела. А муж, после полученного в хохшуле здесь во, машиностроения- все выбирал и жаловался что некуда приткнуться. При том, что для мб- работы как грязи. Но он: искал работу в пешей доступности, только в качестве конструктора и владел только cad catia, дополнительно другие cad учить не видел смысла. Я думаю понятно, почему у него возникли определенные сложности с поиском работы.

Ну и моральная сторона картинки... Все профессии нужны, но каждый сам выбирает свой путь. Судить лишь по наличию образования, я бы никого не стала.

Считать во - говном, а маникюршицу - царицей?

Главное - результат. На картинке, у которой во, результат 0, сидит без работы и без денег.

Если бы она сидела в совете директоров, то картинка была бы другой.

Но действительно, сколько я повидала народу в эмиграции с во (даже с немецким) которые так никуда и не приткнулись.

Влачатся на социале и "креативят" какие-нибудь глиняные горшки или мужика ищут, чтобы притулиться. Но даже по этой теме во не помогает.

По теме я считаю человек сделал карьеру, если он работает на дядю (или государство) и занимает высокую должность в своей профессии / на политической арене.

Тот, кто работает сам на себя, пусть хоть миллионер, хоть оперная певица мировой величины, но это не назовешь "сделал карьеру".

А вот если миллионер или певица на пензии сталa губернатором края, это карьера.

Слово "карьера" пришло, как и многое другое, из латыни и обозначает "путь". Кто бывал в Италии и в Испании, знают, что carrera - это просто улица. Говорят и о криминальной карьере (при этом не обязательно становиться авторитетом) и психиатрической карьере и еще много каких карьерах. Т.е. путь от директора банка к безработному типа одного нашего тут глубокоуважаемого члена - это технически говоря тоже карьера.

ты можешь хоть ковыряние в носу называть карьерой, да только это не так

Вот хотябы википедия:

Карье́ра (итал. carriera — бег, жизненный путь, поприще, от лат. carrus — телега, повозка) — успешное (не всегда) продвижение в области служебной, социальной, научной и другой деятельности; продвижение вверх по служебной лестнице.

Нп для меня карьера это к примеру учитель-завуч-директор школы, или колхозник-председатель колхоза-президент Беларуси ))

Но надо ли это каждому? Если маникюрше Наташе комфортно на своем рабочем месте то почему она должна стремиться к другому?

Отчего же - она додумала? Таков посыл ТС со старта

то есть додумали вы ?

простите, но только воспаленное воображение может в моем стартовом посте углядеть что то большее чем вопрос.. " А что для вас карьера ?"

напомню пост..

В догонку.. Отказаться от карьеры, сделать карьеру.. Что для вас карьера ? Что такое вообще- карьера ? И нужна ли она ? И кому больше, женщине или мужчине ?

Как я уже говорила, директор или, упаси бог, инспектор или даже специалист рай-гор-когоещётам-управления-образования - это, в моём понимании, вообще не карьера. Не знаю, чем они гордятся при выходе на пенсию (нет, хорошему директору есть, чем гордиться, но не факт; вполне возможно, что быть учителем он давно перестал, с тех пор, как сделался завхозом с полномочиями)

Колхозник Саша, доработавшийся до Президента, да ещё в такое нелёгкое время - несомненно карьера.

Но надо ли это каждому?

Разумеется, нет. Тут я наткнулась на статейку, что мол, как же так, товарищи родители, вот одни дети лидеры, а другие нет - с подтекстом, что надо, чтобы были! Представляете себе толпу лидеров? Я представляю: были классы, состоящие из детей, которым с младенчества внушали, что они - личность и лидер, и начальная школа то же пропагандировала. В средней школе стало ясно, что это просто дурдом.

Я считаю, что общество - такой же организм, как и, предположим, тело: ни без мозга, ни без попы обойтись нельзя. И на теле общества бывают паразитические образования типа полипов и кист - скажем, не кондитеры, выпекающие вафли, а просто вафлёрши. Стоит ли на них обращать внимание? Если полип, предположим, на веке и мешает смотреть - то да!

ТС очевидно имеет в виду одно из словарных значений слова "карьера", а именно быстрое успешное продвижение в профессии/по служебной лестнице вверх

именно так.. именно это я и имела ввиду.. Откуда взялись другие итерпретации ( неуважение , унижение , и т д) мне неведомо .

. С этой точки зрения большинство людей никакой карьеры разумеется не имеет, а имеет "просто" работу.

да .. об этом и речь.. мне просто непонятно отчего говорят в таких случаях карьере..

К примеру возьмем учителя ( как пример одой из форумчан) ну и дворника..

Учитель с каждым годом все лучше учит.. соглашусь.. профессионализм растет.. Карьера - нет.

Дворник- с каждым годом все лучше метет и все лучше моет, выметая все пылинки.. Профессионализм растет. Карьера нет..

между ними в этом плане- зак равенства.

Мне непонятно, отчего любую работу на месте- называют карьерой? И даже гипотетическую ? Отказалась, мол, от карьеры..- от какой ?

Кстати, о наличии ВО и не-работе по специальности. Да, я встречала таких, и много. И убеждалась, что ВО - не зря. Инженер, работающая воспитателем в садике, была в сто раз лучше девочки после педучилища. А здесь я увидела, что ВО на раз просматривается даже на кассе или с тряпкой в руках. Это другие люди, они лучше, чем те, кому "нэ трэба" или "вот я дура училась-училась и чо?!" И да - они честно трудящихся людей за быдло не держат.

А Вы из тех, кто смотрит на "обслуживающий персонал" с пренебрежением?

а вы как смотрите ? Я смотрю на них именно как на обслуживающий персонал- ровно. И мне до них нет никакого дела.. Или вы как то по другому смотрите ? Маникюрша для меня- это просто маникюрша, и я о ней вспоминимаю только в предверии маникюра.. У вас как то по другому ?

они не лучше, они по-другому подходят к делам и проблемам. Ща вон набежит Фандорин и засрет ветку своими выкладками про интеллект.

Кстати, этот другой подход может вполне стать и препятствием в деятельности, т.к. человек усложняет, ищет способы отделаться от рутины (но всегда их находит).

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

просто вафлёрши.

соглашусь, что в свей профессии учителя вы добились вершины

"разница в том кто кого обслуживает и кто кем управляет."

вот это предложение звучит очень неприятно и пренебрежительно. Я отношусь ровно и одинаково к людям любых профессий будь то продавец или профессор уни.

Пс у меня у одной в компьютерной версии сайта пропало поле где можно вставить цитату, перекодировать на лету в кириллицу и т.д?!

Да, я действительно внятно излагаю. Меня понимают даже те, кому я ничего не говорила. Так что зря вы ранее во мне сомневались.

они не лучше, они по-другому подходят к делам и проблемам

Да, я это и имела в виду. У них комплексный подход.

Так что зря вы ранее во мне сомневались.

я в вас? да никогда... вы открываетесь для меня все с новой и новой стороны.. , ваш опыт бесценен..

Фраза «700к на учебу и сессию» наводит на подозрение, что экзамены Светке достались небесплатно))

Мне непонятно, отчего любую работу на месте- называют карьерой?

Тут уже вики цитировали, но почему-то очень выборочно. Читаем там же дальше, обращаем внимание на последнюю строчку:

"В современном словаре можно найти такие толкования:

«Карьера»:

• продвижение в какой-либо сфере деятельности;
• достижение популярности, славы, выгоды;
• обозначение рода занятий, профессии (например, карьера учителя)."

а вы сами что считаете карьерой ? Для меня понимание карьера- это только продвижение вверх по карьерной леснтице..а для вас ?

в саду остались те, кому \не дано.. делать карьеру..

М-дя... Или те, кому дано воспитывать и учить детей, лечить людей, и т. по списку. И это хорошо, что им «не дано « одно, зато очень хорошо дано другое.

Тут уже выше сказали, что нужно смотреть на отрасль. Те же учителя, например, редко идут на повышение, просто потому, что не хотят. Работа завучей-директоров стала просто невыносимой, в зарплате огромной разницы не чувствуется, пкм у учителей гимназии. Сейчас столько вакантных позиций в этой области, желающих просто нет.

В министерстве образования я тоже пару лет работала на пару часов в неделю в комиссии по разработке выпускных заданий по одному из предметов - в зависимости от вида выполняемой работы тоже гадюшник ещё тот, все эти министерства))))

А вот интересных позиций в этой сфере, на которых пкм не нужно день и ночь работать, очень мало и на них такой конкурс!

мне просто непонятно отчего говорят в таких случаях карьере..

либо употребляют в другом значении, либо искренне считают свои скромные достижения карьерой.

И даже гипотетическую ? Отказалась, мол, от карьеры..- от какой ?

Отказаться можно и от гипотетической карьеры, любой. Точно так же, когда говорят "отказалась от детей в пользу карьеры", то это вовсе не означает, что какие-то реальные дети были отданы в детдом.

Так это из области русского языка на мой взгляд. Я могу сказать, например, "карьера учителя" или "отказался от карьеры учителя в пользу карьеры чиновника". "Сделал карьеру учителя" - так не говорят по-моему, потому что "сделать карьеру" как раз подразумевает "продвинуться по карьерной лестнице".

и что такое карьера , в вашем понимании отдельно взятого учителя? Дворника? Продавца? Маникюоши ? Это просто работа- как ее ни называй

Да, в третьем значении из вики, синоним слова "работа", "профессия".

но мы то, говоря-сделал хорошую карьеру, не говорим-стал хорошим дворником или учителем..мы говорим именно о движении вверх по карьерной лестнице..не? И в связи с этим улучшение положения в обшестве,

Уважение к маникюрще как к специалисту-несколько иное, чем уважение к директору салона, где работает маникюрша, даже если маникюрша считает-что она более умная..

Комплекс этого кстати и у форумчанки учителя..прослеживается-она считает себя супер учителем и возмущается что имеющие более высокие должности-учат ее жизни..(образно)..

Чтобы она ни говорила-учитеель не ровня директору..если брать карьеру и отношение к этой должнлсти других людей..

Комплекс этого кстати и у форумчанки учителя..прослеживается-она считает себя супер учителем и возмущается что имеющие более высокие должности учат ее жизни

Ах вот, где собака порылась!

Ну давайте, вы "ни ребёнка ни котёнка" уже на форуме ДиС высокомерно поучали участниц, съевших по пуду соли со своими мужьями и детьми, а теперь поведайте, с каких таких высоких должностей вам блазнится моя профессиональная несостоятельность.

Гусары, молчать!

Да и вообще, вы мне наскучили

Я люблю учиться у тех, кто лучше меня, а переливать из пустого в порожнее с теми, у кого "не в коня корм"... Впрочем, упёртые невежды бывают почти забавны. Кое-кого на ДиС уже ждут из бана поржать.

Да, я действительно внятно излагаю. Меня понимают даже те, кому я ничего не говорила. Так что зря вы ранее во мне сомневались. (с)

Ну и ты считаешь это круто? Считать во - говном, а маникюршицу - царицей?

Эм, Аня, все нормально? ...немного удивляет твоя бурная реакция

почему я должна считать ВО- говном? нет, конечно ...но само по себе ВО ничего не решает, есть люди с ВО, не умеющие его использовать или думующие, что вот получу ВО и все двери открыты, весь мир крутиться вокруг меня, все мне все должны ...потом попадают в реальный мир и понимают, что это не так (смотрим дискуссию про МБА)

...ну а есть другие (Наташа в этом примере) у которых нет ничего, и они начинают с малого и потом постепено, но уверенно растут ..что смоей точки зрения гораздо сложней, сделать свой бизнесс, нести ответственность за все, с чем приходится сталкиваться, но сложности заставляют людей мыслить , что кстати хорошо ))) (но при этом не считаю маникюршу царицей, если что :-) ) ...вообще картинка была выставлена ради прикола (кстати выставила ее тоже одна ХР) ...даже не думала, что вызавет такой фурор

мое идеальное представление о карьере выглядит так:

-ребенок растет в благополучной семье, где получает всего в меру, ласку, любовь внимание,где достаточно финансов

-делает аби

-идет в уни, в хороший такой уни, с именем

-получает рабочее место в хорошей компани со всеми возможностями развития, при этом прекрасно понимая, что ему придется пахать, пахать и еще раз пахать, потомучто за красивые глазки, платять только моделям ..., ну а компания дает ему за это всякие няшки в виде повышения, ответственности итд.

-под конец свой рабочей деятельности этот кандидат добивается высоких высот, его уважают и он с почетом уходит на пенсию

...но это идеал, который скорей всего навязан обществом

на самом деле мне нравятся люди, которые растут в глубь, люди которых читаешь как книгу, и скаждой прочитаной страницей становится все интересней и таким человеком может быть кто угодно, вне зависимости от наличия ВО

еще конечно интересный вопрос о том, какую пользу для общества приносят профессии типа воспитатель, уборщица, строители да теже самые маникюрщицы )))?

...с меой точки зрения огромную! (где бы мы были без них?) ...и сколько они получают? ))))) ...но их конечно скоро заменят роботы и останутся одни менеджеры с ВО )))) ...поэтому чего париться? ))))

Одна из причин, почему я в той стране не живу.

смотри как мы по-разному видим проживание в этом обществе...у меня совершенно другие наблюдения, мне казехтся тут с более большим уважениям относятся к таким профессиям, как уборщица, продавец, строитель ...потомучто понимают, что все профессии важны, все профессии нужны

разница в том кто кого обслуживает и кто кем управляет.

ну а что плохого в том, что бы кому-то служить? что плохого в том, что бы приносить обществу пользу? ...мы все кому-то служим ...и это нормально, так как мы живем в социуме ...даже Трамп служит своей нации, ну или части нации )))...а если не будет служить, вылетить со своего поста!

По теме я считаю человек сделал карьеру, если он работает на дядю (или государство) и занимает высокую должность в своей профессии / на политической арене.

Ну это если своей головой добился (лась). У меня абтейлюнглейтерин, дама лет 35 из одной восточноевропейской страны, знает кучу модных терминов и целый день болтает по английски. Но начальница она не поэтому и даже не потому что у нее зачетные сиськи и задница ( правда длинная она для меня очень по росту) а потому что она правильно замужем за местным который был в концерне очень большой шишкой. Так какой карьерой тут гордиться ?

почему бы и нет? Почему это не карьера? Сколько народу тоже замужем за местным и путцают? Она свою карьеру начала, когда правильного кандидата в мужья разглядела, своей головой. . Я после развода в родной город приехала, конечно по знакомству устраивалась, и на тёплое место в Урс и директором и нач. Отдела, так это мне 25 лет было, если бы в Германию не уехала не знаю уже до чего дошла бы. И что такого? Я даже из Германии людям со стартом в хороших местах города по старым связям помогала. Дальше все в их руках было. Почему это нельзя назвать карьерой, если чел начинал в отделе снабжения на заводе после школы по блату бухгалтером, а через 20 лет упорнооо труда, учебы, полировки софтскиллсов он главбух успешной фирмешки в 250 человек, правая рука директора. Разве это не карьера?

Останутся маникюрщицы, а роботами заменят менеджеров. Их работу куда легче автоматизировать, алгоритмы довольно примитивные. Да и бюджета экономия существенней. Вот как маникюр автоматизировать без дискомфорта для клиента?-)

Один мужик говорит другому:
-Я изобрел автомат для бритья
-Как это?
-Ну,всовываешь в него лицо и он тебя бреет.
-Но у всех людей рельеф лица разный.
-Поначалу да...

Она свою карьеру начала, когда правильного кандидата в мужья разглядела, своей головой. .

Но продолжила передком, Потому что при капитализме решения должны приниматься не "колоссом" ( это выражение ввел на этом сайте не я) а на основании деловых качеств кандидатки. А кто то другой более достойный эту работу не получил.

за местным и путцают?

Пусть напишут в концерн на руководящую должность к которой их мужья не имеют отношения, пройдут ассесмент центр, пробецайт итд. и я буду искренне рад за них.

а вы уверены в очерёдности событий. У меня на прошлой работе первая шефинья жила вместе с высоким менеджером от этой же фирмы. Но она сначала начала работать на том месте а потом уже там всё закрутилось. Если оба свободные и правила фирмы не запрещают то почему бы и нет.

Уважение к маникюрще как к специалисту-несколько иное, чем уважение к директору салона, где работает маникюрша, даже если маникюрша считает-что она более умная..

Вот где собака порылась! Специалиста действительно уважают по-другому: как специалиста, а вы считаете, что директор вам лучше маникюр сделает?. Вот ваше : даже если .. и есть снобизм.

Чтобы она ни говорила-учитеель не ровня директору..если брать карьеру и отношение к этой должнлсти других людей..

Тут вы просто ошибаетесь. Особенно про учителей. Нормальным людям не придёт в голову сравнивать учителя с директором , да еще и сравнивать их в плане карьеры.

Кому цветы несут выпускники школ ( ещё много лет после выпуска?) - своим учителям, а были ли они при этом директорами школ , никого не волнует.

Но продолжила передком

Кидди, я давно заметила у Вас какую то животную ненависть к женщинам, поболе Вас зарабатывающим.

Вы завидуете им что ли? Что у них есть передок-сладкий пирожок, а у Вас нет?

Если бы эта ляйтерин была никакая, ее никто бы долго на этом месте не держал. Даже ее муженек не стал бы ее продвигать, чтобы не позориццо,

если бы она тянула по знаниям и умениям максимум на продавщицу в КИКе.

А кто то другой более достойный эту работу не получил.

Кого-то звали кидди? Если нет, чего Вы так переживаете?

то есть вы утверждаете, что если бы Вам по знакомству предложили лучшую работу ( должность) вы бы отказались? Потому что есть более достойные ?

однако все важные вопросы- те же косяки учителей или маникюрш- решают с болеее вышестоящим начальством.. В чем снобизм ?

Пусть напишут в концерн на руководящую должность к которой их мужья не имеют отношения, пройдут ассесмент центр, пробецайт итд. и я буду искренне рад за них.

Витамин "B" в Германии работает прекрасно в любой форме. Так зачем же лукавить? Если есть возможность продвижения, то многие эту возможность используют.

Ну, значит, начальство нужно для подтирания косяков и разгребания проблем. А уважение в связи с хорошо выполненной работой достаётся все же не начальству.

А снобизм в Вашем тоне и выражениях : « кто кем управляет», « даже если и думает .. умная»

Ну, значит, начальство нужно для подтирания косяков и разгребания проблем

Как сказать. Оно нужно для того, чтобы подпортить крови тем, кто прогневал особь в короне клиента. А ни маникюр переделывать, ни математике обучать начальство не будет. А если кунд - недобросовестный и некомпетентный потребитель, то скоро переведутся желающие делать ему ногти и \ или преподавать его детям.

начальство нужно для подтирания косяков и разгребания проблем.

я бы сказала по другому.Это те, кто может брать на себя ответственность за других. И умеет принимать решения . Ну и показывает куда иди и что делать.. Для вас этого мало ?

многие маникюрши сами себе хозяева. И хорошие на вес золота, попробуй найти нормальную. Вы зря так с презрением к некоторым профессиям. Я так подозреваю вв в бюро работаете. Представьте себе уборщицы забастуют. Как быстро вы в грязи погрязнете? Во что туалет превратится? Как уютно вам будет там работать?

Лично я благодарна этим людям, потому что я так могу делать свою работу и не намываю после основной работы места общего нахождения. Не было бы их, делали бы дежурства простых работников.

Но только цветы!

Не более! МОжно еще дырокол подарить.

https://www.gazeta.ru/social/2018/12/10/12089467.shtml

вы видно о чем то о своем.. о тема не о том что все профессии нужны и все профессии важны..а о том- что для вас карьера.. ваш понимание этого?

вы какую карьеру улядели у мойщика туалетов ?

то что для меня карьера я уже выше написала.

Я просто не понимаю ваш пренебрежительный тон по отношению пару профессий.

а на основании деловых качеств кандидатки

А вы 2 в 1 исключаете? Что изначально у нее уже были предпосылки и так удачно еще с мужем подвернулось?

Я о чем..Очень легко поверхностно судить, если не знаешь всей ситуации в целом и судишь шаблонами или немного из зависти, надеюсь это не ваш случай.

Я исхожу, например, из личного опыта. Могу себе представить, что обо мне могут сейчас начать говорить ( если что, мой муж к фирме, где я работаю никакого отношения не имеет)). Но все равно, не смотря на полностью пройденный, описанный вами путь ( и ассесмент центр и танцы с бубнами - собеседования и т.д.) случаются такие разговоры, как например: один коллега из отдела, ( мы с ним особо не пересекались никогда, но он очень уж придирчиво следит за успехами всех коллег, как бы там чего кому "незаслуженного" не перепало. ) подошел ко мне с вопросом: а сколько я лет в фирме. Я сказала. Он удивился и заметил: что ему странно, почему это меня тогда посылают в филиал в другую страну с leadplant support , а не кого-то из более опытных. На что я сказала, ничего странного, если учитывать, что это была инициатива клиента. И скорее всего и клиент, и шеф уверены в моей компетенции, раз меня утвердили.

П.с. Может я вам большой секрет открою, но и в немецкой индустрии существует понятие витамина "б" и чем выше позиция, тем это важнее. Но под связями понимается: человека знают как эксперта профессионала не только на его уровне среди таких же экпертов, но и выше: как минимум на уровне начальников отдела и руководства этого филиала. Насколько я знаю у нас, как пример, на руководящую позицию с улицы не попадешь, либо только если кого-то крутого к нам переманили, но в таком случае человек уже тоже с репутацией. Обычно свои кадры "выращивают" и когда рассматривают потенциал того или иного кандидата, то принимаются во внимание не только его профессиональные качества, но и личностные, в том числе и умение находить общий язык с людьми, находящимися на разных уровнях иерахии.

Да про карьеру практически все уже высказались. Просто снобизм в ваших постах режет ухо. Не стоит так..поверхностно судить. Мне кажется вот этот стих прямо в тему:

*******

Есть тети, как тети. Есть дяди, как дяди.
Есть люди, как люди и б***и, как б***и.
Но в жизни бывает порой по-другому:
Есть дяди как тети. Есть тети как дяди.
Есть ****и, как люди, а люди, как ****и...

подошел ко мне с вопросом: а сколько я лет в фирме. Я сказала. Он удивился и заметил: что ему странно, почему это меня тогда посылают в филиал в другую страну

Вот жешь ты хвастунишка "хох драй"

Мужчина, вы не пробовали сдерживать свои однообразные эмоции и не бегать за моими постами?))) Ну или если так сильно интересуетесь-удивляетесь, то хотя бы изучайте матчасть, тогда бы вам не пришлось испытывать такие бурные чувства при прочтении моих постов. Спасибо заранее.

Мне напомнило ситуацию из жизни. В мое беларуское студенческое время была у меня лучшая подруга (т.е. она и сейчас есть, познакомились мы в универе). Она из небогатой семьи, но мама работала в редакции универа.

Поступила девушка на платное. Чтобы перевести на бесплатное, надо было сдать одну сессию на отлично. В общем я не знаю с маминой ли помощью, сама ли, но она одну из сложнейших сессий сдала на отлично. И тут вся группа начала трепаться за спиной мол как так, по блату поставили все девятки преподы вот она дрянь, а другим достойным студентам всего лишь семерки.

Сижу я у одной такой девчонки, готовимся к какому-то предмету. В принципе не плохая девчонка, хорошо общались, но тоже кинула реплику "вот мне по зоологии позвоночных 6 поставили зато Николь бл..ть отличница".

На что я ей отвечаю "а если бы у тебя была такая мама, неужели бы ты не воспользовалась бы возможностью перевестись на бюджет?" И тут она не нашла что ответить ))

не бегать за моими постами?

Так ты тут почти в каждой ветке. И во всех своих постах - хвастунишка.

Но я ведь не ругаюсь или возмущаюсь. Я - умиляюсь только

и это. Никаких бурных чуств у меня к тебе нет. Это только твои бурные фантазии.

Прям вижу картинку: Сидит на дровах перед гаражами Дворовый крутяк, а Светка - блин, да что в ней такого! - вечно мимо тук-тук каблучками, даже не смотрит, выскочка, универом своим гордится (цык сквозь зубы), стипендию, говорят, повышенную получает, совсем зазналась!

И тут она не нашла что ответить ))

Конечно. Потому что такой возможностью воспользовались бы все ( а что такого- перевестись на бесплатное на общих условиях, при пересдаче ( действительно честной пересдаче) пары предметов), но вот возможность такая выпадает не всем. А эта девочка на платном или бесплатном училась? Если она на платном, то я еще могу прнять ее обиду- типа ее обошли на повороте и заняли, возможно, ее заслуженное место.

А если она на бесплатном была, то кто кому злобный буратино, если не получается на отлично учиться.

Еще раз: на ты мы не переходили и ник ваш мне вообще ни о чем не говорит.

Так ты тут почти в каждой ветке.

Правда, только я? Надо же, сколько чести.)))

Составьте тогда нам всем тут компанию, пишите в нашей группе, например можете начать писать что-то более осмысленное кроме своих пяти копек по поводу вашего отношения к одной и той же персоне. Я в состоянии понять ваше отношение к моим постам с первого раза, просто именно ваше мнение меня почему-то не интересует.

А вы все пишите и пишите одно и тоже. )))

Я умиляюсь только

А не могли бы Вы умиляться про себя?Спасибо.

🤣😊

Она на бесплатном училась насколько я помню, да кстати гадости говорили в основном почему-то бюджетники. Если честно я до сих пор не знаю честная ли это была сдача экзаменов или мама замолвила словечко, но кто бы не перевел своего ребенка на бесплатное при таких условиях?

Так же и ситуация с взятием на работу по блату, я спокойно отношусь к этому, ну нет у меня таких знакомств и х с ним, буду пробиваться сама, потом больше себя уважать буду если чего-то достигну.

Так что "карьеры" на самом деле бывают очень разные.

Я этого не исключаю, в прошлой жизни в России я много разных видела, а том числе и такие, в Германии же с таким не сталкивалась, тем более в концерне мне это сложно представить. Хотя, ваши примеры из жизни, показывают и такое возможное развите событий. Для меня конечно очень удивительно, что в крупной фирме, не смотря на негативные результаты:

что поголовное недовольство работой ее Bereich

ничего не меняется.

что AbteilungsleiterЫ к ней чуть ли ни с поклонами должны ходить,

Neue Stelle что ли под нее открыли?

А у кадди я поинтересовалась именно по озвученной ситуации. Потому что не всегда путь наверх для всех очевиден.

путь, самореализация. Лично мне нужна, так как интересно заниматься любимым делом и, естественно, хочется себя в этом плане совершенствовать, быть лучше, что напрямую коррелирует с карьерным ростом. Больше нужна карьера мужчинам, конечно, женщине тяжело быть успешной в личной и профессиональной жизни одновременно в равной степено-она, в основном, заточена под заботу о потомстве и тп. Мужчине легче абстрагироваться и вплотную посвящать себя делу.

А не могли бы Вы умиляться про себя?

Не. Я не такой хвастунишка.

Да не огорчайся так.

Я же не ругаюсь или сержусь.

Я - УМИЛЯЮСЬ!

Но подозреваю, что на такие мелочи у Bereichsleiter и в концернах есть полномочия.

Полномочия открыть новую должность и кого-то посоветовать? )) Таким занимаются на местах и реальная власть в филиалах у руководства филиала- причем чем выше должность, тем больше "важных" персон должны согласиться на эту кандидатуру- своего рода маленький такой бюрократический "ад". Но это даже не важно, мы ушли, с подачи кадди, сильно в сторону подозрений получения сладкого места особой женского пола не только за свои профессиональные способности. Но ведь это касается обоих полов.

Мы же живем не в идеальном мире, или идеальном не для всех, всегда найдется кто-то недовольный назначением того или другого кандидата. Если абстрагироваться от пола соискателя, то на крупную должность будь то на большой фирме или концерне, нельзя попасть просто так человеку с улицы.

Как я уже выше писала, репутация человека и его послужной список говорит за него+ референцперсон, кто за него может "поручиться". Я ведь не открываю сейчас ничего нового, если говорю что уже сразу после универа, если хочешь попасть на хорошую работу желательно иметь референцперсон. А это ведь ничто иное, как связи. Дальше больше, по работе одновременно наращивается ( или не наращивается) профессиональный опыт и как правило и коммуникация. В зависимости от амбиций, способностей и наглости кандидата, они могут быть оочень обширные. Я лично сталкивалась с молодым, да ранним, который всю коммуникацию старался выстраивать лишь исходя из фокуса возможной выгоды для себя в карьерном плане. Мне такие персоны неприятны, но есть ведь и такие. А чем получается выше позиция, тем сильнее конкуренция и уже при наличии +/- одинакового профессионального опыта бОльшую роль начинают играть связи. Так вот, если посмотреть чисто по количеству мужчин и женщин на руководящих постах, пкм у нас, подавляющее большинство мужчин. Я не говорю что должно быть обязательно одинаково, я за честное получение должности просто сам факт. Мне кажется, имхо, мужчин не рассматривают так как женщин под лупой, но можете мне поверить, что за спиной каждого руководящего мужчины тоже был кто-то, кто в него поверил и дал шанс пройти наверх.

Просто когда женщине дается такой шанс, (я даже не ваши примеры сейчас имею в виду), то первоначально общественными "экспертами " в области назначений на позицию проверяются версии- а может это как-то через "особое " расположение вышестоящего получилось. Ведь часто обсуждающими эту версию проще принять, особенно теми кто туда метил, чем принять то, что кого-то могла обойти женщина по профессиональным качествам. В Германии я пока сталкивалась со вторым вариантом -по профессиональным качествам. ( мои актуальные начальницы: нач.отдела и гл - обе женщины).

А не могли бы Вы умиляться про себя?

Не. Я не такой

Вы в школе учились?

Про себя иногда читали, знаете как это делается?

Ну и здорово! 👍Вот тоже самое сделайте, будьте добры, с навязчивым умилением в мою сторону, а то я от такого внимания к моей скромной персоне скоро засмущаюсь и пятнами пойду. А это ведь никак нельзя. Как я потом хвастаться-то смогу.😂

бы сказала по другому.Это те, кто может брать на себя ответственность за других. И умеет принимать решения . Ну и показывает куда иди и что делать.. Для вас этого мало ?

Нет, не мало. Это красивое описание хорошего начальника. Но тут Вы ушли от первоначального - к кому обращаются , если маникюрша наделала косяков. Но и это не умаляет заслуг маникюрши в качественном приведении рук в порядок. Начальник - то это не делает. Поэтому говорить, у кого больше - меньше заслуг/ уважения некорректно. Директор школы занимается приведением здания в порядок и честь ему и хвала за это, а учителю несут цветы и уважают его за учительские заслуги.

А мы ( группа учеников на курсах) нашей бывшей учительнице деньги и еду собирали, когда она оказалась на мели ( а социал ей не полагался из-за бюрократических заморочек). Хорошая женщина была и классный преподаватель. А кто у них директором школы на себя ответственность брал , нас не интересовало и не интересует.

Мне, между прочим, здесь не только цветы дарили

засмущаюсь и пятнами пойду. А это ведь никак нельзя. Как я потом хвастаться-то смогу.

Это да. Они, пятна, на карьеру повлиять ненативно могут.

Потом точно не похвастать ничем.