Deutsch

Bullshit-Job 🛀

1915  1 2 все
roslyz коренной житель04.01.19 15:26
roslyz
04.01.19 15:26 

И таки снова всех с новым Новым Годом!🎄🎉

Вот уже два дня в этом году работаю свою работу... большая половина коллег пока еще не на месте и... что-то меня терзают смутные сомнения, что если бы они вообще больше не пришли и на их место никого бы не взяли, то это хоть как-то отразилось бы на результате работы отдела... а таких "отделов" целая Германия.

Ну ладно в ÖD... но некий David Graeber считает, что Ein Drittel unserer Jobs ist sinnlos.

Итак, кто-то из вас мог бы признаться, что его место - это Bullshit-Job?😂

#1 
roslyz коренной житель04.01.19 15:40
roslyz
NEW 04.01.19 15:40 
в ответ roslyz 04.01.19 15:26

...вдогонку, для определиться😂, пару тезисов из интервью, ссылку на которое я дал в заглавном сообщении:

- Ein Drittel unserer Jobs ist sinnlos.

- Ein Bullshit-Job ist nicht unangenehm, schlecht bezahlt und ohne Status, sondern oft das Gegenteil.

- Sie sitzen den ganzen Tag herum und schauen unbemerkt "germany.ru"😂 Katzenbilder im Internet.

- Ja, die meisten Bullshit-Jobs, die mir unterkamen, waren im mittleren Management und generell Bürotätigkeiten. (фора для инженеров?🤔😉)

- Ich bin ein Unternehmensanwalt, ich trage nichts bei...

и т.д.

#2 
Kato_sorsk ёжистка хакасская04.01.19 16:04
Kato_sorsk
NEW 04.01.19 16:04 
в ответ roslyz 04.01.19 15:26

я нет 😎 кроме меня гайки крутить будет некому 🌞

#3 
soarian свой человек04.01.19 16:51
soarian
NEW 04.01.19 16:51 
в ответ roslyz 04.01.19 15:26

для кого? Если сотрудник, получает зарплату и не испытывает неудобств - то это хорошо и полезно для сотрудника, кранкенкасс, государства, банка и других полезных инстанций. Если где-то убыло, то где-то обязательно прибыло

Тёмные аллеи
#4 
soarian свой человек04.01.19 16:57
soarian
NEW 04.01.19 16:57 
в ответ roslyz 04.01.19 15:26

Другой вопрос: какие Jobs am sinnvollsten? Имеет смысл производить больше и больше автомобилей, лебенсмиттелхимии? Рисовать еще болъше бездарных картин и издават еще больше фрауенцайтшрифтен?

Тёмные аллеи
#5 
markisa seti коренной житель04.01.19 17:12
markisa seti
NEW 04.01.19 17:12 
в ответ roslyz 04.01.19 15:40

И вам не хворать!! 😊 С новым годом!🎄

По теме. Исходя из того, что эффективность моей прошлой и актуальной позиции можно легко оценить по результатам, то как минимум вот этот пункт выпадает:)))

-Sie sitzen den ganzen Tag herum und schauen unbemerkt "germany.ru"😂 Katzenbilder im Internet.

Тоже самое могу сказать и про полезность своей позиции не только для своего работодателя, но и для конечного покупателя, т.е. не чисто декоративное живое существо - мышей ловлю. 😁

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#6 
Зайка-11 патриот04.01.19 19:59
Зайка-11
NEW 04.01.19 19:59 
в ответ markisa seti 04.01.19 17:12

я тоже мышей ловлю и даже собственными ручками гайки кручу, как Катя. Но вот эти три дня не могла мозги в кучку собрать, сачковала. У нас и народа-то почти не было, все тихо и пусто, как вымерло.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#7 
Owlet старожил04.01.19 20:23
Owlet
NEW 04.01.19 20:23 
в ответ roslyz 04.01.19 15:40, Последний раз изменено 04.01.19 20:24 (Owlet)

Ну пожалуй с "im mittleren Management " могу согласиться, да и то на больших фирмах.

А госконторы в любой стране полны бездельников...

#8 
markisa seti коренной житель04.01.19 20:34
markisa seti
NEW 04.01.19 20:34 
в ответ Зайка-11 04.01.19 19:59

😊))

Но вот эти три дня не могла мозги в кучку собрать, сачковала. У нас и народа-то почти не было, все тихо и пусто, как вымерло.

Наверное все были дома в таких позах:


Надо было тебе вот этот "пирожок" скинуть, сразу бы взбодрилась:



Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#9 
  Vokalist коренной житель05.01.19 01:34
NEW 05.01.19 01:34 
в ответ roslyz 04.01.19 15:26

Вообще в этом показателен принцип Парето

«20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата»


так что 80% процентов коллег могли бы и не приходить назад 😁

#10 
Owlet старожил05.01.19 10:17
Owlet
NEW 05.01.19 10:17 
в ответ Vokalist 05.01.19 01:34

ну не надо так категорично.

Как правило эти 20%, как раз то, что креативщикам, выдающим 80%, делать не интересно. И если им придется этим заниматься, то настроение и мотивация рухнут и 80% не будет.

А вообще, это разделение очень серьезно зависит от способности начальника правильно разделить обязанности.

#11 
Зайка-11 патриот05.01.19 14:54
Зайка-11
NEW 05.01.19 14:54 
в ответ Owlet 05.01.19 10:17

ага, эти 80% - и есть стартовая площадка для 20%

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#12 
Легендa завсегдатай05.01.19 15:11
Легендa
NEW 05.01.19 15:11 
в ответ Зайка-11 04.01.19 19:59
Тоже самое могу сказать и про полезность своей позиции не только для своего работодателя, но и для конечного покупателя, т.е. не чисто декоративное живое существо - мышей ловлю.


я тоже мышей ловлю и даже собственными ручками гайки кручу


Две хвастунишкихаха

#13 
markisa seti коренной житель05.01.19 16:18
markisa seti
NEW 05.01.19 16:18 
в ответ Легендa 05.01.19 15:11

О, хвостик прибежал.🤣

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#14 
Kato_sorsk ёжистка хакасская05.01.19 18:54
Kato_sorsk
NEW 05.01.19 18:54 
в ответ markisa seti 05.01.19 16:18

зато он нас всех любит 😜 как электрик Лявку 😂

#15 
markisa seti коренной житель05.01.19 20:14
markisa seti
NEW 05.01.19 20:14 
в ответ Kato_sorsk 05.01.19 18:54
зато он нас всех любит 😜

Особенно некоторых.))) Прямо мимо пройти не может. ))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#16 
markisa seti коренной житель05.01.19 20:27
markisa seti
NEW 05.01.19 20:27 
в ответ Owlet 05.01.19 10:17
А вообще, это разделение очень серьезно зависит от способности начальника правильно разделить обязанности.

+100500

Я бы даже больше сказала, успех группы, отдела и т.д. в целом на 70% от этого зависит. Кому-то по душе спокойные рутинные задания, кому-то нужно как пожарнику туда бежать- спасать, потом сюда, третьим- чтобы их полет фантазии не прерывали каждый час, день, неделю, никогда, но и не забывали про них. А кому-то нужно сказать:" начни сначала с этого".))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#17 
Sarochka патриот05.01.19 21:31
Sarochka
NEW 05.01.19 21:31 
в ответ roslyz 04.01.19 15:26, Последний раз изменено 05.01.19 21:32 (Sarochka)

Читала статейку. А потом задумалась чем собссно занимается антрополог и где он может работать. Пришла к выводу, что не исключено что чел судит по себе))))


А так на тему: строго говоря, моя работа может быть отнесена к разряду "непоймичто", я это понимаю каждый раз, когда пытаюсь объяснить чем я занимаюсь. Но реально нужных работ мало, а человека как-то занять нужно потому что иначе он дуреет. так что я спокойно отношусь факту возможной бессмысленности моей работы)))

Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#18 
roslyz коренной житель08.01.19 11:41
roslyz
NEW 08.01.19 11:41 
в ответ Kato_sorsk 04.01.19 16:04
я нет 😎 кроме меня гайки крутить будет некому 🌞

Да, гайки крутить - это, наверное полезное занятие 😅👍🏻

#19 
roslyz коренной житель08.01.19 12:48
roslyz
NEW 08.01.19 12:48 
в ответ soarian 04.01.19 16:51
для кого? Если сотрудник, получает зарплату и не испытывает неудобств...

Ах, нормальный обычный человек всегда испытывает неудобства... даже получая большие деньги 😎

...то это хорошо и полезно для сотрудника, кранкенкасс, государства, банка и других полезных инстанций.

Не, бесполезна работа - это не есть корошо... у работников рано или поздно "сносит крышу"... а это, в свою очередь, не может быть хорошо ни для банков с другими полезными инстанциями😂, в частности, ни для всего государства - вцелом.

Другой вопрос: какие Jobs am sinnvollsten?

Работа, которая, как минимум, приносит удовольствие или пользу: учитель, врач, строитель, повар, водитель и т.д.... это если в широком... философском смысле.😂 А вообще, по большому счёту, можно любое место работы оптимизировать, сократив время бесполезного времяпрепровождения. Например, у нас регулярно составляются отчеты, информацию для которых нужно высасывать из пальца, в итоге, на эти отчеты времени уходит даже больше, чем на "по существу". А постоянные совещания с переливанием из пустого в порожнее... Получается, что время нахождения на работе у многих часто превышает время эффективной работы. Так чего сидеть-то? Сделал дело - гуляй смело.👍🏻😅

#20 
roslyz коренной житель08.01.19 12:58
roslyz
NEW 08.01.19 12:58 
в ответ markisa seti 04.01.19 17:12
Тоже самое могу сказать и про полезность своей позиции не только для своего работодателя, но и для конечного покупателя

Вот, Маркиза, я даже нисколько не сомневался, что Вы не относитесь к тем 30% граждан "алкоголиков, тунеядцев, хулиганов".👍🏻😂

Скажите, а Вы бы справились со своими текущими обязанностями, если бы Вам предложили бы сократить рабочее время... например - на 4х-дневку?😉

#21 
roslyz коренной житель08.01.19 13:02
roslyz
NEW 08.01.19 13:02 
в ответ Owlet 04.01.19 20:23
Ну пожалуй с "im mittleren Management " могу согласиться, да и то на больших фирмах.
А госконторы в любой стране полны бездельников...

Об том и разговор... нужно на нас обратить внимание...😂

#22 
  Hai2016 коренной житель08.01.19 13:03
NEW 08.01.19 13:03 
в ответ roslyz 08.01.19 12:48

Мне все время интересно, какие такие совещания про пустое и порожнее? Если мне присылают приглашение, смысла которого я не понимаю, то я спрашиваю организатора, зачем нужно мое присутствие? И если это только «для красоты», то отклоняю. Или уже на совещании прощаюсь и ухожу, если вижу, что темы ко мне вообще отношения не имеют. Зачем тратить время?

#23 
roslyz коренной житель08.01.19 13:15
roslyz
NEW 08.01.19 13:15 
в ответ Vokalist 05.01.19 01:34
так что 80% процентов коллег могли бы и не приходить назад 😁

👍🏻

Вот, я на конкретном примере "перекладывания бумаг с места на место"😂😂 попытался переубедить коллег, что 20%(а в некоторых случаях - даже 10%) деятельности достаточно, для получения такого же результата... без "цайтдрука" и "штресса"... не убедил... наверное они глубоко в системе, где Парето не работает 🤷🏻‍♂️

#24 
roslyz коренной житель08.01.19 13:23
roslyz
NEW 08.01.19 13:23 
в ответ Sarochka 05.01.19 21:31
Но реально нужных работ мало, а человека как-то занять нужно потому что иначе он дуреет. так что я спокойно отношусь факту возможной бессмысленности моей работы)))

Почему нужно занимать? Мы же говорим не о малых детях.😉

Ведь далеко не факт, что человек дуреет от отсутствия бестолковой работы, равно, как и от наличия свободного времени.☝🏻

#25 
soarian свой человек08.01.19 13:57
soarian
NEW 08.01.19 13:57 
в ответ roslyz 08.01.19 12:48
бесполезна работа - это не есть корошо... у работников рано или поздно "сносит крышу"... а это, в свою очередь, не может быть хорошо ни для банков с другими полезными инстанциями😂, в частности, ни для всего государства - вцелом.

а Вы уверены, что государству и другим инстанциям нужен кто-то еффективный, а не стадо консументов со снесённой крышей?


Работа, которая, как минимум, приносит удовольствие или пользу: учитель, врач, строитель, повар, водитель и т.д.... это если в широком... философском смысле.

Наверное это всё очень релативно. Учителя ненавидят школьников. Врачи разводят пациентов или кранкенкассы на деньги, а если денег нет никто не лечит и не учит.


постоянные совещания с переливанием из пустого в порожнее

представьтес себе, у меня был клиент, бехёрде. Вводилась новая программа начисления и выплаты зарплат. еПерс/КоПерс - может слышали? Вы сами наверняка знаете, сколько там милионов(>100) выбросили и какова была роль учавствующих в проэкте беамтеров. Ну почему, если Государству нужны еффективные люди, то оно не оптимирует прежде всего себя? Почему не прекратит это безобразие?!

Тёмные аллеи
#26 
roslyz коренной житель08.01.19 18:00
roslyz
NEW 08.01.19 18:00 
в ответ soarian 08.01.19 13:57
а Вы уверены, что государству и другим инстанциям нужен кто-то еффективный, а не стадо консументов со снесённой крышей?

Что стадо - так это, конечно, удобнее 😅👍🏻 Но вот "больноголовое"?.. попробуйте подоить бешенную корову или овцу, да и кому надо то бешенное молоко с бешенным мясом?

Не, государство своих консументов должно холить и лелеять: полная кормушка, удобное стойло, защита от "волков, губящих е" и т.п.

Ну почему, если Государству нужны еффективные люди, то оно не оптимирует прежде всего себя? Почему не прекратит это безобразие?!

До безобразия, конечно, здесь еще далеко, но вот улучшать оптимизировать рабочие условия вполне было бы приемлемо. Почему не делают, не знаю... наверное, делать вид, что что-то делают, проще, чем реально что-то изменять🤷🏻‍♂️

#27 
roslyz коренной житель08.01.19 18:24
roslyz
NEW 08.01.19 18:24 
в ответ Hai2016 08.01.19 13:03
Если мне присылают приглашение, смысла которого я не понимаю, то я спрашиваю организатора, зачем нужно мое присутствие? И если это только «для красоты», то отклоняю.

Вот очень зря Вы отклоняете... как можно недооценивать важность "для красоты" на каком-нибудь скучнейшем собрании?💅

Я бы вообще ввел в рабочий договор пункт об обязательном присутсвии на собраниях симпатичных и только одним своим видом мотивирующих сотрудниц... и соответсвующий дресс-код... для собраний 👍🏻

Тогда это будут мотивирующие... на рабочие подвиги собрания.👍🏻😂


#28 
markisa seti коренной житель08.01.19 19:59
markisa seti
NEW 08.01.19 19:59 
в ответ roslyz 08.01.19 12:58, Последний раз изменено 08.01.19 20:45 (markisa seti)
Скажите, а Вы бы справились со своими текущими обязанностями, если бы Вам предложили бы сократить рабочее время... например - на 4х-дневку?😉

Если бы при этом сократили обь"ем работы, то да.)) Я ответила на ваш вопрос? 😉😊

П.с. Я сама не люблю утомительные совещания ни о чем. У меня не раз были совещания, даже которые не я собирала, где был неполный состав необходимых персон принимающих решение. Я просто отказывалась в них принимать участие, а смысл? И также мои совещания, когда кто-то из тех, кто в "решающих ", внезапно за 2 минуты до совещания без важной причины отказывался, я начинала и говорила:" сорри, ценю и ваше и мое время, смысла сидеть и болтать просто так нет." А потом ответ всем и с шефом отказавшегося в сс: :к сожалению по причине неявки такого важного товарища- совещание не состоялось."

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#29 
roslyz коренной житель11.01.19 11:16
roslyz
NEW 11.01.19 11:16 
в ответ markisa seti 08.01.19 19:59
Если бы при этом сократили обь"ем работы, то да.)) Я ответила на ваш вопрос? 😉😊

Не, мой вопрос не подразумевал "если"😉

А задал я этот вопрос по той причине, что убежден - на сегодняшний день большинство могли бы выполнять ту же самую работу и в том же объеме, но за более короткое время. Это не значит, что у всех получилось бы перейти на 4 рабочих дня... но у многих. И я даже не исключил бы, что в некоторых случаях производительность даже увеличилась бы.☝🏻 А в ÖD можно вообще сократить до 3 дней в неделю😅👍🏻

Я просто отказывалась в них принимать участие, а смысл?

Вот вы с Hai2016 интересные🤔... Может это для вас и сложно представить, но не все находятся на такой позиции и в таком положении, что могут выбирать, участвовать на собраниях или нет. Если начальник децерната, например, запланировал для своих подчиненных (начальников отделов) каждую среду "планерку", то подчиненные могут не прийти, только если они на выезде... но уж точно не с обоснованием, что они, по тем или иным причинам, не видят смысла в собрании.

Точно так же, если начальник отдела запланировал каждодневную политинформацию для своих подчиненных, то у этих подчиненных выбор "быть или не быть" крайне ограничен. 🤷🏻‍♂️

#30 
proElectro патриот11.01.19 16:49
proElectro
NEW 11.01.19 16:49 
в ответ roslyz 11.01.19 11:16
Вот вы с Hai2016 интересные

ты только заметил?шок я это тут несколько лет назад уже говорил и не раз!хаха

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#31 
markisa seti коренной житель11.01.19 18:49
markisa seti
NEW 11.01.19 18:49 
в ответ roslyz 11.01.19 11:16, Последний раз изменено 11.01.19 19:01 (markisa seti)
Точно так же, если начальник отдела запланировал каждодневную политинформацию для своих подчиненных, то у этих подчиненных выбор "быть или не быть" крайне ограничен. 🤷🏻‍♂️

Хорошо, что у меня не такой шеф.))

Если начальник децерната, например, запланировал для своих подчиненных (начальников отделов) каждую среду "планерку", то подчиненные могут не прийти, только если они на выезде... но уж точно не с обоснованием, что они, по тем или иным причинам, не видят смысла в собрании.

Согласитесь, очень много зависит от руководителя: он задаёт тон и от того, насколько он выстроит правильную стратегию- будет зависеть эффективность и настроение коллектива. Мое личное мнение:" хороший рукодитель не должен доставать работников своим "микроменеджментом", дать им возможность заниматься своими прямыми обязанностями. С другой стороны, дать понять своему коллективу, что они ему не пофиг и он держит руку на пульсе."

Перегибы и в ту, и в другую сторону нежелательны и могут иметь последствия.


П.с. У нас тоже несколько еженедельных собраний:

1. один на уровне "неполной" группы,

2. другой на уровне руководства филиала и представителя дивизиона

3.Также каждый пл имеет несколько совещаний, в зависимости от количества проектов- на каждый проект как правило-одно часовое совещание в неделю, со своим тимом экспертов. ( В зависимости от проекта и фазы в проекте- коллективы, точнее эксперты в разных коллективах, разные).

Их например я считаю полезными: в первом случае мы коротко обмениваемся новостями по своим проектам среди руководителей проекта, здесь же можно какую-то общую тему поднять.

Во втором случае, особенно из-за того, что "агильность" наших проектов иногда начинает выходить за рамки, очень полезно и "еще не больно" сказать о рисках по теме сроков, бюджета и т.д., так сказать, в лицо, а руководству почувствовать себя ответственным, а не отмалчиваться на эмэйлы, как раньше по словам опытных коллег иногда было.

Это очень сокращает бюрократический путь поиска решения создавшегося "рабочего" момента.

В третьем случае обговаривается коротко статус опл, раздается пакет заданий, эксперты сообщают о сложностях если есть. По возможности разруливаем сами в коллективе. Если тема не может быть решена на нашем уровне- в зависимости от срочности: тогда или сразу своему шефу говорю об этом, либо на нашем общем совещании "неполной группы". Это совещание тоже сокращает путь коммуникации и предотвращает возможность "глухого" телефона. Я не знал, не прочитал, нп так понял написанное. Если все идет по плану и нет проблем, я не тяну свои совещания полный час. Цак-цак и дальше пошли каждый заниматься своей работой. )))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#32 
markisa seti коренной житель11.01.19 18:57
markisa seti
NEW 11.01.19 18:57 
в ответ roslyz 11.01.19 11:16
Если бы при этом сократили обь"ем работы, то да.)) Я ответила на ваш вопрос? 😉😊
Не, мой вопрос не подразумевал "если"😉


Правда?😉 Чисто лишь из любви к деталям, bzw. прекрасному:))


Скажите, а Вы бы справились со своими текущими обязанностями, если бы Вам предложили бы сократить рабочее время... например - на 4х-дневку?😉
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#33 
1 2 все