стратегия переговоров с ЭйчАр
всем привет! исполняю свою угрозу открыть новую ветку при случае грядущей смены работы :)
поэтому строчу простыню и надеюсь на коллективный разум.
краткое содержание предидуших серий: я учёная, сейчас руковожу маленькой группой в НИИ. мне подвернулось предложение пойти в промышленность и учавствовать в разработке очень горячо интересующей меня технологии. по тематике - моя мечта. я уже познакомилась с тимлидом и мы пришли к консенсусу, что очень хотим друг с другом работать. он хотел бы, что бы я начала уже в мае. мою кандидатуру он отослал в ЭйчАр и вот именно тут начинается загвоздка. так как мне ещё никогда не приходилось устраиваться на работу через официальные каналы и бевербунги, и опыта переговоров с персоналерами у меня - ноль. ЭйчАрники сидят в
в другой стране, если это играет роль. Персоналер (почти 2 недели после того, как тимлид ему переслал мою кандидатуру) наконец-то прислал мейл, в котором написал, что собирается набрасывать контракт, но до этого хочет со мной созвониться на "короткий поболтайчик" (квик чат). я ещё не отвечала и не предлагала дату, т.к. не хочу произвести впечатление, что мне эта работа позарез нужна. так как чувствую, что мне очень сильно нужно будет торговаться (на английском 
) именно с ЭйчАрником.
Усугубляется всё тем, что не существует никакого описания места, так как эта вакансия нигде не выставлена. Поэтому у меня нет письменого ориентира. В мейле ЭйчАр пишет о "ассосиейт сайнтист", это не входит ни в какие ворота, я согласна на минимум "рисёрч сайнтист". Вообще-то с тим лидом мы очень детально всё обсудили, начиная с того, что они ищут замену определёному человеку (который совершенно точно рисёрч сайнтист), заканчивая тем, что у них переструктурировалась группа и я буду руководить тремя техническими ассистентами. Но эта новая иерархия ещё не коммуницирована официально (там один концерн скупил другой концерн и чёрт ногу сломит сейчас во время перестройки), поэтому я понимаю, что ЭйчАр как бы не в курсе. Короче у меня куча инсайдерской информации про группу и план проекта. я знаю, что нужна там, что бы "наш" продукт через полтора года смог попасть на первые клинические студии. Так же знаю, что патенты, на которых концерн зарабатывает основную прибыль, заканчиваются в 2020, и концерн очень заинтересован в новых технологиях (именно поэтому "нашу" фирму и скупили). Но не знаю, как и насколько я могу об этом говорить с персоналером, не хочу подставить ненароком тимлида. тимлид настоящий учёный и всякая бюрократическая мишура ему не интересна (его, к примеру, не интересовало точное название позиции и ему всё равно, сколько я буду зарабатывать). то есть все эти детали мне надо выторговывать самой с ЭйчАр. Подозреваю, что об окладе тоже придётся очень сильно торговаться.
что вы мне посоветуете? какие мысли со стороны?
есть ли пункты, которые лучше не озвучивать в разговоре с персонлером?
как мне подготовиться к разговору?
возможно ли фатально завысить оклад, что они категорично скажут "вы нам не подходите"? я собираюсь просить много, учитывая, что при торговли планка снизится.
любые советы по поводу психологии персоналеров и стратегии коммуникации приветствуются.
А что так мелко, почему не Principal Scientist? О какой отрасли науки речь, если не секрет? ИМХО, инсайдерской инфой махать не надо, кроме как на вступлении, мол, "as discussed wirh Mr..."
P.S. Посмотрел на ник, разговор о биологии или биохимии, да?
Да, биология, в моём случае иммунология.
Почему мелко? Да, название покрасивее было бы круче. Но ищется замена одного рисёрч сайнтиста. Меня эта позиция устроит (как минимальная, на ниже я никак не согласна), учитывая интересную тематику и переход из академии в промышленность. Повыситься я ещё успею.
Моё ИМАХО.
- Ведите себя не принужденно при разговоре.
- Расскажите, что позиция в той сфере, где у вас есть опыт.
- Расскажите, почему именно этим хотите заниматься.
- Поделитесь, как вам нравится их фирма.
- Уточните, что у вас уже большой опыт в данной области. После разговора с тим-лайтером у вас создалось впечатление, что позиция "Ресёч саинтист", т.к. есть персональная ответственность. Спросите, почему он озвучил позицию, как "асоциэт ресёчер".
- Подготовьте пару вопросов. Например, кого именно ХР хочет видеть на данной позиции. Предоставляет ли фирма тренинги как для профессионального, так и для личного развития...
О чём ХР может спросить:
- Расскажите о себе
- Ваши сильные/слабые стороны и пр ХР вопросы.
Прорепетируйте ответы на них с мужем/мамой/папой...
Ситуация у вас политизированная, поэтому все-таки вам нужен внутренний агент влияния, т.е. ваш тимлид. Это называется спонсор (стандартный термин). Иначе HR вас может неправильно спозиционировать. Работайте через тимлида, а HR будет только бумажную работу делать.
Завышать зарплатные запросы тоже может быть рискованно, т.к. могут отсеять по формальным признакам.
Вы зрите в корень. Именно это моя проблема, что я не могу на любое предложение говорить "а с тим лидом мы договаривались по-другому". А тим лид нёрд, он хочет продвигать проект, но междучеловечное и бюрократическое - не его конёк. Но мейл от ХР существует, там меня просят о созвоне, и я не могу ответить "пошли ка вы к тимлиду". Поэтому вопрос: как разговаривать с ХР?
Про завышенные запросы: да, я хочу очень много. И я знаю, что человек, которого я буду замещать, зарабатывает не меньше. Поэтому в теории этот бюджет на это место есть. Вопрос только в том, что теперь, после перекупки другим концерном, у нового концерна могут отличаться "формальные признаки". Могут ли они отличаться на столько много, что новому сотруднику ни при каких условиях не дадут столько, сколько получал старый сотрудник? Если дадут меньше, я готова снизить часы на 30. Буду детей почаще видеть :)
Нёрд (и это однозначно положительное определение с моей стороны, Вы не подумайте... ) меня уже собеседовал 2 раза, лично и по телефону, и писал 2 длинных сообщения. В последнем извинился, что на этой неделе в отпуске и не может интенсивно всё продвигать в ХР. И он надеется, что ХР мне очень скоро пришлёт предложение. В его интересах меня взять максимально быстро, ибо у меня ещё и кюндигунгсфрист очень длинная, а начать на новой фирме очень желательно в мае.
Если не секрет, какой цифрой Вы боитесь спугнуть персональщицу?
это ж скорее всего фарма с антителами, значит что-то около 100к.
Хотя нет, наверное больше, чтобы спугнуть.
ну Вас же практически уже взяли, ХР это формальность, мне кажется, если ваш нёрд согласен и бюджет есть.
Не думаю, что последнее слово будет за ХР, если Вы редкий специалист и днём с огнём не сыщешь.
Пкм, у меня такой опыт до сих пор был в индустрии.
Так что, спокойно и расслабленно поговорить, хотя договор бы дождаться, тогда и говорить будет о чём.
Я вообще не в теме, но на сколько могу судить по концернам, например, своему или мой систе в инноджи (их то в rwe, то в e.on вливают), хр в курсе о реструктуризациях довольно рано и довольно детально. (Конечно не в вопросах одной отдельной команды, но в общей ситуации более чем да)
Я поняла.
Ань, на счёт зарплаты: имхо, у меня все козыри в руках, и в этой ситуации продешевить будет очень глупо. И жалко. В конце концов в худшем случае я останусь на старой работе, а точнее начну потихоньку что-то интересное искать. по-настоящему, с поиском вакансий, аншрайбенами, официальными интервью и так далее. А то лет то мне уже много, а работу так пока искать не научилась 😄.
Не, сначала не предлагают. 😄
Сначала без постдока 60-65к, но я могу ошибаться.
100к с многолетним опытом (из индустрии) на невысокую рук.должность. В фарма-концерн(е). Знаю из первых и единственных рук, но может не всем предлагают, не знаю.
🌸🌸🌸
С удовольствием могу поуспокаивать😄
У Вас отличные исходные данные, пусть небольшая, но руководящая позиция в универе. И, главное, поддержка нерда.
Он же сильно заинтересован.
Двухзначным числом фарма-фирму не испугаешь. Тем более, не думаю, что это какой-то неадекватный запрос.
Ну и Вы не начинающий специалист и позиция, как я понимаю, тоже маленькая руководящая.
Не сдерживайся, люблю сарказм. Но уходящая - женщина. Причём уходящая в декрет.
Даже если, сейчас в концернах это фигня, главное- как себя продашь.☝️
В вашем случае, я так думаю, это скорее формальный разговор. Подготовиться к разговору как к обычному собеседованию. Тянуть с ответом не советую, из опыта- наоборот мотивированные и уверенные в себе естественно специалисты выглядят лучше в глазах работодателя, причем не важно: хр или непосредственный начальник. Имхо.
Если вы в курсе сколько +/- возможная зп, то навряд ли сильно перегнете палку. :-)
По поводу названия позиции, лучше не ставить ультиматум, а именно в разговоре доброжелательно выяснить, ссылаясь коротко на разговор с начальником, что у вас сложилось мнение что эта позиция именно
рисёрч сайнтист, а не ассосиейт.
Спасибо, маркиза! Я уже послала мейл с предложением созвониться завтра в 4-6 вечера, альтернативно в понедельник после обеда. 25 часов на реакцию - считаю окей, не слишком быстрый ответ на эмоциях, и не затянуто.
Правда завтра половину дня будем в дороге, и разговор придётся устраивать в гостях. Но ничего, справлюсь. В дороге как раз очень интенсивно смогу подготовиться.
Почему Вы все со мной на Вы? Очень непривычно, мне казалось, что тут всегда были на ты?
не думаю, что это какой-то неадекватный запрос.
Я тоже не думаю. Но проблема в том, что люди с неадекватными запросами редко считают себя неадекватными :)))
Я помню, что мы уже общались, но не помню как 😄😄😄
Поэтому на Вы, вдруг чувствительная к тыканьям.
Мне тоже на ты, пожалуйста.
Ну выяснили де, > 100к не просишь, значит, адекватно.
А зп 60-85к в зависимости, сколько лет опыта и какая позиция для др.рер.нат. абсолютно адекватные запросы для индустрии.
С праздником всех прекрасных барышень! 🌸🌸🌸
ира, если хочешь и есть такая потребность, позвони мне, поболтаем перед твоим интервью. 
А если оно не сегодня, а в понедельник, то мы же завтра увидимся?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Спасибо! 🌷
Сегодня мы были в дороге и по Мэрфи на 8мёрке была сплошная пробка. Я 2 часа запланировала на непредвиденные обстоятельства, но мы ехали на 3 часа дольше обычного. Т. е. в 4, когда уже мог позвонить персоналер, мы всё ещё были в пути. И как раз в местности, где каждые 500 метров дыры в сети и телефон не ловит :)
Я, правда, успела подготовиться, накидала пункты по главным темам, собралась с мыслями и уже настроилась на разговор из машины. С двумя уставшим от долгой дороги детьми, ага :)))
Повезло, что персоналер не позвонил :). Было бы весело. Теперь жду понедельника.
Но нет, не антитела, а клеточная терапия против рака. И зарплату прошу поменьше, однозначно двухзначную.
Тогда вам нечего стесняться, все более чем в рамках приличия Просите. Вы того стОите, в текущем проекте никто вам повышать не будет.
Пока только мейлы, термин на телефонный разговор назначен на час дня сегодня.
Но из достоверного источника известно, что нёрд уже интересовался прогрессом и тоже психует на ЭйчАр, и это хороший знак, как по мне )))
Ещё мне стало известно, что там ЭйчАр часто тянет резину, одному парню в середине января ещё контракт не прислали, хотя он с 1. Февраля уже должен был начать 🤷♀️.
Только со мной они дотянутся там, сами пожалеют. .. у меня кюндигунгсфрист длиннющий (4 месяца к концу квартала) вообще-то, а нёрд хочет, что б я 1. Мая начала на новом месте 😄. Короче, весело живём.
Дамы, спасибо!
Всё прошло замечательно, никто даже со мной не торговался. Выводы: 1) могла бы и не париться с подготовкой к разговору и 2) надо было просить больше денег 😄
Теперь жду официальное предложение. Мне удалось донести до человека, что дело срочное, и я смогу начать с 1. мая, но только если они очень поторопятся с контрактом.
Притом, что пока у меня нет нового контракта на руках, я никаких шагов официально не предпринимаю. С начальницей был неформальный дружеский разговор, в котором мне было важно заручиться её поддержкой, если всё пойдёт по плану. никаких бумаг мы не подписывали. И никто, кроме неё, о моих планах пока не в курсе.
Для тебя не имеют, конечно 🤷♀️.
А для меня всё имеет значение, так как это моя жизнь. Особенно имеет значение единственный действующий на данный момент договор, который гласит, что мой срок увольнения - 4 месяца к концу квартала.
Остальное всё (все планы и переговоры по новой работе, разговор с шефиней на старой) пока относятся к стадии подготовки почвы.
Я стараюсь держать все опции в поле зрения, но пытаться добиться оптимального варианта. В этом случае оптимально для меня - это начать работать на новом месте с 1ого мая, не сжигая за собой мосты, так как никогда неизвестно, как жизнь повернётся.
Начать 1ого мая важно и для меня и для будущего шефа, так как парой недель позже моя предшественница уходит в декрет. А начинать на новом месте совсем без вработки - уже не лучший вариант. Я ж хочу лучшего 😜
Ира, поздравляю тебя!
Рекомендую тебе держать руку на пульсе и постоянно тюкать хрюшку с конкретным "Verbleib".
Например: Здравствуйте, я очень рада нашему сотрудничеству. Я поговорила у сбея на фирме и нашла теоретические возможности начать с первого мая, как мы договаривались с нердом. А какие у вас новости? А когда будут новости? А от кого это зависит? А что Вы для этого можете предпринять? ОТлично, значит, я Вам позвоню через ххх дней, когда Вы уже поговорите с тем-то (получите ответ от бетрибсрата и т.п.)
В день ххх. Здравствуйте, что у вас слышно? Вы уже могли поговорить? Что они сказали, а какие дальнейшие шаги? А когда? А от кого это зависит? Ну тогда я от Вас жду ответа до такого-то числа и Вам позвоню через пару дней...
И так пока не будет обоюдосторонне подписан договор.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
УДАЧИ!!🍀✊🤞
Но из достоверного источника известно, что нёрд уже интересовался прогрессом и тоже психует на ЭйчАр, и это хороший знак, как по мне )))
Однозначно!! Главное чтобы тебя технический начальник хотел взять к себе в коллектив, хр второстепенно. Хотя, если у них свой кандидат -они могут специально тянуть резину.
Поздравляю!!!🥂🌹
Блин, чукча не читатель, чукча писатель)))
Позже твой пост про удачное собеседование увидела. )))
Присоединяюсь к совету Лены держать руку на пульсе. А еще лучше, письменные запросы с нас. в СС и с ним договорись чтобы вы с двух сторон хр " доставали" , в тонусе держали.
Девушки, спасибо вам огромное!
Похоже на то, что начало на новом месте начнётся с борьбы за место под солнцем. 3 технических ассистента, которыми мне придётся "управлять", все с ВО и считают себя сами с усами. Они считают, что мы равноправные, хотят больше ответственности и хотят, что бы моя предшедственница (и соответственно я) проводили больше времени в лабе, а они самостоятельно анализировали данные. Это, как мне написала моя предшедственница, сегодня на их митинге, потребовали ТАшки. По сути я считаю, что если они достаточно компетентные, то это только плюс. Но как бы ставить себя на одну ступень с ТАшками тоже не считаю верным решением.
Пока мои мысли такие: мне надо добиться от нёрда однозначного описания моих обязанностей. Если в их списке будет "супервижн ТАшек", я буду продвигать свою линию. Но я боюсь, что он пойдёт на поводу у ТАшек и так однозначно это не пропишет. Т. е. Он хочет что бы я отвечала за эту часть проекта, но конфликта с ТАшками не хочет. Он не лидер по натуре, боюсь.
Мне надо как-то с самого начала себя правильно позиционировать. Есть советы?
а ты кто? Доктор? Буть крутой железной леди и задави этих ТАшек на корню. Конечно с прописанными обязанностями, как хочешь.
С бунтом на корабле конечно сложнее, сем с пионерской командой, но стопудово веселеет,чем с детсадом 😁
Будь готова к проверкам компетентности и даже при ее наличие подставах.
На моей старой работе после многочисленных внутренних воин была составлена органиграмма
с деревом кто кому подчиняется и прописанны у кого какие обязанности и
права. Это всегда составлялось руководителем подтверждалось у начальника
на ступеньку выше.
Пошла сочинять мейл нёрду, пусть определяется с заданиями для меня.Пусть твой "нерд" согласует всё это со своим начальником. Тогда это будет более весомее.
Да, я доктор. Но открытой войны попытаюсь избежать и задавлять их тоже не хочу :). Надо как-то прогнуть свою линию мягко, но уверенно :)
Пошла сочинять мейл нёрду, пусть определяется с заданиями для меня.
Ты все правильно делаешь: нужно четко, но нежно))) расставить все по полочкам.
Пусть нерд тебе прописывает должностные обязанности и сам говорит об этом в коллективе.
Organigramm было бы идеально, я не знаю как у вас, у нас органиграмм через месяц после вступления в должность актуализировали и всем разослали. ))) Но.. шеф еще до официального старта представил меня всему отделу на совещании и просил любить и жаловать , в том числе моему коллективу как в Германии, так и подопечному коллективу в другой стране.
Поэтому, самое важное разрулить роли и заручиться поддержкой шефа.
А остальное...: step by step. Если первые 2 условия будут, остальное пойдет почти автоматом. Ну... пару раз может покажешь по делу, в удачный для себя момент, кто в доме хозяин.😊
Недавно на ссылку наткнулась, даже при моем опыте огня, воды и медных труб, почерпнула много интересного.
Советую почитать, Саша складно и по делу пишет. У него много чего, советую начать вот с этого:
@Лена-лявка, эту ссылку может стоит добавить в Фак.? 😊
Интересная ссылка, спасибо. Почитаю.
Я ситуацию вижу так же, как и ты, и всё зависит от той роли, которую припишет мне мой нёрд. Мне кажется, мы найдём с ним общий язык. Пока получается )))
В ответ на мой сегодняшний мейл, где были 2 просьбы (подтвердить название позиции, и конкретно обозначить задания) он мне позвонил на мобильник. Сказал, что политика фирмы такая, что для начала берут "ассосиейтов", и моя предшественница 4 года ждала, пока не стала "рисёрч сайнтист". И все другие, которых они принимали на работу, тоже стартовали с этой ступени "ассосиейтов" . И он посчитал бы несправедливым - мне сразу дать позицию выше. Я привела свои аргументы, он обещал подумать.
в 7 вечера ещё один звонок: он посоветовался с моей предшественницей и ещё кем-то, понимает мои аргументы и согласен ))). Утверждение уже отослано в ХР. Так что первый танго мы станцевали.
Дальше плясать будем от описания вакансии и конкретных задач. Пока зовёт знакомиться со всей командой.
В 7 вечера ещё один звонок: он посоветовался с моей предшественницей и ещё кем-то, понимает мои аргументы и согласен ))). Утверждение уже отослано в ХР. Так что первый танго мы станцевали.
Классно!👍😁💃
Дальше плясать будем от описания вакансии и конкретных задач. Пока зовёт знакомиться со всей командой.
Ну и здорово! Все идет по плану. 😉🤞🍀
Недавно на ссылку наткнулась, даже при моем опыте огня, воды и медных труб, почерпнула много интересного.
Чтот меня не впечатлило, в основном - вода в решето. Не тебе ж рассказывать, что однозначных советов нет - к кому-то надо прислушиваться, кому-то отдавать приказы конкретные задание, не требующие никакой инициативы, кого-то хвалить, кого-то в меру критиковать, ну и т.д.
Вы знаете, лучше пусть будут толковые и опытные ТА, чем бестолковые, которых придется постоянно пинать. Этот собирательный образ тетушки ТА, которая ничего не хочет делать, поскольку пенсия на горизонте, не выходит из памяти о моем научном прошлом :). И мне за ней приходилось многое самому доделывать, поскольку она сваливала с работы пораньше, что самое "прекрасное".
Поэтому, лучше вы порадуйтесь, что у вас они самостоятельные.
Мне тоже показалось как-то обще и ни о чем. Такой Erziehungsratgeber, а в сухом остатке "будь аутентичным человеком и люди к тебе потянутся". Ну це такэ. Как дядечка пишет, мне все равно понравилось. Пока бросила его kommentarlos в ФАК, потом, может, когда-нибудь руки доберутся разобраться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вы безусловно правы, я и выше писала, что считаю плюсом образование и мотивацию ТА. Только надо знать, насколько там действительно компетентность присутствует, а то мне тоже иногда кажется, что я лучше шефа знаю, как и что надо делать, но при этом не имею всей информации и "большой картины" перед глазами.
Надеюсь, что новая команда будет расширяться и искать ещё ТАшек. Тогда я перевербую туда свою нынешнюю. Очень трудолюбивая и ответственная женщина, ей вообще цены нет. Вот такой коварный план :)
Не тебе ж рассказывать, что однозначных советов нет - к кому-то надо прислушиваться, кому-то отдаватьприказыконкретные задание, не требующие никакой инициативы, кого-то хвалить, кого-то в меру критиковать, ну и т.д.
Мне тоже показалось как-то обще и ни о чем. Такой Erziehungsratgeber, а в сухом остатке "будь аутентичным человеком и люди к тебе потянутся". Ну це такэ. Как дядечка пишет, мне все равно понравилось. Пока бросила его kommentarlos в ФАК, потом, может, когда-нибудь руки доберутся разобраться.
Оля, Лена, отвечу вам в одном посте. 😎
То что, для вас, для нас если хотите, является само собой разумеющимся, в силу опыта и т.д., то для начинающих и не только, не всегда. И в нашей группе периодично задаются вопросы на эту тему.
Именно в этой статье написано: типовые ошибки начинающих руководителей ( бактерия 🌹 не принимай на свой счет)))- это не лично тебе ссылка была, а для всех, просто твоя тема подвернулась). Лично я сразу вспомнила свои косяки на первойдолжности: уверенность что лучше меня никто не сделает и поэтому лучше делать все самой, Микроменеджмент.Мне тогда повезло с наставницей, ведь раньше не было никаких обучений или почти не было, также как и литературы.
А для конкретики у того же автора есть другие статьи, уже для опытных .😉
бактерия 🌹 не принимай на свой счет)))
И не думаю 🌷
Мне часто охота обсудить вопросы, которые меня волнуют, потому что мне это помогает разобраться в своих желаниях и построить стратегию.
Эта ветка мне очень помогла, за что я ещё раз всех хочу поблагодарить.
Если кому-то интересно, у меня пока всё идёт хорошо. Пришло описание позиции, сегодня обещали прислать контракт. Ждём-с.
Если кому-то интересно, у меня пока всё идёт хорошо. Пришло описание позиции, сегодня обещали прислать контракт. Ждём-с.
здОрово! Я рада, что всё удачно складывается.
спасибо!
у меня очередной вопрос назрел :)
что делатъ с оставшимися отпускными днями к концу контракта? всех их истратить я уже в любом случае не успеваю, если заканчивать актуальный контракт к концу апреля и начинать на новой фирме с мая. пока в голову приходят только эти вaрианты:
а) мне их просто выплатят? так делается?
б) я закончу актуальный контракт месяцем позже и на весь месяц возьму отпуск? но тогда я буду числиться на двух работах параллельно? такое вообще возможно (если актуальный работодатель разрешит вторую работу)? и как это вообще происходит? Откуда идут отчисления во всевозможные страховки?
цэ) они просто пропадут? вроде же такой вариант невозможен?
я в этих вопросах не разбираюсь совершенно, извините если вопрос очень глупый :)
к концу апреля - это предположительно 2,5 на 4 - 10 дней - две недели.
Это совсем не много. Очень советую отгулять! ты же скорее всего будешь показывать себя сразу со "старательной" стороны на новом месте? Перед этим ну очень полезно отдохнуть!!!
И потом у детей нет двух недель каникул на пасху? это уже 8 дней! и для себя обязательно пару дней! хоть ничего не делать, хоть к врачу на контроль, на которые уже х лет собираешься. или дела какие-то сделать. ведь в исп срок отпуск обычно берут мало.
На пасху двух недельный отпуск уже забит, и до этого ещё 2 дня в марте. И у меня всё ещё очень много дней в остатке. Так получилось, потому что отпуск, накопленный в декрете - несгораемый. Что бы отгулять весь накопленный отпуск, мне в конце следующей недели надо уже уйти и не возвращаться. На такое свинство я не способна. Ну и если честно, я себе оставляю возможность в будущем вернуться на перманентную позицию. Для этого надо сохранить хорошие отношения.
ХР всё ещё не прислал договор, сколько можно то? Но прислал мейл с извинениями, завтраками, и этим:
"I need to share with you already that, unfortunately, we will not be able to offer you more than (сколько я просила) euros, as an annual base salary, in order to avoid creating some internal inconsistency.
I hope this will be any way acceptable for you."
Это же плюс бонусы, да?
у меня 30 дней всегда было, даже на работе до университета 
У нас ещё есть возможность брать отгулы до 12 дней в году засчёт сверхурочных. Другого применения сверхурочным, к сожалению, нет, т.е. не выплачиваются, только отгулы.
Ну и возможность хоум-оффиса иметь неплохо.
Сверхурочные я отгуливаю обычно короткими днями. Например, если дети болеют, я до обеда с ними дома, потом приезжает муж и я еду на работу, хотя бы на пару часов. Но полностью отгулы тоже иногда беру.
Про хоум оффис у меня пунктик в списке для переговоров имеется. Мне часто не надо, но иногда хотелось бы.
ты уже узнавала, какие еще плюшки тебе полагаются или что они могут дать? Там может насуммироваться на еще много тысяч евро. Firmenwagen, доплаты к bAB, VL, стоимость детского сада и фитнес-штудио, возможность оплачиваемого саббатикала (на временной позиции вряд ои, но на будущее) и т.п.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
😄👍
А я тут проветрила мозги на фитнесе и поняла, что не хочу просить больше отпуска. Мысль про отпуск была спонтанная и рождёная из чувства азарта. Я ещё ни разу весь годовой отпуск не потратила полностью 🤷♀️. То есть мне не надо больше отпуска, чем обычные 30. Я туда не отдыхать иду и торговаться стоит только ради действительно весомых вещей.
вот, посмотри тут по твоему вопросу выше: https://www.vlh.de/arbeiten-pendeln/beruf/was-ist-ein-geldwerter-vorteil.html
Спроси про экстрасы besides annual salary, и не стесняйся расспросить, что именно каждый означает.
У нас их много разных и они столько раз менялись, что иногда как баран на новые ворота смотришь и удивляешься тому, что за названием или аббревиатурой стоит.
Ира, бейсик сэлари - это значит пока только, что есть fix и есть бонус. Интересно было бы также знать, как высчитывается бонус. Тут есть разные модели: по успеху предприятия, по успеху отдела, по твоему личному успеху. Как правило, оно каким-то боком комбинируется, и это хорошо. Т.е. если не повезет с начальником, то пкм Unternehmensbonus тебе гарантирован, вне зависимости от исходов MAG. Или если предприятие по каким-то причинам performt так себе, то твой личный бонус тебе останется хотя бы.
Ну и бенефитс он топ. Узнай сначала, что бывает. А потом - что они предлагают. Тогда ты сможешь отказаться от того, что тебе, может быть, не нужно, и предложить вместо этого то, что тебе интересно. (например, от детсада на фирме отказаться, но предложить перенять стоимость твоего фитнеса вместо этого). Мне кажется, я когда-то вставляла в ФАК, какие бывают бенефитс. Сейчас не могу искать. Если нет, то я завтра гляну и напишу (заодно сразу в ФАК брошу).
До тех пор предлагаю местным аксакалам поделиться, что есть у них, чтобы сориентировать Иру.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Можно еще прогибать работодателя на выделение бюджетов на формальное образование себе и команде. Как минимум курсики hard and soft skills. Как максимум - некоторые даже деньги на MBA выбивали (могут быть десятки тыс).
То есть мне не надо больше отпуска, чем обычные 30
А 30 - это давно уже считается обычным? :) Мне казалось, что 30 дней - это уже много.
У нас 25 дней, из который 1 день уходит по умолчанию нa первую половину дня 24 и 31 декабря , поэтому к выбору остается 24 рабочих дня.
Про "benefits" бывает неоднозначно. У нас, к примеру, оплачивают часть обеда, но еда несъедобная :). Так же есть betribliche altervorsorge, но нехитрый подсчет сразу показывает, что взносы, которые придется таскать от работодателя к работодателю как торбу, себя окупят только в случае, если доживешь до 75 лет :). Так что, по сути benefits для галочки (и списания налогов для компании).
я уже писала, у меня всегда, и на работе до универа, было 30 дней.
На актуальной работе ещё дают 2 дополнительных дня (Sonderurlaub) , один идёт на 24.12/31.12 и один можно выбрать как Brückentag.
Ещё хотела дописать про образовательные штуки от работы.
Мои наблюдения такие:
- есть ситуации, когда есть бюджет на такое и надо потратить (см тему от Оли)
- есть ситуации, когда начальство после очередной консультации со стороны модных консультантов, решает всех гнать на водопой срочно всех образовывать
- есть организации, где есть всякие внутренние программы и определенный процент работников в них просто обязан учавствовать, так что и до тебя очередь дойдёт.
- если прийти к начальнику с конкретной идеей, что ты хочешь сделать, бюджетом, и программой, то в принципе вряд ли откажут.
—-
Что не работает, так это ожидание, что прийдет шеф и скажет, а не сделать ли тебе ХУ, при условии, что ХУ не входят в старнадртный набор курсов предприятия
я своим базовым окладом вполне довольна. даже если ничего не добавят, уже хорошо. Но хоть я и не строюсь , деньги лишними не бывают, поэтому написала мейл с расспросами, какие опции бонусов и бенефитов и них предлагаются, перечислила кучу хотелок и сверху добавила ГМП курс. Уже предчуствую, как я прослыву жадиной говядиной.И на всю фирму и на всю германку . Фото с профиля, что- ли, убрать ?
Молодец. Просто я много раз наблюда. Ну скажем хочет человек 85, с ним сторговываются на 80(он себе такой, ну тюок, 80 тоже деньги), а потом оказывается, что фест только 72, а остальное мнимый бонус. И потом получается: ой, у фирмы плохо идут дела, вот вам ваш бонус с фактором 0,3!
А 30 - это давно уже считается обычным? :)
нуууу, в моём окружении да ))). Но я же в ÖD, у нас у всех по тарифу 30. Поэтому попросила здесь отписаться бывалых про орпуск в концернах. Все написали 30, одна 32, ну и ты теперь 25. Опять же, выходит, что 30 - как бы нормально.
себя окупят только в случае, если доживешь до 75 лет :)
ну я планирую прожить подольше. пока получается
И спасибо, что поделился опытом про ваши "бенефитс"!
Уже предчуствую, как я прослыву жадиной говядиной
Вы просто жадин не видели. Это те которые выбивают себе роскошные служебные машины, ездят в "комадировки" на ривьеру с женами/любовницами, ипотеку оплачивающие с корпоративной кредитки, рестораны и такси в личных целях экспенсят.
ну все таки зондер на то и зондер... у нас так и до 40 может накопиться: 2 дня на переезд, 2 дня на собственную свадьбу, день на свадьбу детей, мужчинам два дня на рождение ребенка (женой естественно, но вот пусть поприсутствует), день на похороны близких родственников...
Но хоть я и не строюсь
Да ну прям. Во-первых, не жадина, а знающая себе цену как специалисту. 👍😊Будешь сидеть и ждать, никто не принесёт на блюдечке с голубой каемочкой.
у нас так и до 40 может накопиться: 2 дня на переезд, 2 дня на собственную свадьбу, день на свадьбу детей, мужчинам два дня на рождение ребенка (женой естественно, но вот пусть поприсутствует), день на похороны близких родственников...
это у тебя каждый год происходит?
так тебе дают два дня на праздники или нет? без женитьб, родов и переездов?
Ещё не забудь пять дней на Bildungsurlaub.
У меня очередная дилемма...
В середине апреля Aktionärsversammlung по поводу перекупа новым концерном. В моих интересах перестать торговаться и поскорее всё подписать, я правильно понимаю? Потому что там неизвестно какие решения примут и чего ожидать?
В моих интересах перестать торговаться и поскорее всё подписать, я правильно понимаю?
если действительно хочешь это место, то да, лучше сейчас подписать.
То был один работодатель, а теперь другой 😉
Ну и вообще в жизни всё бывает. У меня совсем свежие аж две истории:
- первому дали добро на словах, а потом таки отказали
- второму дали даже контракт, а потом сказали, реструктуризация, извините. Причём человек в другом месте отказал
😄😄😄 Аня! Умеешь же поддержать 😝
Но меня эти истории тоже не пугают, во мне сидит тупая непоколебимая уверенность, что всё будет хорошо. Я даже уже официально вчера с шефиней поговорила, что бы ауфхебунгсфертраг подготавливать. И с шефиней и преемником поговорила о передачи дел. Не подписать ауфхебунгсфертраг я всё ещё могу, если уж действительно не сложится. Но мне надо передавать проекты моему преемнику, а его кандидатуру надо ещё подтвердить. Это всё требует времени, которого нееееет. Так что пусть и бесшабашно с моей стороны, но я иду на риск.
Ещё я поболтала с бывшим докторфатером, ему оказывается принадлежит часть фирмы, на которую я иду. И мой нёрд оказывается ему звонил проинформироваться на мой счёт. Вот опять на тему, насколько бывшим работодателям звонят (был же тут такой топик).
я же безотносительно к твоей ситуации. Катя спросила, я ответила. Оля тоже такой пример привела. Что да бывает, но безусловно редко.
Я абсолютно уверена, что у тебя всё будет ок! тем более, что ты будешь на месте, которое и так есть, оно не новое.
Проблема всегда с местами, которые только создаются. А потом кто-то наверху решает, а не поплыть ли на в др направлении и вроде как эти новые люди и места уже и не нужны...
---
Про девушку, ну мне кажется, что шефу что-то в ней не очень понравилось изначально и когда она начала: а дайте еще, а если, то еще вот эта - он сказал, тогда вообще нет.
Хотя мне теперь кажется, что он был не прав. Потому что он потом увидел других кандидатов. Как там говорится про задний ум...
вот именно!
---
или вот еще ситуация: концерн продает дочку. У концерна были места. Как стало известно о продаже, то поступил приказ с выше, что кандидаты из дочки имеют приоритет и всем кандидатам извне отказать. Что тоже как бы понять можно - лояльность к "своим" людям
"Много выпендривается".
У меня тоже есть такая история, когда человеку отказали в процессе переговоров: дали договор на подпись, он попросил домой почитать. Попросил изменить пару пунктов, а также убрать юридические ошибки из договора (типа отпуск 20 Werktage). Фирма почесала репу и отказала.
Ну, наверное, на таких фирмах и не стоит работать, если честно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
М-да. Я свою ассистентку выбрала и против нежелание (точнее не-восторга) начальства отстаивала, но смогла их убедить. И теперь весь институт на неё не на радуется, до того классный работник. А ещё она физиотерапевт доморощеный, если у кого болит спина голова колени - к ней бегут на массаж 😄. Просто незаменимая женщина 😄😄😄
Уху.
Но я вполне могу себе представить и ситуацию, когда ищется в команду человек, который например на еженедельных международных телько должен отстаивать интересы группы, а в кандидатах мямля, которая не в силах свои интересы отстоять на переговорах 🤷♀️. Тоже как бы признак, что лучше другого кандидата поискать.
Ира, после многих лет в моей профессии я пришла к выводу, что себя надо раскрывать и показывать сразу. Вот какая ты есть, такая и хороша. Если предприятию не подходит - в лес такое предприятие, все равно не сработаетесь.
Единственная оговорка - мы говорим о работе, на которой человек горит и вкладывается, а не о местах "отсидеть от 8 до 5, лишь бы денежка капала, а АА не капал".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я тут тоже напишу, раз у нас был такой случай. Это было, когда я только пришла. Начальник надеялся, что сейчас мы наберём world top data scientist, а эта девушка была просто дата сайнтист с двумя годами работы! И поэтому шеф тогда был с настроем: мы таких ещё наберём...
Потом оказалось, что он был не прав. Но тогда казалось, что сейчас ... я тоже тогда думала, ну мало ли, может он знает что-то, что я не знаю 🤷♀️🤷♀️🤷♀️
..world top..
Как же любят кадровики вписывать в описания вакансий этот "top". Откуда только вытащили это слово.. :) На маркетолога недавно видел требование "top university graduate". Наверное, хотят, чтобы выпускники Cambridge подавали на маркетолога в г. Урюпинскхайм Саксонской области..
И у меня свежая история:
- человеку прислали контракт, он приехал аж из Бразилии, а потом передумали. И уволили в первый день испытательного срока, заплатили за две недели. А у него денег всего на месяц, документы не готовы, в стране новый, ничего не знает. Не знаю как он бедный дальше выкручивался, ситуация аховая.
топ у нас в объяве не стоит. Я имела ввиду, что изначально была надежда, что сейчас как попрут крутые кандидаты, а девушка была как бы середнячок. И поэтому наивный шеф подумал, "ах она еще и торговаться". Но реалии такие, что дата сайнтистов ищут все как сумасшедшие. Причем многие даже не имея для них реального применения. Мне вот написал рекрутер от Grohe (это которые сантехнику делают, и им видетели тоже срочно надо). И надо ли говорить, что позже мы брали людей с меньшим опытом работы за бОльшие деньги.
Кстати, топ кандидаты тоже были, но они хотят ОТ 120к в год! От!
мы кстати поэтому, если такой существенный релокейшн предлагаем, то только когда ну очень уверены в кандидате! если кандидат из серии "посмотрим как проявит себя в исп срок", то именно из-за моральной стороны не берем.
Твой еще хоть одиночка, а если бы с женой и ребенком?
Grohe кагбэ и не в урюпинске сидят, а в Fettgürtel Штуттгарта, один из самых богатых, дорогих и с одним из самых высоких качеств жизни в Германии регионов.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Урюпинск относился к предыдущим двум компаниям, но лично я ничего против немецких Урюпинсков не имею.
Немецкая штабквартира Grohe официально находится в Hemer/ NRW, постепенно переезжает в Дюссельдорф. А вообще они японцам принадлежат.
А, это я как в воду пукнула. Я их перепутала с Hansgrohe, да и те сидят не совсем под Штуттгартом, а вообще в Роттвайле, в самой жопе Шварцвальда. Я их проассоциировала, потому что мы мимо них проезжали в нашем отпуске в Штуттгарте.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ТАм еще хайм был для ПП лет 20, наверное, так что весь Ротвайль и его окрестности насквозь русский.
А VS вообще замечательное место. Красиииивое! (и диалект убойный)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
баварская деревня мне представляется примерно так
https://c7.alamy.com/compde/pxpmjx/wamberg-dorf-bayern-deutschland-pxpmjx.jpg
А немецкий Урюпинск это чот типа Zwickau, Plauen.
О да, Плауен - это что-то с чем-то. Произвел на меня неизгладимое впечатление. Хотя с другой стороны границы, Hof, тоже по-хорошему дыра еще та.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Извините, что здесь спрашиваю. У меня дочка делает абитур и никак не определится со штудиумом. Вы что именно штудировали и где. Биология входит в ее круг интересов и желаний. Хотелось бы чтобы она выбрала интересное и перспективное направление. Спасибо.
Не надо извиняться. Просто Откройте новую ветку.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Уважаемые форумчане, я хочу всех учавствующих в этой ветке ещё раз поблагодарить, и отписаться.
Нёрдом подтверждены мои руководительские обязанности, постараюсь сделать так, что и овцы целы и волки сыты. С новой командой познакомилась, я думаю, что мы сработаемся без большого взрыва. Лаборатория отлично оборудована, вот только постараюсь выбить другой комп (мэк) для специфичного софта, у фирмы к сожалению строгие линии по тех. еквипменту. Контракт подписан, зарплату дали, как я просила, плюс бонус хороший, отпуск 30 дней. Что мне было очень важно - согласились на должность, которую просила я, но я об этом здесь уже писала. "Плюшек" немного, но времени не было дальше бодаться, надо было уже срочно подписывать контракт. Но я всё равно очень довольна: часы работы могу распределять, как мне удобно (люди с маленькими детьми поймут, насколько это важно), возможен хоум оффис, предоставляют бесплатную парковку (в моём городе это тоже большой плюс), бесплатные обеды, ну и атмосфера на фирме приятная, просторные бюро (не гроссраум), для всех стоят фрукты, кофе, различные напитки. Со старой работы отпускают и неистраченый отпуск выплачивают.
Я очень довольна результатоm, спасибо Вам ещё раз большое за советы и участие!
молодец! Очень за вас рада.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
