Народ, помогите, пожалуйста, прицениться к одной позиции. Называется Betriebsleiter, но на самом деле что-то вроде Bereichsleiter. 15 подчинённых, глобальная фирма, больше 10.000 работников. Отрасль - химическое сырьё. 130-150?

Точно без тарифа?

..тарифа?

Не по теме: где четко прописаны зарплатные вилки по тарифам (Сhemie, Pharma e.t.c)? Все что я находил, больше подходит для Uni-тарифов, и зарплаты там небольшие.

Ни на каких "130-150" там даже ни намека .

PS Неужели люди с такой ЗП сидят на форумах?...

Такие позиции обычно Außertarifilch. Но и вилка годная. В части пожеланий.

130-150

Была бы у меня такая зарплата, давно стал финансово независимым и не парился. Где такие дают и дают ли? Какие исходящие данные нужны?

Какие исходящие данные нужны?

Dr. rer.nat. и лет 10-15 в индустрии со сменой позиции 2-3 раза. Повспоминала, таки 1-2 раза тоже может хватить🤗.

Понятно, что подчинённые при этой позиции должны быть.

ТС, 130к имхо нормально. Можно, наверное, 150к просить и поторговаться. Но зависит от фирмы.

Н.п. Нижний уровень менеджмента при сильной иерархии. И совсем небольшое количество подчиненных. Не слишком ли оптимистичные запросы?

PS Неужели люди с такой ЗП сидят на форумах?...

Люди с запросами на такие или подобные зарплаты обычно стараются из Германии уехать ввиду высоких налогов и вычетов.

так Betriebsleiter или Bereichsleiter?

Для решения задачки не хватает еще пары вводных

1. Сколько в подчинении

2. Какова ответственность за бюджет?

3. Какая линия к руководству (Berichtslinie).

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Entwicklungsbetriebsleiter, в дисциплинарном подчинении 15 человек. Про бюджет не написано, про линию докладов - тоже, подозреваю, там непросто.

Люди с запросами на такие или подобные зарплаты обычно стараются из Германии уехать ввиду высоких налогов и вычетов.

Да? Это, например, куда? Штаты не предлагать.

Про тариф ничего не стоит, подозреваю, что мимо.

Ни на каких "130-150" там даже ни намека .

PS Неужели люди с такой ЗП сидят на форумах?...

А до какой зарплаты можно сидеть на форумах?

Да я вроде не Ваш потенциальный работодатель, чтобы предлагать 🙂 Я лишь озвучил жизненную ситуацию и потенциальную перспективу. И всё.

vgostjaxuskaski уже всё написала. Вот Вам два примера для 120 тысяч в год: либо продавец на средней фирме с парой подчинённых и ответственностью за DACH или EMEA регионы, либо начальник Anwendungstechnik опять на средней фирме с 5-7 подчинёнными. Оба случая из химии, образование и опыт уже обозначили.

Тоже удивлен, возможно, в химии все сейчас хорошо. В автопроме наш новый тимляйтер группы в 15 человек получает имхо 100-120. Ниже уровня магистра в группе нет. Может, там какие-то стратегические решения принимать надо, за вредность доплачивают?

фарма всегда была какая-то бешено оплачиваемая

В автопроме наш новый тимляйтер группы в 15 человек получает имхо 100-120.

Странный какой-то автопром. То там инженера с 80ти начинают, то целые тимлидеры всего на 20 штук больше получают...

Странный какой-то автопром. То там инженера с 80ти начинают, то целые тимлидеры всего на 20 штук больше получают...

Инженера у нас начинали с 60-65 с мастером. Автопром нормальный, известный ОЕМ около 100000 работников.

То там инженера с 80ти начинают, то целые тимлидеры всего на 20 штук больше получают...

Жду фидбек от представителей занятых там 😄

Такие же есть ещё в группе.

Сидим ждём Картошкина 😁

Инженера у нас начинали с 60-65 с мастером

И за 5 лет дорастают до 80. при 35 часах.
Ну так тут говорят.

Вроде как вполне закономерно. Чем выше начинаешь, тем быстрее растёт зарплата:

После уни 60-65

Через 5 лет 80-85

Через 10 лет 100-110

Через 15 лет 120-140

Конечно, это не обязательное развитие событий. Зависит от способностей, амбиций и умения себя продать. Большинство наверняка так на 80 и остаётся.

И за 5 лет дорастают до 80. при 35 часах.

По внутренней тарифной сетке предприятия у нас так и было, только за 40 часов. Сейчас идет переход на тариф IG Metall, он несколько выгоднее нашего текущего тарифа для инженера.

Через 15 лет 120-140

так прям и вижу инженеров, которые поголовно 120-140 получают с 15 годами опыта.

Я ж вроде так и написала, что о «поголовно» речи нет? 😀

так прям и вижу инженеров, которые поголовно 120-140 получают с 15 годами опыта.

При eG15 планка в 100000 в принципе за 4-5 лет пробиваема при нынешнем положении дел. С учетом Leistungszulage и прочих плюшек, конечно. Если брать выше, где eG16 и eG17/SL1 и соответствующий должностям рост Leistungszulage, то и остальные планки пробиваемы. Если насиживать попой Leistungszulage, то можно подобраться таки через 15 лет к 120-130 в год.

Если брать OEM, а не Tier 1, то скорость пробивания планок даже повыше будет.

мне вот тоже кажется, что подняться с 60 до 80 удается многим, а вот дальше - редкость

да прям сборище богачей ))))

Да куда там нам, штабным писарям! Тут вон народ перебирает зарплатами на уровне Bay Area

Вообще же эта лафа скоро будет заканчиваться - начинают уже потихоньку попосидов в свете кризиса вычищать под предлогом ранней пенсии и так далее.

А до какой зарплаты можно сидеть на форумах?

Я бы с такой зарплатой нанял бы себе человека специального, который бы вместо меня на форуме флудил

бы вместо меня на форуме флудил

срывал покровы

После уни 60-65..

Не разбирая остальные строки: и каков процент ваших знакомых вписывается в эту вилку сразу после, если не секрет?

Я знаю КУЧУ людей, для которых постдок на 50к после защиты - это уже большой подарок судьбы.

мне вот тоже кажется, что подняться с 60 до 80 удается многим, а вот дальше - редкость

Вот с вашей позицией согласен, все, что выше 80 - это уже редкость, нежели какое-то правило.

Я повторяюсь: с трудом представляю какого-то руководителя подразделения с ЗП в 140к, который по форумам сидит калякает. Скорее он будет в интернете выбирать отель для отпуска или новую машину.

Полностью согласна.

В моей реальности Betriebsleiter с 15 подчинёнными и 130-150 тыс. зарплаты мне ещё не встречались... С такими зарплатами у нас или angestellte GF, или подчинённых намного больше.

в моей реальности инженеры-бакалавры с начальной зп в 60-65к не встречались.Только на германке.

А др. с десятилетнем опытом и сменой работы с зп в >100к встречались.

в моей реальности инженеры-бакалавры с начальной зп в 60-65к не встречались.Только на германке

Картофанский, выходите, уже, на сцену!

Я повторяюсь: с трудом представляю какого-то руководителя подразделения с ЗП в 140к, который по форумам сидит калякает. Скорее он будет в интернете выбирать отель для отпуска или новую машину.

Мне кажется, Вы сильно идеализируете эту цифру. Что такое 140.000 брутто в год для человека с семьёй? Это, грубо говоря, 10.500 брутто в месяц (13 зарплат). И меньше 6.000 нетто, особенно, если ещё 1% за машину от фирмы платить надо. 2000 - 2500 за жильё в среднем или большом городе (а если свой дом, то эффективно ещё больше). 1200-1400 на пропитание. 500 на все страховки. 1000 на возможные долги/кредиты со времени учёбы или вообще и всякие хобби/кружки/школьные затраты/содержание второй машины. И 500 на пожить. Фссёё, деньги кончились.

Я знаю КУЧУ людей, для которых постдок на 50к после защиты

Потому и бегут из академической науки в индустрию, что доход не крайне, но плачевный.

Бывший коллега, делавший все эти нюансы с защитами в Королевстве по ту сторону Ла-Манша однажды сказал тамошнюю хохму, которая гласила: " - Видишь эту пиццу? - Да. - Вот она может накормить семью. А твоя ученая степень - нет". Поэтому человек долго и не сидел на пенсах и шиллингах.

Все зависит от региона, Branchen und Firmengröße.

На больших хим. предприятиях даже хорошие эксперты с многолетним опытом пока могут получать 120, разумеется с бонусом и вне тарифа. А уж с подчиненными и пропорционально позиции растущему бонусу...

Но согласна, это звучит insane.

Мне кажется, Вы сильно идеализируете эту цифру. Что такое 140.000 брутто в год для человека с семьёй...

Семья - это когда два человека работают (удаленно, из дома ли, Teilzeit), поэтому, сумма должна быть больше. Я же считаю 140к на 1 человека. Это очень много.

у меня выборка нерепрезентативная 😀 50% примерно начинали с 60 и выше. И 50% начинали намного ниже.

Но речь то была не об этом.

Потому и бегут из академической науки в индустрию, что доход не крайне, но плачевный.

Да, но далеко не все могут найти позицию в индустрии/консалтинге, в т.ч. коренным немцам. И некоторым просто не дано от природы делать что-либо отличное от академической работы, таких людей - достаточное количество после получения Dr. А так-то я с вами, разумеется, согласен: чем раньше из академии свалить - тем лучше.

я с этим согласна. Поэтому и написала, что большинство на 80 остаётся. Тем не менее знаю и людей, кто развивался по вышеописанной схеме.

Семья - это когда два человека работают

А это как получится. Но в одном Вы правы: 2х по 140 лучше, чем 1х по 140 😁

в моей реальности инженеры-бакалавры с начальной зп в 60-65к не встречались.Только на германке.

тоже долго удивлялась, но потом свыклась с мыслью, что германка - это поле микромир чудес.

А это как получится..

А тогда и не нужно в расчетах рассматривать семью (траты более чем на 1-го человека). Тут можно в размышлениях вспомнить родителей, бабушек, дедушек, племянников, и всем нужно помогать деньгами, так и ЗП в 500к будет недостаточно.

очень безусловно от сферы и размера фирмы зависит.

у меня мужа как-то на начальника филиала небольшой АЙТИ конторы в мюнстер звали. (в филиале 25 человек). Он у меня родом из мюнстера и хотел бы переехать "домой". Просил 95! сказали много!

Так и сказали, очень хотим вас, но 95 никак нет.

да, но большиство не имеют 140, а имеют скорее мужа с 80 и жену с 50. как-то так. в итоге наверно выходит не хуже.

Я просто проиграл ситуацию со 140 штуками на семью, распределение неважно. Я не писал, что это годно для ВСЕХ случаев.

тоже долго удивлялась, но потом свыклась с мыслью, что германка - это поле микромир чудес.

Год назад тут парень электроинженер отписывался, что его взяли на 53 в год с бакалавром, тариф IG Metall. Бакалавр 60 старт завышенно, мастер - вполне возможно.

https://www.iwd.de/artikel/mittelschicht-oder-reich-441648...

Здесь описано кто в Германии считается богатым, а кто средняком.

Чувствую что те 10 % богатых, все здесь обитают, на германке.

распределение очень даже важно , потому что оно возвращает нас к 80 тыс реально, а 140 не особо.

80 плюс 50 - это 130. 80 для мужа, который с опытом да амбициями и 50 для жены - цифры реальны.

а вот 130 - надо очень поискать

Достаточно семей, где (в основном) жена либо по каким-то причинам либо вообще не работает, либо слегка подрабатывает. Я показал всего лишь, что значат 140 штук в семье вообще, без разницы, кто принёс.

да ну есть же... потому что первое почти сказка

80 для мужа, который с опытом да амбициями и 50 для жены - цифры реальны.а вот 130 - надо очень поискать

Как-то вы очень поверхностно, нужно еще учесть вариант "80 для мужа + 80 для мужа", итого 160 выходит по максимуму в средних значениях.

на самом деле ничего такого особенного тут нет, если учесть, что здесь обитающие большей частью с ВО или степенью и 10-20 годами опыта.

меня очень удивило узнать что если наши зарплаты с мужем сложить вместе то мы в 10 % хорошо зарабатывающих. По мне так у нас мало денег. Жить можно, но богатой себя не ощущаю.

да, но большиство не имеют 140, а имеют скорее мужа с 80 и жену с 50. как-то так. в итоге наверно выходит не хуже

1х 140 лучше

Страховки один раз

На нянях/репетиторах/еде опять же экономишь

ну если дают...

И жена готова дома сидеть...

Все зависит от региона, Branchen und Firmengröße.

+1

По теме тарифов и стартовых зп. У нас стартовая:

- с бакалавром 45-50

- с мастером 55-60

Инженера, в зависимости от конечной тарифной могут дорасти до 80-90. Мамонтов/ експертов ( неруководящие должности) по EG17, которые с учётом опыта поднимают 100-110, уже почти не осталось, новым практически никому такой тариф не дают. Но это уровень эксперта как, например, главный аудитор филиала. Руководящие должности ( PL, GL,) от 100, TL чуть меньше. Abteilungsleiter от 130.

Считаю 130-140К нормальным запросом. Мои шефы, бывший и нынешний имели 100-120К, в подчинении 4-5 сотрудников, опыт 10+.

У вас что нет аусертариф работников?

Все мои знакомые после докторской устроились именно на аусертариф. Хотя, возможно, в химической и фарма индустрии тарифы другие.

У вас что нет аусертариф работников?

Есть конечно. Некоторые позиции могут быть как на тарифе, так и внетарифники. У тех и других зп от 100. У кого есть командировки и предвидятся переработки, тому выгоднее тариф, потому что все идёт плюсом, а у внетарифников все удовольствия " all inklusiv".

Инженера, в зависимости от конечной тарифной могут дорасти до 80-90

Света, ты ж писала, что до 80 инженер дорастает за первые 5 лет работы.

Света, ты ж писала, что до 80 инженер дорастает за первые 5 лет работы.

Да, я противоречий не вижу. 5 лет это стандарт, можно и быстрее. 80-90 усредненная вилка, 80 это например тариф 15й с практически минимальной личной премией, есть куда расти. К тому же есть ещё тарифы 16 и 17. ( правда 17х практически уже нет, выше писала). Но справедливости ради, приведённая мной статистика даже для нашего концерна непрезентативна, потому что у нас, AE, самые большие цушлаге по сравнению с другими направлениями у нас же.

Это ли не противоречие?

Тезис 1. инженера дорастают за 5 (или менее) лет до 80

Тезис 2. Инженера могут дорасти до 80-90

Сегодня проблемы с пониманием текста?

80 это например тариф 15й с практически минимальной личной премией, есть куда расти. К тому же есть ещё тарифы 16 и 17.

Если и сейчас, после повторного прочтения, непонятно, то я даже не знаю чем тебе помочь. 🤷‍♀️

Вася, у тебя какая-то патологическая тяга к людям доколупываться на ровном месте

К людям, которые свои мысли не могут донести до общественности.

Вась, не стоит личные трудности с восприятием объективной реальности проецировать на окружающих

ТС, 130к имхо нормально. Можно, наверное, 150к просить и поторговаться. Но зависит от фирмы.

согласен, начать можно ТС со 150к, а там может ещё плюшек после собеседования накинут.

К людям, которые свои мысли не могут донести до общественности.

Ещё раз, тому, у кого сложности с пониманием прочитанного, я помочь ничем не могу. 🤷‍♀️ Ну попробуй прочитать ещё раз, может все таки дойдёт. 🤦‍♀️

не стоит личные трудности с восприятием объективной реальности проецировать на окружающих

+100500

Попал в топик, где общаются олигархи. 130, не, мало - давай 150. Или два по 140. Во, теперь нормально.

Я тут рядом постою, может, снизойдёт на меня тоже олигархическая благодать.

А по теме если, 80-90 вполне адекватная зряплата для спеца с 7-10 годами опыта, не на руководящей позиции.

Из личного опыта и знакомых:

- инженер, 7 лет опыта, IG Metall, 90к

- инженер-программист, дохтур, 10 лет опыта, IG Metall, 85к

- старший инженер-программист, 8 лет опыта, без тарифа, 95к

Дело к полуночи, а Германа Лявки всё нет...

А вообще, спасибо всем ответившим по теме...и остальным присутствующим 😀👍 Тема получилась интересная, не то что прошлая про 200 штук 😂

если инженер женится на программисте, то в сумме будет гут

Ох какие тут все миллионеры с ЗП в 150 000 в год, уж смешно. Тариф ИГ металл нрв, самый последний тариф

Entgeltgruppe EG 14

nach dem 36. Beschäftigungsmonat in der Gruppe 6.909,65

При 35часовой неделе.

Пересчитаем на 40часовую неделю и умножим на 13.2 - именно столько зарплат получают по ИГ Металл. Получаем 104 000 евро.

Но тут на форуме у всех свои тарифы видимо или все такие ценные, что их спустя 5 лет на внетарифные должности берут.

А, вообще, я считаю начальную зп для инженера-бакалавра 40-50 и для мастера 60к в других областях тоже чересчур. И если они через 10 лет не достигают 100к, то сами странные.

Если бы я после своего др.рер.нат начала с 60к, то и сейчас бы ожидала минимум 140к

Я после диссера начинала ниже, а знаний и практики (!!!) было намного больше, чем у химика-инженера с мастером

Я последнее время несколько людей собеседовала без диссера. Это капец 🙈🙈🙈.

т.е. Вы начинали ниже, чем 60, а теперь и 150 мало? Сколько же лет Вы работаете уже? Знакомый работает в концерне roche pharma, немец, доктор химии, стаж работы 20 лет, из них 15 в концерне. Зарплата 100000 в год.

40-50 и для мастера 60к в других областях тоже чересчур. И если они через 10 лет не достигают 100к, то сами странные.Если бы я после своего др.рер.нат начала с 60к, то и сейчас бы ожидала минимум 140к

100к не то чтоб ни достижима, но без руководительской ответственности, на мой взгляд, редко...Именно в моей области это возможно для оч хорощих спецов, я с ними пока и близко не стояла

а теперь и 150 мало?

Чукча не читатель, чукча писатель?

А Вы со скольки начинали? И какое образование? Очередной инженер-бакалавр?

Именно в моей области это возможно для оч хорощих спецов, я с ними пока и близко не стояла

я не в твоей области.

И у вас др. рер. нат. с опытом не работают, или?

Больше всего в этой ветке меня впечатлило, что никто не возмущается, что начальная зп для бакалавров 40-50к. И для мастеров-инженеров начинающих 60к это тоже в порядке.

Не жирно ли? Они нифига не могут после универа. В отличие от промовированного.

А для др. рер. нат с 10 лет опыта 130к - всех жаба задавила. откуда 150к появилось, не знаю.

Причём я уверена, что ТС бОльших денег стоит.

И отписались, к счастью, знающие. И подтвердившие.

И у вас др. рер. нат. с опытом не работают, или?

Нет...Др у нас в принципе не важен. Бывают физики с Др, которые сменили область

что начальная зп для бакалавров 40-50к. И для мастеров-инженеров начинающих 60к это тоже в порядке.

ну начальная зарплата бакалавров (АйТи, инженеры) действидтельно 40..(Вилка 38-45) .Мастер не 60 сразу, он, по моему опыту,токо на пару тысяч больще бакалвра имеет в рамках тий же фирмы. Но случаи с начальной 55к я знаю...

П.С. По себе не могу судить...Я очень странный Quereinsteiger...с мастером по никому не нужной специальности, но сейчас в АйТи, и мое образование всем пофиг....

да я тебя/твою историю знаю уж не первый год в одной группе сосуществуем.

Причём я уверена, что ТС бОльших денег стоит.

Спасибо 😳🤠 Теперь надо в этом потенциальных работодателей убедить 😀

Отступать нельзя придётся убеждать

100к не то чтоб ни достижима, но без руководительской ответственности, на мой взгляд, редко...

Технические продавцы с техническим ВО получают в диапазоне 70-120, без подчинённых. Вилка большая. В зависимости от фирмы и региона ответственности небольшие начальники продавцов двигаются почти там же.

а что такое пренебрежение к инженерам-бакалаврам? Я не инженер и не бакалавр. У меня диплом математика и работаю я учителем, пройдя одновременно с работой референдариат и сдав как Seiteneinsteiger гос.экзамен. Надеюсь эта информация Вам помогла, хотя может это еще хуже, чем инженер-бакалавр😂😂😂

"Die Promotion ist für Chemiker beinahe unverzichtbar, denn die begehrten Jobs in großen, internationalen Firmen sind ohne Promotion und entsprechende Sprachkenntnisse nicht zu kriegen. Doch eine Promotion ist nicht nur eine Bewerbungsvoraussetzung, sie führt auch zu signifikanten Gehaltsunterschieden. So erhält ein promovierter Chemiker in der chemischen Industrie laut Tarifvertrag rund 56.480 €Bruttojahresgehalt. In einzelnen Konzernen sind bis zu 63.000 € drin". Ну а через 5 лет можно и 140 000 просить.😂😂😂

Не жирно ли? Они нифига не могут после универа. В отличие от промовированного.

И как народ без доктор тителя вообще живёт и работает, ещё им и деньги платят?! непорядок...

абсолютно, а инженеры-бакалавры так это вообще кошмар, неучи😂😂😂

в айти - это ровно наоборот. Др. - скорее минус и как ты написала «ничего не может» относится именно к человеку с др, а не наоборот.

Человек философствовал на стуле 3-6 лет, в то время как другой человек 3-6 набирался опыта.

Айти с др в большинстве случаев: жизнью не пуганые, реальных проектов не видящие

дело в том, что в химии и биологии без др - никак. Это не от заносчивости. Это от сложившихся традиций

So erhält ein promovierter Chemiker in der chemischen Industrie laut Tarifvertrag rund 56.480 €Bruttojahresgehalt. In einzelnen Konzernen sind bis zu 63.000 € drin". Ну а через 5 лет можно и 140 000 просить.😂😂😂

Молодец, всё верно! Вы старательная👏😄.

Надеюсь, это про стартовую зп? Я по тарифу не работала ни разу.

Но с чтением у Вас всё ещё так себе🤗.

Кто писал про пять лет?

В своём первом сообщении в этой теме я писала 10-15 лет и пару раз сменить работодателя.

Поясню на всякий случай: при смене работы люди себе зп поднимают 😄👍.

А ещё работодатель может через пару лет зп поднять.

На ветке уже пару раз расписывали как и на каких позициях можно дойти до >100к. И даже докторам.

И как народ без доктор тителя вообще живёт и работает, ещё им и деньги платят?!

Я про начинающих, про выпускников. Про стартовые зарплаты.

Причём почти в каждом сообщении делаю пометку «в химии, биохимии». Но зачем читать внимательно🤷🏻‍♀️

В нашей области, конкретно моей, диссер это опыт, который отсутствует у выпускника универа. И который он не нагонит, проработав те же три-четыре года в индустрии (вместо диссера).

Почему: химика/биохимика с университетским мастером или дипломом возьмут на место с другими обязанностями. Это вряд ли будет ответственность за проект. Во время диссера приобретается разнообразный опыт, не только специализация узкая.

По-моему, была уже ветка с дискуссией по этому поводу, где ТС тоже объяснял, что к чему.

По работе я вижу многие предприятия и гос.учреждения изнутри, кто в лабах работает. И как, какие обязанности.

Ну и на прошлой работе тоже были разные коллеги.

А в общем и целом, я ровно отношусь ко всем 😊.

Хотя и поражаюсь, что в других инженерных областях стартовая зп для бакалавра 40-50к.

Мне вот за мед.персонал обидно, что им мало платят.

roche pharma, немец, доктор химии, стаж работы 20 лет, из них 15 в концерне. Зарплата 100000 в год.

У меня тоже с чтением проблемы😄🙈

По поводу Вашего знакомого: ключевая часть предложения - 15 лет в концерне.

Он менял позиции за 15 лет? При внутренней смене тоже можно зп увеличить.

А оптимальней было бы после лет 5-ти уйти в другой концерн, там пару-тройку лет поработать, вернуться, но на более высокую позицию. И было б у него больше 100к.

Я ж не утверждаю, что 100к просто так дают, за ровное сидение на попе в концерне годами.

бакалавров 40-50к. И для мастеров-инженеров начинающих 60к это тоже в порядке.

Не жирно ли?

Нет, не жирно.

Они нифига не могут после универа.

С чего бы это?? Возможно в хим. индустрии это и так, но тогда говори только за это направление.

В отличие от промовированного.

Ну конечно, у нас сколько баек про докторов теоретиков ходит.)))) Если чисто в своём, ограниченном направлении, то да- сразу могут. А в индустрии, куда многие доктора на хорошую зп стремятся, я про нашу фирму сейчас говорю, очень непросто именно по тому профилю взять, по которому человек специализировался. И в итоге, тот же бакалавр / мастер намного быстрее врабатывается в свою позицию, в отличие от доктора. Потому что бакалавра и мастера берут на позицию, соответствующую их уровню образования. А вот доктора именно на уровень эксперта, коим он не всегда является, если это место не конкретно по его профилю. Поэтому не надо сравнивать зелёное с красным, это разные вещи.

А для др. рер. нат с 10 лет опыта 130к - всех жаба задавила.

Лично мне будет все равно, если даже и 200 получать будут. Мой ответ именно на заявление о принципиально неправильном сравнении между бакалаврами/ мастерами/докторами. Это разные уровни позиций, бывает так что доктор работает на той же позиции, что и бакалавр/мастер. Так сам себе злобный Буратино, если он не смог себя хорошо продать. А за одну и ту же должность, но с разным титулом( мастер или доктор) , платить только за разницу образований, возьмём неруководящую должность: 90 для инженера с опытом и 130 для доктора на той же позиции... Вот это слишком жирно, да.

Мадам, расскажите общественности за газовый хроматограф - хватит распальцовку на ногах делать А мы тут постоит скромно, послушаем!

да он менял позиции, начинал со значительно низкой зарплаты. На попе ровно не сидел, как Вы выражаетесь. Менять концерны тоже не всегда легко, у него трое детей. Да и Roche Pharma по-моему мечта многих.

Заносчивости в Вас по поводу доктора хоть отбавляй. Аж распирает

Инженером стать ничуть не проще химика, а может и сложнее, так что не надо уж так распаляться тут.

Менять концерны тоже не всегда легко, у него трое детей. Да и Roche Pharma по-моему мечта многих.

я с Вами согласна.

По поводу заносчивости: прежде, чем развешивать ярлыки, прочитали бы ветку.

Это и к скромно стоящим и ждущим рассказа о GC относится.

Ни один выпускник универа без диссера не сравнится по знаниям с др.

Это реальность в химии/биохимии.

Я последнее время несколько людей собеседовала без диссера. Это капец

В машиностроении такого нет и близко, у выпускников с мастером знания неплохие, три-четыре года опыта по профессии делают таких ребят более интересными, чем новоиспеченный Dr. Доктор может пригодиться, если со временем зайдет речь о руководстве.

ясно! Спасибо за информацию.

я ее прочитала и ярлыки развесили Вы уже давно, спросив не являюсь ли я. Инженером-бакалавром, будто хуже этого нет ничего в мире... Или что люди без диссертации ничто по сравнению с докторами

Вот так Вы пришли на ветку, сразу всем объяснив, кто они и что они.

после Вас)) после Ваших смешиночек.

ну так это реальность. Цифры взяты не с потолка

...вот только никто про тарифы не спрашивал.

Приятно видеть, что после меренья зарплатами и тетелями пришли к общему знаминателю и всего за 5 страниц Без картошкина подобные ветки долго не задерживаются в топе.

ну так это реальность. Цифры взяты не с потолка

Все эти цифры всегда относительны. Я сменил не одно предприятие. То что на одном было много, на другом норма и т.д. Предполагаю, что с тем же тителем вилка по зарплате нормальная.

я считаю начальную зп для инженера-бакалавра 40-50 (и для мастера 60к в других областях тоже) чересчур.

сказя, похему 40к для инженера после бакалавра ты считаешь "чересчур"? ...по мне так 40к нормальная зарплата для начинающего инженера (сужу по себе как гуманитарию социологу :-) )...а сколько для тебя было бы нормально для начинающего инженера с бакалавром?

вот с 60к после мастера, да немного перебор(тут с тобой согласна) ...я такого в своей рабочей деятельности не встречала ...но я работаю в айти а не фарма, обычно ребята после двух-трех лет (ито если они классные и по ним заметно, что старались) могут требовать зарплату, ближе к 60к, в основном это конечно программисты Java ili Python

Ни один выпускник универа без диссера не сравнится по знаниям с др.

Это реальность в химии/биохимии.

мой муж утверждает обратное )))) ...(он тоже химик) ...для него время диссертации убитое зря время ...он во время диссера особых знаний не набрался, а наоборот зря потерял время в универе ...

Я последнее время несколько людей собеседовала без диссера. Это капец

может тебе просто не повезло с выпусниками? ...ведь можно так же сказать, что люди с диссером, застрявшие в университетски реалиях, просто настолько далеки от реального мира, что им сложно вписаться в реальный экономический мир? ...ну а ты может быть исключение из правил :-)

Айти с др в большинстве случаев: жизнью не пуганые, реальных проектов не видящие

а вот пусть сказя нам докажет, что диссертация в химии или биологии - это вау! какой опыт )))

В нашей области, конкретно моей, диссер это опыт, который отсутствует у выпускника универа. И который он не нагонит, проработав те же три-четыре года в индустрии (вместо диссера).

вот обьйсни мне пожалуйста, что ты такого сделала в свою диссертацию за три четыре года, что ты считаешь себя лючше мастера?

Во время диссера приобретается разнообразный опыт

какой? и чем он отличается от реалий в эконимеческом мире? ...он ведь продвинутей любого университета

Мне вот за мед.персонал обидно, что им мало платят.

мне тоже обидно, но с другой стороны пусть берут пример с пилотов Люфтгансы ))))

Вообще-то это на самом деле так, в химии и биологии, как и в медицине, без докторского звания делать нечего. Вроде как в ХР это должно быть известно.

мой муж утверждает обратное )))) ...(он тоже химик) ...для него время диссертации убитое зря время ...он во время диссера особых знаний не набрался, а наоборот зря потерял время в универе ...

Подозреваю, что он исключительное исключение. Одно только то, что во время диссера со студентами работать надо - огромный опыт на социальном уровне. И только во время диссера начинаешь самостоятельно думать и принимать решения. И собственноручно (и частично чужеручно) претворять эти решения в жизнь.

это конечно круто, но что мешает выпуснику делат то же самое в экономическом мире? ...тоесть принимать решения ты можешь только в универе а не на рабочем месте? )))

...и нет, мой муж не исключение в этом вопросе, просто думать самостоятельно и принимать решения можно не только в универитетских реалиях, но и в индустрии ...и после мастера, и боги, даже после бакалавра ))))

...а мой муж был очень любим среди студентов ...кстати, когда он со своим диссером устраивался на работу, то один из его студентов принимал у него интервью ...сейчас этот его студент ГЛ без диссера )))) ...вот так

вот обьйсни мне пожалуйста, что ты такого сделала в свою диссертацию за три четыре года, что ты считаешь себя лючше мастера?

Тут втиснусь я с химией: с бакалавром (в моё время - Grundstudium) человек просто углублённо прошёл материал гимназии Leistungskurs. И потрогал/попробовал это своими руками в лабе. Мастер (дипломник) научился всем основным техникам и знает почти все реакции, но ещё практически не умеет совсем самостоятельно решать поставленные глобальные задачи. Этому учатся во время диссера.

без докторского звания делать нечего.

очень громкие заявления! ...и да, в хр это конечно же известно ...не переживый ты так

какие глобальные задачи? конкретики пожалуйста ...четкие примеры...ато только громкие слова, пока что ...

Мастер (дипломник) научился всем основным техникам и знает почти все реакции, но ещё практически не умеет совсем самостоятельно решать поставленные глобальные задачи. Этому учатся во время диссера.

ну хорошо, а что мешает выпустнику с мастером научится принимать решения в экономическом мире? ...или ты мне хочешь сказать, что принимать решения можно научитья только в университетских кругах?)))) ...не спорю можно, но законы экономического мира куда более жестокие и реальные ...университет с ними никогда не сравнится ...и даже человек с диссером сталкивается с проблемами вступая в экономический мир ...вот не верю, что человек с диссером больше подготовлен к эконмике больше, чем тот же мастер ...универ и реальный экономический мир -это абсолютно разные миры ...абсолютно и учится нужно всем заного выходя из университетского мира ))))

...но я не против аргументов с твой стороны, что я могу ошибаться ...давай! )))

По последним постам можно было подумать, что известны только слова мужа, а не ситуация на рынке труда 😊

а чем мой муж хуже чем остальные тут присутствующие? или он не относится к рабочему рынку? ...и если бы ты читала не только меня (чему я очень рада) но и других (их тоже почитай) ...то сделала бы другие выводы ...но ты продолжай, я смотрю тебе есть что сказать

Честно говоря, на таком ёрническом и дилетантском уровне общаться не особо интересно. Мне, конечно, есть что сказать, как и многим другим, но стоит ли? Ты очевидно настроена погрызться, а у меня другие планы 😊

100500.👍

Настя, если тебе есть что сказать, то говори конечно ...ветка то для всех...я сказала, тебе не понравилась, не проблема для меня

просто не считаю вежливым с твоей стороны, сначало наехать, а потом прикинуться жертвочкой и сбежать ...коммон!

ты же первая начала ...если забыла, напомню...можешь дальше прикидываться непонимающей ...

Вообще-то это на самом деле так, в химии и биологии, как и в медицине, без докторского звания делать нечего. Вроде как в ХР это должно быть известно.

а ты пока не привел никаких аргументов, кроме громких слов, как "принимать глобальные решения" в рамках универа ))))

...но я могу понять твою позицию, каждый борится за свое, ты же не просто так потратил 3-4 года в пустую )))

а ты пока не привел никаких аргументов, кроме громких слов, как "принимать глобальные решения" в рамках универа )))) ...но я могу понять твою позицию, каждый борится за свое, ты же не просто так потратил 3-4 года в пустую )))

Многие химики идут в Ф&Е и становятся лаболайтер - классическое начало карьеры.
После бакалавра опыт самостоятельной работы в лаборатории 0 целых 0 десятых, все идет под присмотром аспирантов.
В магистратуре первый опыт появляется, особенно во время написание дипломной. Но опыта присмотра за другими работниками лаборатории опять же 0 целых 0 десятых.
В аспирантуре часто приходится проводить лабораторные занятия у студентов бакалавриата и магистратуры, т.е. появляется первый какой-никакой, но все же опыт управление персоналом. У многих аспирантов к проектам еще привязаны бакалавры, которые свои дипломные пишут месяца 3, либо магистры. Плюс появляется опыт: разработки своего эксперимента, поиска или закупки необходимой техники и материалов. Все это важно для позиции лаболайтер.

ПС: для меня аспирантура - это самое прекрасное время! Уже нет экзаменов, но есть з/п. Все коллеги молодые и одинаково мотивированы с разных концов света. Рабочий график не нормирован. Конференции, суммер и винтер скулс. Посиделки, совместные праздники. Просто продление замечательной студенческой поры. Совсем другой микромир. Такого в индустрии нет и не будет в виду многих факторов. Называть аспирантуру потерянным временем - глупо, ИМАХО.

Есть конечно. Некоторые позиции могут быть как на тарифе, так и внетарифники. У тех и других зп от 100. У кого есть командировки и предвидятся переработки, тому выгоднее тариф, потому что все идёт плюсом, а у внетарифников все удовольствия " all inklusiv".

Значит, я все правильно поняла, и у вас тарифная сетка на самом деле выше, чем у нас. У нас вроде бы вне тарифа считается з/п в 60К. Про выгодность тарифа тоже от многих коллег слышала, особенно в случае мин разницы в з/п.

Тут втиснусь я с химией: с бакалавром (в моё время - Grundstudium) человек просто углублённо прошёл материал гимназии Leistungskurs. И потрогал/попробовал это своими руками в лабе. Мастер (дипломник) научился всем основным техникам и знает почти все реакции, но ещё практически не умеет совсем самостоятельно решать поставленные глобальные задачи. Этому учатся во время диссера

Ты здесь проходил бакалавр, мастер и потом сделал титель?

Наверно у химиков и инженеров слишком разная специфика, чтобы о чем-то спорить. Могу сказать о себе как инженере - никакого "огромного опыта на социальном уровне" я в докторантуре не обрела. Скорее наоборот стала непуганым идиотом. Вести занятия студентикам (которые в худшем случае побегут жаловаться декану на слишком сложные задания) несравнимо с общением с трудными клиентами, с решением конфликтов между недостаточным бюджетом, высокими требованиями и ленивыми работниками в реальном мире. Вот теоретической базы во время диссера можно набраться. Правда в сочетании с с недостаточной социальной "прожженностью" она скорее ведет к горю от ума.

Для престижа и для углубления в специализацию теоретически сложной специальности типа электротехники докторская имеет смысл, но не как школа жизни.

Tолько без глупостей

Что, химики уже не инженеры?))))

Ирония хороша из уст сведующего. Иначе лучше скромно спросить. Химик с докторской - доктор естественных наук. Инженер с докторской - доктор-инженер.

Tолько без глупостей

Аспирантура не для все прекрасное время. Многие работают на полную ставку на кафедре (написание конспектов, разработка новых предметов, лекции, практические занятия и экзамены плюс научные разработки профа, организационная работа и гремии), а по ночам и в выходные работают над докторской включая эксперименты, рассчеты и описание теорий. Закончив - как будто освобождаются из тюрьмы.

Tолько без глупостей

Именно! Поэтому иногда лучше не говорить о том, о чем не знаешь

ПС: для меня аспирантура - это самое прекрасное время! Уже нет экзаменов, но есть з/п. Все коллеги молодые и одинаково мотивированы с разных концов света. Рабочий график не нормирован. Конференции, суммер и винтер скулс. Посиделки, совместные праздники.

И эксперименты в лаборатории в части синтеза очень, очень интересных веществ Когда научрук, конечно, уже где-то крепко держит за причинное место свою любовницу, а твои однокашники по штабу дивизии корпят рядом с тобой у роторт, "подавая патроны" ....

в медицине уже давно многие не делают.

если ты пойдёшь работать на работу, а не на кафедру, общения с людьми не будет?! В смысле опыта на социальном уровне?!

ПС: для меня аспирантура - это самое прекрасное время! Уже нет экзаменов, но есть з/п. Все коллеги молодые и одинаково мотивированы с разных концов света. Рабочий график не нормирован. Конференции, суммер и винтер скулс. Посиделки, совместные праздники. Просто продление замечательной студенческой поры. Совсем другой микромир. Такого в индустрии нет и не будет в виду многих факторов. Называть аспирантуру потерянным временем - глупо, ИМАХО.

и для меня. Продлила себе детство, поездила по миру.

+100!

Ппкс!!!!

меня не напрягало преподавание и планирование лекций и практик. Только что это даёт для будущей работы?!

Я тут делал диплом и докторскую. Бакалавров/мастеров тогда ещё не было.

в медицине уже давно многие не делают.

Откуда инфа?

если ты пойдёшь работать на работу, а не на кафедру, общения с людьми не будет?! В смысле опыта на социальном уровне?!

То есть, Вы не понимаете разницу между двумя специалистами, когда один "я мастер, никогда не командовал людьми", а другой "я доктор и как минимум командовал студентами и возможно лаборантами"? Кому из них скорее доверят персонал?

Мне кажется, это некое кастовое мышление в химии. В среде айтишников и инженеров на первых порах больше ценится конкретный опыт. Это позже для продвижения докторское звание может пригодиться, для солидности. А если два однокурсника одновременно получили мастера и один из них устроился на фирму (покольку фирмам докторское звание у новичка не принципиально), а второй пошел в аспирантуру. А через несколько лет на фирме, где работает первый, открылось вакантное место более продвинутого уровня. То скорее на это место попадет первый однокурсник. Благодаря адекватному опыту и верности фирме. И возможно он успел пошевствовать над парой-тройкой практикантов и мастерандов. А второй - со стороны и без опыта в индустрии. И командирство над студентами скорее приравняют к опыту вожатого у бойскаутов нежели к опыту руководства персоналом.

Tолько без глупостей

Вроде же договорились, что сравнивать Naturwissenschaftler с инженерами и айтишниками бесполезно. Да и вообще, о чём дискуссия? Кто в теме, на мой изначальный вопрос уже ответили.

для меня лично опыт руководством студентами опытом руководства не считается, хотя бы потому что он для работодателей в моей сфере явно таковым не считается. И да, я руководила порядка 8 работами и 5 студентов у меня работали как хиви (в сумме).

—-

Про замечание, что химики/биологи во время учебы недостаточно в лаборатории постояли и вот только во время диссера - это охотно верю.

от друзей, которые медики и сознательно не делали др. Если хочешь карьеру в больнице, то да др всё ещё нужен. Но для получения места на ФА и потом работы в праксис - нет.
А

Заметь, я не написала, что никто не делает. Я написала, что перестали делать поголовно все.

вообще я что сказать хочу, что это замечательно, когда работодатели и индустрия это всё ценит. Но в информатике и например машиностроении это скорее минус, чем плюс. Вначале- точно.

——

вообще я что сказать хочу, что это замечательно, когда работодатели и индустрия это всё ценит. Но в информатике и например машиностроении это скорее минус, чем плюс. Вначале- точно.

Подтверждаю насчёт машиностроения.

Да и потом, роль начнёт играть от уровня нач. отдела, но и там не это играет решающую роль, а больше опыт работы руководителем, опыт работы руководителем за границей, естественно полезные контакты на уровнях выше. При необходимости фирма оплачивает таким кандидатам MBA.

ещё было в прошлом, что такие фирмы как Сименс гордились статистикой как-то «у нас на руководящих позициях такой-то процент людей с др».

Но как я понимаю это уже в прошлом. (У меня там Schwager, физик с др).

что такие фирмы как Сименс гордились статистикой

Учитывая репутацию Siemens как работодателя, то ....

Но для получения места на ФА и потом работы в праксис - нет.

О как. При моём консервантизме и снобизме я подозрительно отношусь к врачам без Dr. med. в имени, они эту работу за полгода про между прочим пишут. Если будет выбор, к такому не пойду.

я не стала этого писать.

🤪🤪🤪

да, они пишут за полгода и часто ещё во время учебы. Так какая ей цена?!

Её цена видна при её отсутствии 😁 Нельзя же быть настолько ленивым. Кстати, пардон, это не нападка на твоих друзей.

А чем плох Сименс?

Бесполезно не сравнивать естественнонаучников с инженерами, а мерять одной мерой. Находить разницу как раз полезно. Лично мне это просто интересно. А польза в лучшем понимании специфики других.

Tолько без глупостей

Бесполезно не сравнивать естественнонаучников с инженерами, а мерять одной мерой.

Если я не ошибаюсь, с точки зрения лингвистики это "что в лоб, что по лбу".

сегодня такая нехватка врачей, что ни один не обеднеет и без клиентов не останется. Я бы больше боялась таких, как одна моя соседка, которая каждый экзамен сдавала только с последней попытки на 4— (ещё и ходила пару баллом на 4 выторговать) и ничего. И она работает

(Моя студ общага была очень близка к униклиник расположена, у меня потому относительно много друзей и знакомых медиков)

У фон дер Лайен, медика по образованию, была докторская на 70 страниц - объем бакалаврской работы)))) А еще то и дело всплывают липовые врачи, не говоря уже об общем качестве диагностики и терапии. Так что на титул смотреть это действительно последнее дело.

я знаю в деталях о чем была др соседки медика и ее подруги (другая соседка, не та, которая все на 4- сдавала. Думаю, Фон дер Лайн ещё и крута со своими 70 страницами в их сравнении.

Но кстати эти две девушки стали отличными врачами. Я уверена.

Сравнивать - находить различия и сходства. Мерять одной мерой - это предъявлять одинаковые требования без учета различий. Например ожидать от рыбы,что она будет летать не хуже птицы.

Tолько без глупостей

у нас половина родственников медики и все с др. Кто со своим праксисом, кто главврачами в больницах По их словам, это настолько несложно в контексте остальной учебы, что если кто-то из медиков поленился написать диссер, то это такой склад характера, что к этому врачу лучше не ходить. Скорее всего он и на повышение квалификации лениться будет.

Т.е. диссер для врача доступен каждому, вообще никаких особенных требований? Нет отбора по оценкам, теме диплома и шверпунктам в учебе, наличия публикаций в приличных изданиях?

не знаю, так подробно не спрашивала. Но можно погуглить, если интересно. Брат мужа написал свой диссер ещё даже не закончив универскую учебу.

Я так и сделала, по колено в шоке (с).

На самом деле, абсолютно никаких требований, объем от 50 страниц допускается, но в среднем 70-100, пишут ее в среднем параллельно к учебе, начиная с 5 (Карл!) семестра (еще даже не будучи бакалавришкой инженерной, например!)

Изъяви желание, найди тему, подписываешь фертраг и строчи себе.

Т.е. по сути это курсовая. Максимум бакалаврская.

Тогда ничего этот титул не стоит, мое личное мнение. Кто на него смотрит, платит за вход в провал))) Чтоб не слишком провалился(с)

тем не менее, если уж даже на такую малость человек не удосужился напрячься, то это тоже о чём-то говорит.

О чем, например? О том, что он предпочел, возможно, потратить время на что-то более важное и существенное?

Нет отбора по оценкам, теме диплома и шверпунктам в учебе, наличия публикаций в приличных изданиях?

О как 😱 Это где же такие критерии на прием? Особенно публикации...

Хорошо, если так 😊

В Гамбурге, например. Как студент пишешь еще статью-другую во время написания диплома, публикуешься с твоим бетроейером или даже профом . С оценкой ниже 2 шансов попасть на промоцион нет и т.д.

По идее, к докторской должны допускать лучших с академической точки зрения. В России в известных мне ВУЗах в аспиратуру без опыта работы в индустрии брали только обладателей красных дипломов. В моем техническом университете в Германии в аспирантуру брали только лучших студентов по профилю кафедры.

Tолько без глупостей

В Гамбурге, например

А конкретнее? Я промовировал как раз в Гамбурге и могу сказать за химию, что там и до сих пор не так. И оценка диплома у меня была хуже двойки 😎

Как студент пишешь еще статью-другую во время написания диплома

У дипломников естественных наук на это обычно просто времени нет...да и что там публиковать, если работа ещё не закончена?

Можно делать ещё параллельно учебе.

мой лучший домашний врач был без др. 🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️
Главврачом в больнице без др и правда не стать. Для больничной карьеры - он нужен.

Я одного знаю, он промовировал на тему: bild des arztes in deutschen groschenromanen. купил стопочку чтива за пару копеек и про это порасуждал.

Вроде же договорились, что сравнивать Naturwissenschaftler с инженерами и айтишниками бесполезно.

Вот здесь я с вами соглашусь, тут гребут всех под одну грёбенку зачем-то. Dr-Titel выпускнику Naturwissenschaften никогда не будует "лишним" и никогда не будет восприниматься работодателем как "потерянное время" о котором тут кто-то упомянул. И совсем необязательно, будет ли данный индивидуут заниматься научной деятельностью на предприятии или не будет.

Dr-Titel выпускнику Naturwissenschaften никогда не будует "лишним" и никогда не будет восприниматься работодателем как "потерянное время" о котором тут кто-то упомянул.

В ICT как бы тоже. Формошлепам же, да, он банально до одного места.

Конкретнее информатика. У кого интересная для кафедры тема, тех стимулируют публиковать, все в копилку докторандов-бетройеров идет, а потом и самому студенту. Но там титул действительно единицы делают, это не конвейер, как на медицине и биологии. На биологии это просто часть обязательного образования практически. Требований, соответственно, значительно меньше, что логично.

Так и делают, обычно пишут начиная с 5 семестра. Представляете?-) 5 семестр, еще ни фордиплома, ни бакалавра, а уже доктор-)

ты ж сама понимаешь, что это ни о чем не говорит 😀 я вообще в своей жизни вживую встретила только одного врача без др. И записалась к его коллеге по праксису.