вот читаю очередную желтуху и угораю!!

Типа как же плохо тем, кто сидит на заре, как мучаются они и как нестерпимо хотят работать.

А ведь это часть пропаганды!

Человеку, уходящему на работу затемно, и уходящему тоже, не видящему солнечного света кроме как в окошке веркхалле, внушают, что он самый счастливый человек, ибо у него есть РАБОТА!!

https://www.watson.de/leben/meinung/674713320-hartz-4-seit...

А я счастлив, что у меня есть работа.

Дерунами пахнет!

то есть если выгонят - твоя жизнь потеряет смысл?

Жизнь никогда не теряет смысл

слава безработным, лодырям и тунеядцам.

Ура!

а мне вот прикольно, что ты тусишь в этой группе. Шел бы в ALG2 к единомышленникам.

Мне, лично моя работа в принципе нравится и сумма, падающая каждый месяц на конто тоже.

32 дня отпуска мне вполне достаточно, да и детям, когда их спрашивают:"Где родители работают?", смущаться не приходится.

Засветло не встаю, выспалась - пошла на работу. Надо дома остаться - вообще без проблем. Ну и т.п, включая новую машину каждые 4 года и прочие плюшки.

Ну и объясни теперь, сем тебе лучше меня живется...😌

может не лучше, но и не хуже.

Я то на твоём месте был, и долго был, а вот была ли ты на моем? Я то могу сравнить.

К тому же речь не о том, хорошо ли иметь хорошую работу, а о том, как плохо без ЛЮБОЙ работы.

Чувак, который ибашыт по 8 часы в день в цеху без машины в 4 года и с копейками на конто с тобой бы поспорил.

Если его мозги, конечно, не засраны вот такой пропагандой.

А без работы моей работы пропала бы... я все время боюсь ее потерять.. это какая то зависимость... тоже тяжко быть зависимым от работы, поменять не вариант, не такой больше для меня, а на что то другое переориентироваться не смогу.. тоже проблема.

Есть и такое-зависимость от своего рабочего места

я тебе могу рассказать, чем лучше.

Я вот счас могу проехаться по СНГ и заделать детей всем деффкам, которые хотят жить в Германии. Хоть 50, хоть 100.

Признаю отцовство, и они все приедут ко мне в город, и им всем дадут жилье, страховку и соцыал.

И мне пофигу.

А работал бы как ты - сцал бы такое делать. Как же, машинку отберут :-)

Этой твоей идее уже лет пять минимум.

Когда тебе 40, звучит прикольно.

Когда под 60, ну хз.

Не существует зависимости от рабочего места. Есть повышенная тревожность и страх не найти новое место. Тем менее обоснованный, что попыток к этому не было никаких предпринято, а значит, и предпосылок для страха нет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Да и когда 40 звучит ну хз. Потому что ЗАЧЕМ?

Ну можно так сделать. И че? Кому что доказал?

Вот когда 20, то идея звучит отлично - у парня гормоны зашкаливают, здоров. А в 40 или 60 это уже странно как-то.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Когда 20, то и ехать никуда не надо.

А в 40 только при предъявлении паспорта.

наоборот под 60 прикольные.

Ну если ещё вырабатывается с чего детей заводить :-)

да, ты прав, давно я ее вынашиваю.

Но не сразу все идеи в жизнь идут, должна укорениться .

А у работающего она никогда не укоренится, ему всегда грошей жалко будет.

ну как зачем? Добро делать - это раз. Вот, тут оперки спецом приезжают, чтобы от немца залететь и доить его на алики потом, и ВНЖ иметь.

А тут вообще, ещё и предлагают.

Далее - демографию улучшать. Страна получает молодую красивую тётку и одного киндера. Да их на раз местные гансы разберут!! Ибо их тёток уже давно беженцы приходуют.

Что, то ко беженцам можно размножаться?

Очень смешно вы пишите :))

Я вот и детей так приучаю, у кого есть работа-у того есть все: деньги, уважение, свобода решений. В Германии это отчетливо видно, получит наш папа работу-будут страховки, лечения детям, постоянная квартира или дом, займ в банке, если захотим жильё купить, а дети очень скучают по своему дому.

Работа у них посильная, за собой убирать и общий порядок наводить, но реально справляется только один, все, как у взрослых. Так что я думаю, мозги надо ставить с детства- только тот, кто умеет работать, сам себе хозяин.

, у кого есть работа-у того есть все: деньги, уважение, свобода решений.

------

Я тоже когда то так думал.

Более того - был в этом уверен.

Но не все так однозначно. Даже в Германии.

Я тоже когда то так думал.Более того - был в этом уверен.

И что перевернуло твою жизнь в 53 года? факт получения Харц4?

да много что перевернуло.

Наверное детонатором было то, что как то вечером поболтали с коллегой у кафеавтомата, а утром - фото его в рамке на проходной. А ещё через неделю я забыл его фамилию, а через 2 и имя.

Вот подумал, что жопу то рвать? Все равно сдохнешь и забудут. Так лучше для себя пожить.

А для себя это примерно что включает?

Кони, и те уже в отпуске! А вы тут всё пашете...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Мне эта тема напоминает гей парад. Почему вам важно, чтобы окружающие одобрили ваше Nichtstun?

Работа есть разная, не все на заводе у станка надрывают здоровье. Ты кто по профессии?

вот и детей так приучаю, у кого есть работа-у того есть все: деньги, уважение, свобода решений.

свобода решения выехать на работу в 6, чтобы вернуться в 4, или выехать в 9 и вернуться 7))

лечения детям, постоянная квартира или дом

В плане медстраховки тут безработные не то что обделены, а даже частично в лучшем положении, чем работающие.
жилье тоже оплачивают, в крупных городах конечно сложно найти что-то, что вписывается в социальные нормы, но зато и всей семьей в одном корыте не надо купаться))

Ну, это тоже жизнь, но на работе ты среди людей, реализуешь свои таланты, изучаешь новое, живешь в струе. Не работать нам с мужем тоже надоело.

максимально комфортным для себя образом.

Природа даёт подсказку - затраты как можно меньше энергии получить как можно больше. Лень - это природа.

я инженер-конструктор.

Белый воротничок.

Физически работал последний раз в колхозе студентом . Ну и на практике на буровой.

В плане медстраховки тут безработные не то что обделены, а даже частично в лучшем положении, чем работающие.

------

Уже хотя бы потому, что могут термины к врачам делать когда им вздумается.

свобода решения выехать на работу в 6, чтобы вернуться в 4, или выехать в 9 и вернуться

Да ладно...Есть ещё такая призказка: хорошо жить на социале: захотелось поспать, пошёл спать. Захотелось новый айфон, пошёл спать. Захотелось в отпуск на Канары/Карибы/Мальдивы, пошёл спать... Трудно так жить в наш потребительский век.

ну кому что. Мы вот с ребятами который год планируем объехать Боденское озеро.
в то время, как Галант его за лето раз 10 объезжает.

Капитализм себя изжил, согласен. Всех работать всё равно не заставишь, да и работы "для всех" все меньше.

Это очень скучно

Капитализм себя изжил, согласен

Точно. Лучше рабство под названием социализм. И не скучно - постоянно маршем на развлечения, то на овощебазу, то на демонстрацию трудящихся. Сынок, ты живой социализм хоть одним глазком видел, чтобы звиздеть о смерти капитализма, который подарил нам свободное время и сытую жизнь?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

так приезжай - катнемся.

Если ты про Германию, то здесь как раз элементы социализма успешно внедряют, и это радует. А ты НАСТОЯЩИЙ капитализм видел? Когда отпуск по уходу за ребёнком 2 недели, треть населения без медицины, и материальное расслоение как в Африке?

ЛОЛ, где ты вообще видел капитализм в Африке? Там самый дикий бюрократизм из всех континентов.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

думаю, США имелось в виду. Никаких социальных плюшек и Социальное расслоение, как в Африке, единицы богатых и миллионы бедных.

Мне пофигу окружающие. Мне не нужно одобрение.

Мне прикольно как им промывают мозги :-)

Лучше ездить каждый день на велосипеде на пляж, чем на "Мерседесе" на работу.

Ну я бы сказала, что нет абсолютных "лучше", одинаковых для всех. Я думаю, что важно показать, что есть и альтернатива работе, а то многие зациклились и считают, что без работы нет жизни. Жизнь без работы есть, есть жизнь с приятной работой, есть жизнь с работой на неполной занятости, есть жизнь на приятном фрилансе и т.п. Каждый волен выбирать, что ему лично лучше, просто иногда люди не видят за лесом деревьев и забывают, что есть еще и такие варианты.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ну, мы 9 лет жили в 5 минутах от пляжа, года через два надоело море, через три город стал "жать в плечах"(не Москва же), надоело все, кроме парка. На зиму в Мск - а то б не выдержали. Просто что там делать, если реально вот ДОЛГО-ДОЛГО жить на курорте? Хобби, занятия с детьми, встречи с друзьями..скучно.

я инженер-конструктор.Белый воротничок.Физически работал последний раз в колхозе студентом . Ну и на практике на буровой.

Такое ощущение, что ты всю жизнь работал, а потом познал возможность не работать и получать АЛГ?! Социал, как и любая другая форма имеет свои плюсы и минусы. Но жизнь на минималках подходит не для всех. Мнимая свобода которую даёт пособие возможно хороша для предпенсионного возраста, но для молодого организма это прямой путь к выпадению из системы и дальнейшая профнепригодность. Кроме социала или наёмной работы есть другие пути реализации себя от фриланса до смены профессии, открытие своего дела и т.д.

чувак, оглядись, я итак предпенсионного возраста. :-)))

И работал как скотина. Чемодан не успевал перепаковывать. Зубы терял потому что к врачу термин сделать не мог месяцами.

Нахера оно было? Все что заработал - на этой же работе и просрал :-)

Не, спасибо, гореть на работе - это не ко мне. А иначе я не умею.

Что значит к зубному сходить не мог, работодатель не отпускал или вопрос таймменеджмента? Не понимаю твоих аргументов. Что теперь планируешь 10 лет делать? Есть инвестции на которые будешь жить?

какой тайм менеджмент, когда ты пару выходных в месяц дома?

какой-то ты не конструктор, а фертриблер (или монтажник) чтоли был 😁

Меня в командировки не пускают - слишком дорогая 😁

какой тайм менеджмент, когда ты пару выходных в месяц дома?

Тогда вероятная проблема в работодателе или рабочем месте.

какой-то ты не конструктор, а фертриблер (или монтажник) чтоли был 😁

Нет, это "белый воротничок" без выходных.

так я был не просто конструктором, а ещё и системным интегратором.
Если ты хоть немного знаешь, что это такое.
То есть стыковка сделанного или предлагаемого с корпусом самолёта, и с другими системами.

Ты такого и не делала никогда. Ты то просто конструктор. Ты там стружкой играешься..
Откуда тебе знать? Простительно.
Эту работу можно делать ТОЛЬКО в системе разработчика самолета, и в тесном контакте не только с оным, но и с другими поставщиками, ибо за место для своих систем там дерутся все..

Я даже не конструктор, но тебе простительно 😎

Ты мог бы сесть консультантом на полдня за те же деньги, советчиком, синьором и ты.ды. У меня все наставники такими были.

Не рассказывай, что работа тебя ела. Ел ты себя сам.

Я на свою хожу с удовольствием. С удовольствием же не хожу. И время распределяю, и выходные никто не трогает. Захочу - отдам добровольно. И уже ходила. С коробкой ленинградского эскимо - монтажники рады были 😁

Меня в командировки не пускают - слишком дорогая

Странный аргумент. Для каких командировок слишком дорогая? Если высококлассному специалисту надо согласовать на месте какие-то важные моменты, то удерживать его от поездок под предлогом его дороговизны на рабочем месте никто не будет.

Я рада, что ты нашла теплое и интересное место, но это все же другой уровень.

А с тем, что каждый сам себе злобный буратино и о себе позаботиться должен сам, согласна.

Tолько без глупостей

Ты мог бы сесть консультантом на полдня за те же деньги, советчиком, синьором и ты.ды. У меня все наставники такими были.
-----------------
Ты даже просто понять не можешь, о чем речь...
Когда начинается JDP - уже там это как воронье на шапку зерна. Ты должен стать лучшим из нескольких поставщиков. Предложить в короткое время самое лучшее решение - простое, надежное, легкое и дешевое..
Что предполагает ОЧЕНЬ глубокую степень проникновения в тему. Ну представь, что речь идет о всех приблудах, с помощью которых самолет управляется в воздухе.. Ну для начала.. Их надо как минимум все знать досконально!

А потом это все надо распихивать, согласовывать..
Никакие консультанты на полставки там рядом просто стоять не могут.
Но я рад за тебя, что у вас там работка не бей лежачего... Мне вот не повезло, нашел на жопу приключений. Но мне нравилось.. Но долго в таком режиме не протянешь.

И что, такой крутой специалисти, да с таким багажом знаний не может найти себе занятие менее стрессовое, менее узко направленное и т.д.?

2лявка, у тебя там в ФАКе что все ещё нет раздела про галанта и историю его лишений?))

Чтоб люди глупых вопросов не задавали.

ну, мы 9 лет жили в 5 минутах от пляжа, года через два надоело море

Во-во, один воин из нашего племени могикан то же самое рассказывал, когда в 80-х переехали на пару лет в Ялту с родителями в детстве голопузом - сначала ходишь каждый день купаться, потом раз в неделю, потом раз в месяц. Другой же воин из племени могикан и квартиру приобрел в Хайфе недалеко от моря пару лет назад, там же яйца, но только в профиль - тоже купаться почти не ходит, разве что когда могикане собираются шалить после раскуривания трубки мира в отпуске.

В Германии имхо Teilzeit для специалистов вообще не жалуют... Я был бы рад найти контракт на полставки.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я 10 лет жил в 200 метрах от Балтики - не надоело.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

И что, такой крутой специалисти, да с таким багажом знаний не может найти себе занятие менее стрессовое, менее узко направленное и т.д.?
----------------
Может... Но не хочет :-)

Я 28 лет прожила возле моря, не надоело, сильно по нему скучаю. Собственно сейчас моя жизнь в мегаполисе практически от той жизни не отличается, кроме того, что нельзя в любое время пойти подышать морским воздухом, на волны посмотреть, на чаек... эх.

Я вот счас могу проехаться по СНГ и заделать детей всем деффкам, которые хотят жить в Германии. Хоть 50, хоть 100.

А жена и дети согласны?

За что купил, за то и продаю Я и не говорил, что кому-то надоело - просто омовения в тамошних миквах народ, который имеет прямой доступ к миквам этим, не особо практикует ввиду доступности самих микв. Да и Балтика - это Балтика, и совсем не ЮБК со Средиземноморьем. Все сугубо индивидуально, т.к. после Днепра и Волги с Ахтубой с их белоснежными пляжами (если не брать разливы волжские выше и ниже Астрахани, конечно) для меня местные Некары это такое, грязный и мутный ручей, где и купаться-то не очень комфортно даже теоретически.

приезжай к нам на Бодензее и купайся.

Я туда вместо душа езжу купаться. Прекрасная чистая и мчгкая вода.

А их кто-то будет спрашивать?

НП Много работать вредно для производительности! https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/474386/

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

А их кто-то будет спрашивать?

По шариату, кстати, спрашивать надо, и обеспечивать всем от секса до сумочек одинаково.

Вам положена по соц нормам и законам Германии только одна жена. 4 жены могут себе позволить Ахмад Кадыров с приближенными или сирийские беженцы т.к они гости нашей канцлерин. Остальных женщин, если они вам дадут ,вы можете иметь в виде шеринга с другими мужчинами только как любовниц.

Так речь как бы и не идёт о том, что они все вместе собираются жить.

Если я понять не могу, то не надо сыпать биссер

Весь форум знает, почему ты с работы ушел И некоторые даже может быть завидовали твоей отважности.

Но судя по засилию твоих тем на всем форуме (не только вэтой группе), ты уже и сам пожалел.

Уйти было тяжело, а вернуться еще тяжелей. Эх ты. Гений чертов.

Просто бабки кончились)

Я 28 лет прожила возле моря, не надоело, сильно по нему скучаю.

а я аж 29! причём у самого тёплого.

Но судя по засилию твоих тем на всем форуме (не только вэтой группе), ты уже и сам пожалел.
----------------
Нисколько!

Уйти было тяжело, а вернуться еще тяжелей. Эх ты. Гений чертов.
----------------
И то, и другое -достаточно просто.
Если работа типа твоей или модельки на компе малевать за 4-5 брутто, то работы навалом.
Особенно если готов жить в берлогах в Жоппенкирхене...

По шариату, кстати, спрашивать надо, и обеспечивать всем от секса до сумочек одинаково.
----------------
Это в шариате.. А в Германии не шариатское государство, посему оно всех мамочек немецких граждан обеспечит жильем, коммуналкой, страховкой и всем нужным..

Вам положена по соц нормам и законам Германии только одна жена.
--------------------------
Жена и мама твоих детей - не одно и то же.. Даже, скажу так, может мало друг с другом пересекаться.

Это в шариате.. А в Германии не шариатское государство, посему оно всех мамочек немецких граждан обеспечит жильем, коммуналкой, страховкой и всем нужным.

Ты реально считаешь, что сидеть на социале долгосрочно это манна небесная? Сперва поплатят АЛГ1, потом кинут на АЛГ2, где будет денег на жратву и сигареты хватать, а потом на какие то говномаснамен на пол года запихнут с опцией на продление и т.д. Заставят твою квартиру поменять на социальную конуру, ибо у тебя на 1,5 метра будет больше разрешённого. И будешь ты со своими АуПеиршами последний хрен без соли доедать, если они конечно захотят ещё к тебе приехать.

нп.

да ладно вы, было бы о чем спорить. Может некоторым людям надо посидеть годик другой, чтоб мозги в порядок привести.

Мне вот охоту работать тоже отбили. Думала, буду уходить, искать другую или писать заявление на частичную нетрудоспособность, я ж бехиндерт. Может получится и напишут мне на Reha, что только от 3 до 6 часов работать могу.

Думла месяц назад всерьез, что буду по 5,5 часов работать и пенсию получать. А получилось так что вот уже 5 неделю на больничном. Причем так пригнуло опять, что две недели в больнице провалаялвась и угроза для "жизни", т.к. если врачи процесс сейчас не захватят, то придется в лучшем случае 10 лет, а в худшем 1 год наслаждаться "белым светом". Две недели подряд приходили врачи и толдычили, что с этим диагнозом долго не живут (не рак, но тоже нужна будет химия, но не такая сильная) Ну достали, чесслово.

И вот тут оборачиваешься на свои прожитые 47 лет и думаешь: А на@ига это все надо было? И нафиг мне все эти бабки и карьеры, я может и до 50 лет не доживу. И все эти дискуссии о пенсии. Чуть Rente Plus Vertrag nicht gekündigt.

Но Бог помиловал, после 2х недель жесточайших обследований пришли к выводу, что ещё все может быть поправимо и процесс начался не так агрессивно. И вот тут, такое счастье я испытала, что впервые в жизни не перечила врачу долго сидеть на больничном и шефу такой майл написала, что они мне теперь даже не звонят как раньше. И мне по@иг уволит он меня или нет когда выйду с больничного, а так же мне плевать буду я на Krankengeld сидеть до конца года или нет.

Что я делаю? Занимаюсь моим хобби, делаю то, на что времени всегда не хватало. Мне теперь я важна, а не работа. И да, есть вещи которыми можно заниматься и без денег и испытаывать успех. Я например редиску с луком на болконе посадила сегодня. Теперь вся в нетерпении вырастет к новому году или нет. Спорт в удовольствие делаю, а не по расписанию. Шторы новые 3 дня материал выбирала. 50 мустеров домой притащила, все примеряла и фоткала. Думаю про шторы, а не про работу. Мозг очень сильно отдыхает от шефа, это он во всем виноват, т.к. доводит меня уже годами.

Но мне все таки этих 5-6 недель хватило, завтара пойду на встречу. Нашла себе помошницу которая мне работу будет помогать искать. План один: через 3-5 лет 100 % на пол дня работать. Ни за что не буду до пенсии, если доживу, вкалывать по 8 часов. Главное "спакойствие, только спакойствие". "Wenn eine Tür zu geht, geht eine andere auf"

Ах да! на больничном узнала, что одна коллега в бюро в прошлом месяце получила во время работы Schlaganfall и через 2 недели в больнице скончалась (я не шучу). Увозили на скорой с работы. 63 года. Собиралась и на пенсии у нас работать дальше. Говорила сильно нарвится и дома скучно. Царство ей небесное (я не ихидничаю, если что) Очень добрая, сердечная женщина была. Выглядела она последнее время очень плохо, я ей ещё говорила, что ей бы на Reha на месяц поехать, но она все боялась, что ее часы другим отдадут...

Так что то, что Галант имеет ввиду, до этого надо дожить, домыслить и да, может быть должно что-то произойти, чтобы мы пересмотрели свои жизненные установки.

Так что то, что Галант имеет ввиду, до этого надо дожить, домыслить и да, может быть должно что-то произойти, чтобы мы пересмотрели свои жизненные установки.
----------------
Только что узнал.. Умер один приятель...
Классный парняга! Красивый сильный парень, моложе меня.. Жена у него красавица!
Ездили вместе в Хорватию
У меня случайно получилось фото на фоне ее сисек, так мне все завидовали ...
Вот так вот.....
И, кстати, он далеко уже не один, покинувший этот свет. :-(

Так что, скоро там безусловный базовый доход введут? Каждый будет сам решать, работать или нет.

Отсутствие работы расценивается в социуме как потеря статуса. При прочих равных не работать конечно лучше, чем работать. Но тогда общественное порицание обеспечено, смешанное с завистью.

Еще такой момент - медстраховки пришли к выводу, что у безработных хуже здоровье, особенно много психосоматических расстройств.

Ну и потом, человек все равно будет что-то делать. Не может нормальный взрослый человек просто бездействовать, от скуки будет что-то поделывать. Один немец-пенсионер с моей позапрошлой работы. Миллионер наверно, на пенсии на Мальорке пожил с женой. Не понравилось, вернулся в Германию и устроился на работу. И рассказывал притчу про человека, попавшего в рай. Ему там все предоставили - еду, питье, развлечения, спорт... Только работать в раю нельзя. И на третий месяц он опять спросил - а что бы такого полезного у вас можно поделать? Ему опять ответили - извините, работать у нас нельзя. "Тогда переведите меня, пожалуйста, в ад!". Лагерфельда этот пенсионер цитировал еще - "Arbeit ist ein Privileg". И говорил, что многие его ровесники, когда перестали работать, вскоре заболели и умерли.

Вот единственное, чего я ПОНЯТЬ НЕ МОГУ, это зачем ты пытаешься меня уколоть?

Ты в жизни не угадаешь, чем я занимаюсь. Хоть на говно изойдись.

Я, в отличие от тебя, своих детей сама воспитываю, и работа у меня только в свободное от них время Тут да, выше 5 не прыгнешь.

у меня две сокурсницы умерли в возрасте до 40, с работой это никак не было связано.

У меня работа почти хобби, я не работоголик, но мне нравится, чем я занимаюсь, даже при том, что за это платят мало по нынешним меркам. Хотя у меня есть план по достижению нормальной оплаты, в январе следующий этап буду претворять в жизнь.

Потому что ты меня пытаешься уколоть.

Только поэтому.

Я даже не собираюсь гадать, чем именно ты занимаешься. Либо сама расскажешь, либо оно вообще не надо. Может ты стесняешься своей работы?

Вот единственное, чего я ПОНЯТЬ НЕ МОГУ, это зачем ты пытаешься меня уколоть?

Ты ж сама начала. Лично я уверена, что Галант не рядовой специалист. И если например балерина Большого театра рассказывает о своем выгорании, то я не полезу на примере меня, обычной тетки, учить ее правильно жить.

Tолько без глупостей

то я не полезу на примере меня, обычной тетки, учить ее правильно жить.

Ну почему-то рассказываете про то, что не бывает инженеров-химиков

Вот так я не хотела ввязываться в дискуссию...

Галант, понятно, что бывают сложные периоды, выгорание и прочее. Но ты уж определись, ты к красивым или умным.

В этой ветке кричишь, " да здравствует свобода на крохах ALG2", в другой ветке костюм выбираешь, потому как вроде, а вдруг на работу позовут, а ты не отдохнумши в костюме. На Дисе утопические ветки про отношение к родным и чужим детям создаёшь, да и здесь уже начал про тему : осчастливить всех несчастных детьми и ПМЖ за счёт самого гуманного государства.

Взгляд со стороны: у тебя такой раздрай, так тебя колбасит, твои посты становятся все агрессивнее. Может все таки идея насчёт костюма и повод для этого не лишены смысла?

Это тебя колбасит походу ;-)

Ничего ничему не противоречит.

Где ты нашла его?

Да, свобода - это дорогое удовольствие. Но если ВДРУГ заставят прийти на собеседование на вакансию старшего помощника младшего газонокосильщика, то лучше прийти не в майке, а в костюме. Чтобы люди понимали, что имеют дело с потомственным бездельником, то бишь интеллигентом :-)

Ну и с детьми. Почему ветки утопические, если статистика говорит что от трети мужчин теряют контакт с детьми уже во время треннунгцайт, и потом эта антайль доходит до половины и более? Это факт...

Ну и делать детей. Назови какие нибудь важные аргументы, почему я не могу это делать, если решу? Одной порции материала после минета хватит запросто чтобы с помощью врачей осчастливить материнством десяток желающих. А их ещё может быть много. Почему бы нет? Или лучше ещё беженцев принять?

Это тебя колбасит походу ;-)

Не я ветки для подтверждения своего жизненного кредо открываю.

Чтобы люди понимали, что имеют дело с потомственным бездельником, то бишь интеллигентом :-)

Ну да, ну да. Вроде как отсутствие костюма не помешало тебе уже который год наслаждаться " так называемой свободой" за очень маленькие деньги.

Ну и с детьми. Почему ветки утопические, статистика говорит что от трети мужчин теряют контакт с детьми

Если кто хочет, тот не теряет. Но это не про тебя. Впрочем, неважно, остаюсь при своём мнении.

Назови какие нибудь важные аргументы, почему я не могу это делать, если решу?

Действительно, о чем это я. Это же только состоявшиеся личности думают, прежде чем выдвигать такие бредовые идеи, к тому же отвечают за свои поступки и решения: содержат семью, воспитывают своих детей, являясь для них примером для подражания.

Я ещё могу понять, если бы пацан 17 лет о таком вслух ляпнул, но ты-то вроде как взрослый мужчина...

Где я такое рассказывала и причем тут высококлассные специалисты?

Tолько без глупостей

Одной свободой сыт не будешь, также как и ездить без конца вокруг Бодензее. Хорошо если есть свобода + капитал, который может купить эту свободу. А когда на счету денег на пару месяцев, то начинаешь задумываться какого цвета должен быть костюм на собеседование.

Галантыч! Адавай у тебя на бодензейке группенвстречу замутим! Ато дефчонки меня уже побить в Дюсселе больше не желают. А вот на тебя аки на свежачка точно бы приехали!!!

ты даже Аллачку сумел откуда то вытащить себе в тему. чего я давно уже не всостоянии.

я вижу у вас тут прямо ГАЛАНТОФОБИЯ развилась. ниде ничё не болит? не зудит? не чешится?

В этой группе третьего дня. Причем здесь высококлассные специалисты, я не знаю - про это не упоминалось. Вроде бы.

Одной порции материала после минета хватит запросто чтобы с помощью врачей осчастливить материнством десяток желающих.

Ну, все, сливай воду и туши свет. Ибо сейчас начнутся полуночные рассказы дедушки из разряда "Наши вашим х....ми машут"

Не я ветки для подтверждения своего жизненного кредо открываю.
---------------
Ты вобще никакие не открываешь, или такие, которые на первой странице и глохнут :-)

Ну да, ну да. Вроде как отсутствие костюма не помешало тебе уже который год наслаждаться " так называемой свободой" за очень маленькие деньги.
-----------------------
Так у меня и затраты маленькие :-)
Пословицу про богатых знаешь?

Действительно, о чем это я. Это же только состоявшиеся личности думают, прежде чем выдвигать такие бредовые идеи, к тому же отвечают за свои поступки и решения: содержат семью, воспитывают своих детей, являясь для них примером для подражания.
---------------
Нахера столько сложностей? Куча теток в России, не найдя принца, рожают от первого залетного чувака, которого даже не ставят в известность об этом.
И при этом все нормально. Ну и после войны были миллионы беспризорников.. Как то же они выросли, так?
А тут Германия обеспечит их жильем, едой, даст образование... Ничего страшного..
А я и есть состоявшаяся личность, и понимаю демографические проблемы Германии. И вместо сирийцев сюда приедут много симпатичных девчонок с немцами-детями. Которые себе быстро найдут Гансов и Андреасов, которые их с удовольствием воспитают :)

Так что, скоро там безусловный базовый доход введут? Каждый будет сам решать, работать или нет.
----------------------
Между прочим, рано или поздно его таки введут..
Просто дальше экономику потребления раскручивать станет невозможно. Уже сдавно стало самой серьезной проблемой- чем удивить покупателя, да не засрать природу в конец..
Просто сейчас экономика предлагает две крайности - либо пахать до темени в глазах, просирая на работе всю жизнь, либо спрыгивать на социал и довольствоваться малым.
ББД даст возможность выбирать более гармоничную середину..

Отсутствие работы расценивается в социуме как потеря статуса.
--------------------
Это для тех, кто не может сложить о себе собственного мнения, и вынужден пользоваться чужим.
Мне их жалко..

При прочих равных не работать конечно лучше, чем работать.
---------------
Не совсем. Просто КПД по затратам/выхлопу у социала намного выше работы, если смотреть только работу.
Если смотреть еще и удовлетворение от нее- то это немногоменяет это значение..


Не может нормальный взрослый человек просто бездействовать, от скуки будет что-то поделывать.
----------------
Да, но работа для этого совсем не обязательный элемент. Поделывать можно что угодно и вне работы. Если у кого фантазии не хватает, чем заняться- мне его жалко..

И говорил, что многие его ровесники, когда перестали работать, вскоре заболели и умерли.
------------------
Умерших на работе намного больше..

Одной свободой сыт не будешь, также как и ездить без конца вокруг Бодензее. Хорошо если есть свобода + капитал, который может купить эту свободу.
--------------
Свободу нельзя купить. Она внутри тебя..
А про костюм надо думать всегда. Вне дум о работе.

меня две сокурсницы умерли в возрасте до 40, с работой это никак не было связано.

А пословицу "от работы кони дохнут" помните?🤨😎

А вот исследования из комсомолки https://m.kp.ru/daily/26129/3021398/

Один немец-пенсионер с моей позапрошлой работы. Миллионер наверно, на пенсии на Мальорке пожил с женой. Не понравилось, вернулся в Германию и устроился на работу. И рассказывал притчу про человека, попавшего в рай. Ему там все предоставили - еду, питье, развлечения, спорт... Только работать в раю нельзя. И на третий месяц он опять спросил - а что бы такого полезного у вас можно поделать? Ему опять ответили - извините, работать у нас нельзя. "Тогда переведите меня, пожалуйста, в ад!". Лагерфельда этот пенсионер цитировал еще - "Arbeit ist ein Privileg". И говорил, что многие его ровесники, когда перестали работать, вскоре заболели и умерли.

Ага, пенсионеры умерли от того что перестали работать. А на Майорку они перед смертью успели съездить, как ваш бывший коллега? Наверняка нет, т.к. у них тут наверняка дома, внуки ит.д. и они не могут уехать просто так собрав чемоданы. А вот ваш коллега-пенсионер кочующий по миру, уж точно этого всего не имеет, вот и кочует и заняться ему нечем больше, как работать.

У меня шеф такой. 66 лет, не женат, ни детей, не дома, ничего. Но смолет и порше имеет и летает сам, это его второе хобби после работы. Но на самолете ведь не будешь летать все свободное время, как например спортом заниматься. Он живет практически на работе. Придешь в понедельник на работу, а от него мэйлов 50 штук, которые он в субботу в 21 час или в воскресенье в течении дня, с интервалом в час пишет. Всегда все термины где мое присутствие необходимо, делает как назло в последние 15минут до окончания работы. Причем предупреждает например в 14 часов, терин в 16 часов того же дня, а конец рабочего дня у меня в 16:15. Аесли скажешь почему так краткосрочно, то смотрит на тебя с удивлением и спрашивает: "А что у вас такого срочного после работы?". Вот такие живут точно долго, т.к. живут только работой и больше у них ничего нет. По этому жизнь без работы для них ад, а не рай. На Хобби в виде самолета харц4 не хватит. А если твое хобби звери, сад и походы, то это uncool и статуса подавно не имеет.

Прям грустно про него читать. Одинокий человек. У моего мужа такой шеф был одно время. За день по 15 имейлов, каждый на лист А4. На одно чтение и отвечание на эти мылы уходило по половине рабочего дня. И он же не только моему мужу письма писал.

А потом у него подруга появилась - и жизнь наладилась, ага.

Без работы он сразу скукожится, смысла жизни-то нет никакого. Классический пациент на burnout.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вклинюсь в дискуссию, если можно.

Тут у вас какой-то черно-белый мир. Или ты пашешь до упаду, или ты сидишь на социале и весь день Harz IV TV смотришь. Мне что-то кажется, что есть и другие варианты.

- Приятная сердцу работа-хобби.

- Работа, на которой не упахиваешься.

- Работа на полдня, полставки, пару часов.

- Хобби, за которое получаешь немножко денежков

- Ehrenamt как психическое подспорье к социалу (у меня есть тут один товарищ, ему навесили Sozialstunden, так он на них вприпрыжку и посвистывая бежит, т.к. сейчас вынужденно сидит на социале и другой работы у него нет. Прям радуется этим своим Sozialstunden).

- и многое другое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

А вообще, я с Галантом согласна в его основной идее: вот ты упахиваешься на работе, горишь на ней, вкладываешь Herzensblut и надеешься на какой-то выхлоп. Но выхлоп будет дяде, а тебе шиш. И когда ты уйдешь, реально все и без тебя будет работать, и через месяц никто о тебе не вспомнит. Отсюда и вопрос - нафига это надо? Не лучше ли направить свои усилия на то, что даст тебе выхлоп и просто радость от процесса: хобби, друзья, дети, партнер, свое дело, сам любимый Я? Или хотя бы разделить усилия как минимум поровну, чтобы работе - которая даже если и доставляет сама по себе удовольствие, но всего лишь треть от жизни на полной ставке - не доставалось больше, чем треть от жизненных усилий.

А насчет денег, це такэ... Деньги ведь не сами по себе нужны, а как доставщики комфорта. Так вот, если мне комфортнее заниматься чем-то другим, чем работой, и я в это время не зарабатываю, то это для меня цена комфорта. Сколько не заработала - столько и стоит комфорт. Попробуйте пересчитать ваши часы удовольствий в незаработанные деньги и спросите себя ist es mir XXXX Euro wert? очень целебный эффект имеет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Тут у вас какой-то черно-белый мир. Или ты пашешь до упаду, или ты сидишь на социале и весь день Harz IV TV смотришь. Мне что-то кажется, что есть и другие варианты.
--------------
Так именно потому, что через прессу массированно вбивается в головы, что либо ты пашешь до упаду, либо ты никто и звать тебя никак, гавно отверженное и изгой..
И меня удивляет то, что большинство на это таки ведется, и просветление приходит лишь тогда, когад уже времени на пожить остается на две затяжки.

А пословицу "от работы кони дохнут" помните?

ой, да прям много сдохших вы знаете? Вы достаточно много о себе рассказываете и понятно, что вам работать пришлось. Но какого чёрта вы, невзирая на своё заболевание по 40 часов работали? Неужели только после последнего события поняли, что для вас важно? Или денежки нужны были? Так и другим тоже. Если уж нет других источников. Тем же, кто работает в охотку, поговорка про сдохших коней неинтересна.

ой, да прям много сдохших вы знаете?
.----------
Я уже немало знаю...

Ага, пенсионеры умерли от того что перестали работать.

Все не так просто, как Вы думаете. Знаете же, что происходит со спортсменами, которые уходят из спорта и/или резко прекращают тренировки?

ой, да прям много сдохших вы знаете?
.----------
Я уже немало знаю...

ну, если работать "как скотина", то можно к 60 и дуба дать. Не надо "геройствовать", безусловно, но есть и те, кто и на пенсии работают и отнюдь не помирают от этого. Правельно кто-то тут написал, что есть крайности: или работать до упаду или социал. Но куча народу обходится без этого.

Я ж говорю двух знаю, кто ещё до 40 умер. Точно не от работы.

Кому как, если работа любимая и через неё он себя реализует, то вполне.

Знаете же, что происходит со спортсменами, которые уходят из спорта и/или резко прекращают тренировки?

Что? Знаю, из своего личного опыта. Занималась годами конькобежным спортом, пять тренировок в неделю, спортивные лагеря на все лето, минимум 2 месяца по две тренировки в день+зарядка. В день отдыха 8км лёгким бегом. Были времена когда больше на соревнованиях была, чем в школе и техникуме находилась.

Бросила в один день.

Прям грустно про него читать.

А мне нет, потому что сам не живёт и всем на работе жизни не даёт. Подруга у него есть. Наша перзональша. Она тоже ужасно страдает, посиди ка с другом и шефом на работе по выходным.

А вообще, я с Галантом согласна в его основной идее: вот ты упахиваешься на работе, горишь на ней, вкладываешь Herzensblut и надеешься на какой-то выхлоп. Но выхлоп будет дяде, а тебе шиш. И когда ты уйдешь, реально все и без тебя будет работать, и через месяц никто о тебе не вспомнит. Отсюда и вопрос - нафига это надо? Не лучше ли направить свои усилия на то, что даст тебе выхлоп и просто радость от процесса: хобби, друзья, дети, партнер, свое дело, сам любимый Я?

Золотые слова.

Повезло Вам Обычно у профессиональных спортсменов на фоне смена ритма жизни начинаются колоссальные проблемы и психологического, и физиологического характеров. В той или иной мере это наблюдается и у тех, кто привык всю жизнь что-то делать, а потом в момент, ввиду пенсии, оказывается не у дел.

если он настолько примитивен, что без начальника он не может найти сете что делать - то мне его жаль.

У меня такой проблемы не стояло никогда.

Ну это же не профессионаоьный спорт, в смысле когда спорт как профессия, основной вид деятельности, а любительский, хобби. Всё же это не одно и то же.

Когда мы уже услышим в этой теме как Галант устроился на работу?

это вряд ли. Вы человек молодой, 5 лет назад еще на форуме "Образование" сидели, когда Галант тут о своих перипетиях рассказывал.

А старички группы его хорошо знают, да и песни его одни и те же, как и у Электрика. У нас тут есть веселый тролль и грустный тролль. Был еще злой тролль, но ушел.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Галант вроде уже лет 7 как безработный, нет? Для меня, кстати, тоже наглядный пример, как можно проср... жизнь 😳 С его данными мог бы и деньги зарабатывать и ж... не рвать, но поди ж ты...

А работа это что, не основной вид деятельности?)))

я уж не помню, может, и 7. Наверное, да. Его рассуждения с крупными изменениями в моей жизни совпали, значит, точно больше 5.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

с крупными изменениями в моей жизни совпали

эти крупные твои изменения родились крупными или уже просто подросли?

Я ж говорю двух знаю, кто ещё до 40 умер.

может таки знала?

Точно не от работы.

а прикольно было бы такое в свидетельстве о покидании мира сего увидеть! причина смерти - от работы.

полный криминал - виноват ШЕФ. нуили Jobсenter.

Но какого чёрта вы, невзирая на своё заболевание по 40 часов работали? Неужели только после последнего события поняли, что для вас важно?

думаю здоровым объяснять болячки больных, пустая трата времени. Но могу попробовать.

Прям все кто 50 или 60 град получают, сразу понимают что надо на пол ставки идти. Получил и получил 50 град и работаешь дальше. А понимать начинаешь со временем, когда в свободное время не в саду сидишь, а на физиотерапию идёшь, у врачей часами сидишь, кровь при смене медикаментов каждые две недели сдавать бежишь. Уставать начинаешь быстрей, побочка от медикаментов душит. И т. Д.

Нет, не сразу понимаешь, что тормозить надо. Т. К. Медикаментами напичкают и все вроде хорошо, а через пол года опять обострение, потом ещё через год в больницу и т. д. Вот тогда начинаешь понимать, что жизнь разделяется на работу и врачей с глотанием таблеток и обследованиями. До кучи начинается, коллеги завидуют, что ты на реабилитацию едешь, что отпуска больше.

Или комментарии, типа, притворяется что ей тяжело, опять ОРЗ не долечила. Таких врачей спецов на работе до и больше. Лишь бы ты пахала, а 50 град тебе так, подарили от государства.

В этот раз у меня были боли при вздохе, каких я ещё не испытывала никогда. Коллега в отпуске, заменять больше некому.

Думаю ладно, приду на час раньше, сделаю хотя-бы минимум и к врачу, может пропишет что-то. Пришла в 6:30 в бюро, в 8 пришёл шеф, говорю:"мне надо срочно к врачу я задыхаюсь, это наверно обострение на лёгкое в следующей стадии, я даже говорить не могу без боли" а он: "а зачем вам много на работе говорить? "

Занавес!

То что я на работу пришла больная на полтора часа раньше, это как бы нормально + неделю до этого на больничном Home Office работала чтоб другая отпуск не прервала, это тоже нормально. Но как я себе могу позволить к врачу идти из-за какойто боли при дыхании, ведь из-за этого люди отпуск прервут. Я, простая работница ещё и пинок подзад получила, что придумываю болезни мне.

Потом начинают всякие пердыши с боготырским здоровьем из бюро kluckscheißen, что после работы нужно делать или что не делать, чтоб сохранить здоровье. Ну и врачи на реабилитации тоже заключения пишут: " может работать полный день"

Вот как то так, выходит после драки кулаками машем.

В принципе, работать на полный день могу, но тогда домашняя работа проблем ы создаёт. Вот тогда встаёт вопрос выбора. Но и это надо понять и решить что важней.

Моя личная проблема в том что я старалась моей болезнью не обременять никого, но вот после таких разговоров и реакций для меня многое перевернулось. Я болею не чаще чем раз в год, но и это для инвалидов много. Не одна @сука спасибо не сказала за работу на больничном, но каждая ткнула носом что одной работнице пришлось отпуск прервать, причем не перзональшу, не шефа, а меня. Перзональ планунг нуль, а schwerbehindert виновата. "Цирк уехал, а клоуны остались".

И зачем попу теперь рвать? Причем на больничном я всегда помогала работать, даже с обрезанным пальцем сидела както раз в бюро и во время капельницы химии консультировала незаменимых в бюро по телефону.

Лявка очень хорошо написала выше.

Ну это же не профессионаоьный спорт, в смысле когда спорт как профессия, основной вид деятельности, а любительский, хобби.

конечно не профессиональный, т.к. в школе. а в школьном возрасте денюХ не платят. Про младший, средний и юношеский возраста в спорте чтото слышали? А про " ты побежишь в этот выходной за (например) 58 училище, а в следущий за хлебокомбинат, а потом в Иркутск (из Перми) на соревнования. Вперед на поезде обратно на самолете".

Я в Спартак была. Это так, клуб интересов в России.

не, этим крупным изменениям побольше, чем 5 лет все же. Хоти они очень сильно мозги на место вправляют и показывают, что важно в жизни, а что нет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

причина смерти - от работы. полный криминал - виноват ШЕФ. нуили Jobсenter.

Ну так что с бирноут? это ведь от работы или? А от бирноут не умирают?

Шройдер виноват, это он харц4 и Kündigungsschutz gelockert.

Повезло Вам Обычно у профессиональных спортсменов на фоне смена ритма жизни начинаются колоссальные проблемы и психологического, и физиологического характеров.
------------
Как говорил один мой знакомый спортсмен: Большой спорт - это не для здоровья, а для здоровых.
Они подрывают здоровье уже в процессе карьеры очень сильно..
Ты переставил местами причину и следствие.
Они поэтому и уходят из спорта, что у ни больше нет здоровья, а не теряют здоровье, помоу что уходят из спорта..
Кстати, работничков это тоже касается..
Я могу совершенно точно сказать, что если бы я дальше работал, то я бы сдох от инфаркта году эдак в 2016.
Но скорее всего раньше..
Именно потмоу что я не работал, я смог вовремя спохватиься и сделать обследование. А был реально в шаге - 2 операции на сердце..
Зато сейчас у меня есть время на спортзал и кардиотренировку 2 раза в день . И мотор фигачит любо-дорого, слава Богу.. 2-3 часа аэробной - не вопрос.

Они поэтому и уходят из спорта, что у ни больше нет здоровья, а не теряют здоровье, помоу что уходят из спорта..

тогда это про самый, самый большой спорт наверно. Я напимер бросила в один день т.к. команду подвела (думала тогда так)

Была эстафета, я начала второй, а пришла пятой. Тогда в советские времена асфальт был плохой. Я на беговых роликах физдепнулась, приехав вся в крови. И больше не вышла на тренировки. А вот то лёгкое которое я тогда разработала, помогает мне сейчас жить, т.к. за счет большого объема (125%) и обменом кислорода только в 50%, мне пока хватает воздуха. Наверно я по этому тогда и должна была брякнуться на эстафете, чтоб уйти и приберечь здоровье на сейчас.

А вот то лёгкое которое я тогда разработала, помогает мне сейчас жить

Вообще-то лёгкие не адаптируются к спорту от слова никак, потому что здоровые лёгкие никогда не являются ограничивающим фактором. В аэробных циклических видах спорта адаптируются в основном две вещи - размер левого желудочка сердца (так называемое сердце атлета), плюс способность мышц обрабатывать большее количество кислорода за счёт большего количества митохондрий. Вот второе для здоровья очень важно, но эта адаптация держится пару дней всего. Одновременно правда нарастает количество мышечных ядер, а с ними количество генов и способность быстрее эти митохондрии производить. Поэтому спортсмену намного легче выйти на былой уровень чем любителю. Мышечная память, типа. И поэтому выход спортсмена на элитный уровень длится порядка 10 лет - столько времени надо на наработку элитного количество ядер в миоцитах.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

тогда это про самый, самый большой спорт наверно. Я напимер бросила в один день т.к. команду подвела (думала тогда так)

Ну да, в видах выносливости от уровня советского мастера спорта. Все, что ниже кмс все еще физкультура, хотя по мере продвижения к уровню кмс/мс требует значительного времени и усилий.

может таки знала?

Батенька, так вы ещё и филолог Я их знаю, хотя они и умерли.

Был еще злой тролль, но ушел.

Картошкин что ли?

думаю здоровым объяснять болячки больных, пустая трата времени.

Дорогая сара100, не все больные про свои болячки рассказывают,но при этом не являются здоровыми. Понятное дело, что каждому свои сопли солоны. Тем более mы не на форуме здоровье. Речь шла, собственно о том, что надо думать о себе, а не о фирме, особенно, когда здоровья нет. Ну и о том, что многие вынуждены работать ради денег, продолжая гробить свою здоровье дальше. Это очень хорошо, что вы решили, что для вас важнее, но далеко не все в таком печальном положении и чего бы им не работать на полную мощность?

И, если кому-то тяжело без работы, то имеют точно так же право. У меня коллеге 76 лет, приходит раз-два в неделю по 6 часов. Говорит, что материально не нуждается. Но хочется женщине в люди выйти, маркенкламоттен выгулять, например. У неё, естественно, есть проблемы со здоровьем, куда ж без этого, например она всегда в нитяных перчатках, но про болячки не говорит, не любит. При этом она свою работу делает отлично.

мне тогда надо было лыжами заниматься, т.к. я норму кмс на физкультуре в школе в 8 классе выполнила, без каких либо тренировок, а вот по конькам только 2 взрослый был. И дальше никак.

не совсем понимаю в деталях что вы имеете ввиду( zu viel Fachbegriffe auf Russisch) , но вопрос: вы считаете что объем вдыхаемого кислорода не увеличится, если мы будем тренировпться? И что при более большом легком не улучшается кислородный обмен?

А для того чтоб сердцу вообще что-то прогонять через организм, это что-то должно ведь сначало попасть в организм, в определенном количестве. Получим мы мало, будет сердце биться сильней, т.к. надо быстрей прокачивать меньший объем, получим больше, не нужно сердцу так быстро работать и оно не стареет.

Но я спорить не буду, т.к. это пока для меня новая тема, но спасибо за наводку, т.к. уменя в январе термин в униклинк. Будет проверяться работа именно легкого и сердца в совокупности. Подготовлю вопросы и спрошу по точней.

Кстати,в интернете полно упражнений для увеличения объема легких. https://pansionat-tulskij-dedushka.ru/obem-legkih-zachem-e...

Дорогая сара100, не все больные про свои болячки рассказывают,но при этом не являются здоровыми.

Дорогая Одесса, конечно не все, пусть не рассказывают. А если рассказывают, то это нужно осуждать? Так же как и осуждать тех кто не может понять почему тяжело людям без работы и просто спрашивает. Что тут такого поговорить про атмосферу на предприятии и как еще здоровые коллеги высказывают свои амбиции по отношению к больным, не имея ни малейшего понятия о болезнях. Ведь так амбициозно могут говорить только здоровые и высокомерные, которые себя считают лучше других (больных и не пашущих).

Если ты не хочешь вкалывать, ты сразу асси, если больной, то сразу треплешся про болячки.

А вот мне непример смешно, что все завидуют больным которые каждые два-три года на реабилитацию ездят, а сами даже не знают разницы между реабилитацией от пенсионной страховки и кур от медстраховки. А ведь умные, рассказывают как правильно жить надо.

У неё, естественно, есть проблемы со здоровьем, куда ж без этого, например она всегда в нитяных перчатках, но про болячки не говорит, не любит. При этом она свою работу делает отлично.

так и я не говорю на работе про них, но если от меня требуют под капельницей, лёжа в больнице работать, то напомню. Я не раб. Хорошо что ей за партнером ходить еще в этом возрасте не нужно, у меня шмотки можно выгулять в другом месте и смысл моей жизни не в выгуливании шмоток.

да можно говорить о чем угодно, тем более здесь, кто-то вам рот затыкает? Вы написали, что здоровому больного не понять. Это абсолютная истина. Только непонятно кого вы имели в виду: абстрактных здоровых или форумчан. Я же имела в виду, что и среди форумчан есть люди, у которых проблемы со здоровьем, но они об этом не упоминают. Вы пишите открыто, но кто это осуждает? Может вам что-то кажется? А может вы проецируете то, с чем вам пришлось столкнутся на почве отношения здоровых к больным, на всех в общем.

так и я не говорю на работе про них, но если от меня требуют под капельницей, лёжа в больнице работать, то напомню. Я не раб.

ну так правильно, что посылаете, это на мой взгляд просто бесчеловечно. Но есть у меня знакомая, она сломала ногу, потом что-то при восстановлении пошло не так и она в общей сложности была 3 месяца на больничном. При этом работала из дома, хотела так сама, руководство было радо и создало ей все условия. Недавно у неё была другая длительная болезнь, весьма серьезная, но она снова работала, ей даже платили полную зарплату за меньшее количество часов. Она такой человек, ей это нужно. Притом, что болезнь никуда не ушла и создаёт большие неудобства. У нее есть чем заняться: у них дом, сын студент дома живет, двое внуков и дементная свекровь, но ей нравится ее профессия, слава богу, что и на работе её ценят. Это ее выбор.

Если вы работаете вынуждено, несмотря на серьезное заболевание, то у вас другой взгляд на этот вопрос. Ключевое слово: вынуждено. Наш тс считает,что он бы уже умер от инфаркта,если б продолжил работать. Вполне возможно,что он прав. Каждый прав по-своему. Но по-вашему это не так. Есть какой-то высший разум, который знает как надо. Или это вы и есть?😉

. А ведь умные, рассказывают как правильно жить надо.

Недавно у неё была другая длительная болезнь, весьма серьезная, но она снова работала, ей даже платили полную зарплату за меньшее количество часов. Она такой человек, ей это нужно. Притом, что болезнь никуда не ушла и создаёт большие неудобства

Вот это и начало нескончаемых болезней на почве работы😐

Была болезнь, не долечила или лечила в совокупности с работой, организм ослаб, не успел востанновиться до конца и появилась следующая болезнь, которая уже не проходит.

Пройдет года два-три-четыре, работать потом больше так не сможет и в связи с этим ей никто уже не будет гордится, а только говорить что сдала. Мне тоже платили все часы которые я на больничном раньше работала, но как чаще болеть начала, стала отгуливать. Теперь уже никому не нравиться что я все время на отгулах.

Если вы работаете вынуждено, несмотря на серьезное заболевание, то у вас другой взгляд на этот вопрос. Ключевое слово: вынуждено

Раньше работа больше нравилась, но работаю не вынужденно, а больше по привычке. А зачем мне уходить в никуда, лучше по аслуженным больничным, а потом на заслуженную пенсию по здоровью. Дарить деньги пненсионные, которые сама заработала, никому не собираюсь.

И именно в этот раз почувствовала разницу между "лечиться на больничном без Home Office" и "лечится на больничном с Home Office"

Разница колосальная👍. Лечилась бы так после того как получила диагноз, 99% избежала бы прибываний в больнице в последние 2-3 года.

Ладно, пошла спать и спакойно лечиться на больничном еще как минимум неделю.

Кстати, после того как мной больше не гордятся, что я работаю на больничном, а поняли что мне нужен покой, возвращается уважение, но еще очень шатко.

всё правильно, не надо геройствовать. Берегите себя, жизнь дается нам однажды. Если кому-то жизнь без работы не мила, то это их дело.

Я, когда поняла, что 40 часов мне много, стала искать место на 30. Потом нашла небенджоб на 5 часов в неделю, с моим 5 штоерклассом ничего не потеряла. Когда поняла,что этот небенджоб меня сильно напрягает, бросила его. Правда, нашла другой. Часы варьирую по самочувствию. Свои 30 отрабатыааю, а другие когда как. Вот ноябрь очень тяжёлый месяц, работаю по минимуму. У меня в жизни был опыт, когда натурально пахала, хотела денег побольше заработать. Но быстро все закончилось, как пришлось заработанное на восстановление здоровья тратить. А было это 20 лет назад. Я учусь на своих ошибках. Так же и с 40 часовой неделей. 1,5 года мне хватило.

Но беда в том, что мне очень нравится моя работа, но она сидячая и зрение гробит и стресса многовато, в общем, для здоровья не очень, а для мозгов и души самое то. Такая вот дилемма.

Я не об этом. А о том, что одно дело спорт как увлечения или хоббi, а кроме этого есть профессие, работа и т.д. и т.п. А другое дело, когда спорт - это профессия, карьера, заработок, источник доходов, источник уровня жизни, того уровня жизни, к которому привык, славы и т.п., т.е. вся жизнь на том построена, т.е. системообразующий фактор в его жизни. Вот в том случае оказаться без всего этого - это совсем другое дело. Это как актеры, которых перестали снимать, как их жизнь потом складывалась и чем кончилась.

Вот подумал, что жопу то рвать? Все равно сдохнешь и забудут. Так лучше для себя пожить.

Вклинюсь.

Это, знаете, ваш такой подход работает, когда есть государство, которое позаботится о порванной жопе. Мне кажется, что вцелом, рассуждать в этом ключе неэтично, именно по той причине, когда жопа-то прикрыта и ничего не угрожает. На высшие материи на сытый желудок обычно думается (это нормально).

Свой период безработицы несколько лет назад я вспоминаю как страшный сон, когда мне, практически, уже приходилось уезжать из Германии, но я в последний момент нашел-таки работу. Я знал, что если я уеду, то вернуться через BK у меня уже не получится. Моя жопа не была прикрыта, как, предполагаю, прикрыта сейчас ваша, и, именно, поэтому я её рвал на британский флаг, чтобы найти-таки работу и остаться дальше в Германии.

ко мне можно на "ты". Мне так лучше

Да, есть в этом плюс. Жопа прикрыта. Конечно, если альтернатива была бы сдохнуть на улице с голоду - то философия была бы другая.

Но вопрос то не в прикрытой жопе. А в том, что когда жопа прикрытая, нужен другой стимул пахать. И его как раз даёт пропаганда. Людей убеждают, что если они не будут ходить на работу - то это будет самая черная полоса.

Это, знаете, ваш такой подход работает, когда ПОКА есть государство, которое позаботится о порванной жопе.

Пока, коллега, пока. Потому как чрезмерное обилие трутней и дармоедов это государство уже несколько десятков лет подтачивает. Сколько же веревочке не вейся, а конец будет. Начало этого конца мы уже ощущаем по потенциальным пенсиям и потенциальному возрасту выходу на пенсию в 69, если не 70 лет.

Пока, коллега, пока. Потому как чрезмерное обилие трутней и дармоедов это государство

------+

Это говорит человек, который с 99% вероятностью сам является трутнем, поисосавшемуся к государству, дающий ему возможность продавать свое бумажное фуфло в обмен на реальные блага :-)

Не совсем так. В западных государствах производительность труда такая, что 80% могут и не производить свои бумажки и ничего не изменится. 20% вполне могут прокормить остальные 80%, одеть их, обеспечить всеми плюшками и благами и обеспечить им безусловный доход.

Большая часть пользователей нашей группы, конечно, надувается от осознания собственной значимости, и все же без нашей жутко полезной деятельности общество без всяких проблем может обойтись, ничего не потеряв.

Однако исследования по безусловному доходу таки да показывают, что людям это не на пользу. Это должно вырасти другое поколение, умеющее себя занимать без внешней опоры в виде нормированного рабочего дня и указанного рода занятий.

Немного сейчас это сдвигается. Вон, про поколение У говорят, что им Lebensqualität важнее работы, они все хотят работать на неполную ставку и умеют себя занимать ehrenamtlich - это, в общем-то, сдвиг в ту самую сторону безусловного дохода. Возможно, поколение Z (наших детей) до этого и дойдет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Вы, к сожалению, похоже, не очень хорошо до сих пор понимаете, как работает экономика страны и что лежит в ее основе, если такими тезисами и цифрами бросаетесь. Да и закона сохранения энергии в том или ином виде никто не отменял.

Это должно вырасти другое поколение, умеющее себя занимать без внешней опоры в виде нормированного рабочего дня и указанного рода занятий.

Ага, уже пытались в 1922 - 1991. Немцы тоже хотели, особенно в Баварии. Но даже не знаю, вовремя или нет, но их кое-что остановило.

Лена, у этого популистского тезиса есть хоть какое-то подтверждённое обоснование? У нас ведь даже референдум на тему этого grundeinkommen проводили. Абсолютное большинство против было. Я честно читала все доводы «за». Они не выдерживают никакой проверки логикой.

Ну а как ты хочешь его подтверждать? В моей учебе была очень сильная статистика, так что я могу подписаться под высказыванием traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Любые данные можно покрутить так и эдак, чтобы выдать какой-нибудь желаемый результат, ну или хотя бы приближение к нему.

Википедия, например, выдает вот такие устаревшие ссылки

https://grundeinkommensblog.blogspot.com/2010/11/der-aktuelle-beschaftigungsoptimismus.html

http://www.hwwi.org/fileadmin/hwwi/Mediencenter/Pressemitteilungen/2006_Pressemitteilungen/2006-04-20_Pressemitteilung_Grundeinkommen.pdf

Вот тут лонгридик с критическим обзором "Was in den letzten ... Folgen geschah" и не совсем обоснованным выводом "все г...но!"

https://www.stiftung-marktwirtschaft.de/fileadmin/user_upload/Zeitthemen/ZT_02_Grundeinkommen_2019.pdf

Факт в том, что на сегодняшний момент огромная часть людей уже и так живет за счет государства, но um drei Ecken (на этом все статистики сходятся). А это просто упростило бы систему. В Австрии, где Verstaatlichung экономики немного сильнее, чем в Германии, за счет государства живет 80% всего населения. А это все еще преуспевающая экономически и социально страна.

Я вообще не сторонница BGE, но и не ярая противница. Все поголовно до сих пор проведенные эксперименты по BGE в разных странах и городах провалились. Немецкая социальная система (тож кагбэ аналог BGE, но с немножко большим гемором в плане буквы B) плодит больных людей (nachweislich). Причем корреляцию, конечно, очень сложно интерпретировать и немецкие толерасты от науки считают, что люди больные чаще попадают на социал. Естественно, достаточно довольно простых аналитических манипуляций, чтобы доказать, что все не совсем так просто и однолинейно.

В общем, я просто не отвергаю эту идею вообще, но считаю, что общество еще до нее не доросло. Возможно, однако, что общество в нее врастет, когда ее введут - не знаю, трудно сказать.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Факт в том, что на сегодняшний момент огромная часть людей уже и так живет за счет государства

Что значит "за счёт"? Государство живёт за счёт обдирания как липки свободной экономики. А затем уже бросает пару костей "нуждающимся". С полностью свободной экономикой мы жили бы в 3-4 раза лучше. BGE же нужен госаппарату для всеобъемлющей власти над народом. 100% социализм тихой сапой через заднюю дверь. И вся эта истерия зелёных из той же оперы - ввести максимальный контроль над экономикой и населением.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

И вся эта истерия зелёных из той же оперы - ввести максимальный контроль над экономикой и населением.

Я от политики далек в принципе, но инициативы этих ребят в части запретов/разрешений/субсидий/закрытий назвать здравым смыслом, а не популизмом недумающей части общества, сложно даже с натяжкой. Такое ощущение, что тезис "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" рожден был ими.

Ну да, тут можно долго спорить, где курица, а где яйцо. Можно еще втянуть и глобализацию и заявить, что мы живем за счет бедных стран, коих наша индустрия обдирает как липку, а потом индустрию обдирает государство, а потом государство обдирают разные присосалы, из которых социальщики наименьшее зло, а есть еще огромный аппарат, приправительственные фонды, государственные системы (сфера безопасности, образования - науки - культуры, социальная система, система страхования и т.п.)

Свободный капитализм - ну это мелко, изучайте, мсье, историю, далеко ходить не надо. Был уже свободный капитализм в эпоху доглобальную, и каждое государство более-менее в одиночку пришло к идее, что чистый свободный капитализм без государственного регулирования не работает. В последний раз на своем горбу испытали каких-то 20 лет назад.

Вообще, все, что мы сейчас имеем - это результат социальной эволюции. Т.е. то, что мы сейчас получили, было в какой-то исторический момент инновационно, необходимо и полезно. Насколько оно себя сегодня изжило - это, в общем-то, тоже решает история. Мы, конечно, можем ругаться о пятничных прогульщиках, но может быть в них и есть сермяжная? Историю пишут победители. Кто победит, тот и скажет, что вот то, что он принес - это была и есть единственно правильная историческая необходимость.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Большая часть пользователей нашей группы, конечно, надувается от осознания собственной значимости, и все же без нашей жутко полезной деятельности общество без всяких проблем может обойтись, ничего не потеряв.

итут я в меньшенстве! группы.

Вы, к сожалению, похоже, не очень хорошо до сих пор понимаете, как работает экономика страны и что лежит в ее основе, если такими тезисами и цифрами бросаетесь.

-------

Мне очень хотелось бы послушать такого понимающего экономику человека :-)

Причем такого, который ее знает лучше, чем миллиардер Götz Werner.

Любителям госуслуг я горячо рекомендую Гебеля для прочищения мозгов: Freie Privatstädte: Mehr Wettbewerb im wichtigsten Markt d... Затем Молинью на закуску: https://www.freedomain.com/books/

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Кстати, после того как мной больше не гордятся, что я работаю на больничном, а поняли что мне нужен покой, возвращается уважение, но еще очень шатко.

Может быть у вас с детства сложилось представление, что для того чтобы получить хоть толику любви от холодной мамы и равнодушного папы нужно стать прилежной, послушной, умной дочерью?

Не копайтесь в моей психике. Я сама много читаю по психологии на обоих языках. У меня с родителями и сестрами (а у меня их две) очень хорошие и тёплые отношения, не смотря на то что проживаю больше 20 лет в Германии. А спорт я тогда бросила просто т. к. интересы поменялись. Но так я это вижу сейчас, а не тогда. Тогда у меня была отговорка, что команду подвела. Я просто хотела выйти из под дисциплины спортсменов. Я не хотела чтоб моим временем распоряжался спорт, тренер. Планов стать чемпионкой у меня и в помине не было. Приходит момент и интерес меняется. Ну и на работе точно также, если вы заметили по моим постам, что мой шеф трудоголик и он требует "постоянной принадлежности" к работе. А меня это "душит" и фирма для меня особой важности не представляет. Я не могу мои жизненные установки идентифицировать с успехом фирмы. Отсюда следует, полное равнодушие, а точнее сказать очень негативное отношение, не уважение к шефу, который варит эту кашу и он ещё мной пытается "командовать", моим свободным временем, как мне болеть или не болеть. Это как в браке, каждый имеет негативные стороны, но сможет ли партнёр их акцентировать, жть с ними и идти на компромиссы. От этого зависит длительность брака.

А вообще, в психологии можно очень долго и много филосовствовать. Это не для меня. Я анализирую какое то время ситуацию, принимаю решение и действую, а не болтаюсь как Г в проруби (простите за мой французский).

Кстати, шаткое возвращение уважения разбилось в дребезги уже. Как говориться "горбатого могила исправит", надо просто перешагнуть и идти дальше.

Это должно вырасти другое поколение, умеющее себя занимать без внешней опоры в виде нормированного рабочего дня и указанного рода занятий.

Недавно была в гостях у приятельницы в Кведлинбурге, она несколько лет назад туда переехаа и открыла там пансион с салоном. Пожила я 2 дня ее жизнью. Это не город, а просто каой-то сюр. Ощущение, что подавляющее большинство сидит на социале, по-крайней мере 50+. При этом у них там кипит жизнь, какие-ти группы по интересам, бесплатные курсы друг для друга. Например, к подруге по пятницым приходит португалка, дает уроки танцев. Подруга раз в месяц устраивает "русские вечера", еще у нее какой-то литературный клуб регулярно собиратеся, кто-то там для души занимается внешним видом огородов вокруг замка, в общем, кто во что горазд.... Прогуливаемся по центру - навстречу бежут мужик с фламмкухеном на доске, потом следующий, ни ресторана не видно, ни забегаловки.... оказывается у них там семья, которая по пятницам делает фламмкухены за какую-то символическую цену, нужно заранее заказать, потому что они, скажем 20-ю ограничиваются, и вечером забежать забрать... Дамы в шляпках, делятся друг с другом, где безопаснее подсолнухов навоковать. Мужичок задрыпанненького вида - главный архитектор города....

В общем таааааакое странное место, если на него изнутри посмотреть. Мне, пожалуй, напоминает английские деревни, как их в фильмах показывают - варятся в своем соку, сами для себя развлекухи придумывают. Не мое точно, но любопытненько...

Я сама много читаю по психологии на обоих языках.

На обЕих, т.к. это числительное. Обилие исходного кода для компилятора в принципе никак не является предпосылкой для успешной компиляции.В том смысле, что обилие прочитанного никак не свидетельствует о приобретении навыков.

P.S. Мадам, при всем уважении, но в последнее время Ваши сообщения сквозят или позерством, или какой-то неявной агрессией

На обЕих (jazykah), т.к. это числительное.

Это ты меня сейчас удивиииил. "oбЕ языка" что ли? Правило покажь...

Это ты меня сейчас удивиииил. "oбЕ языка" что ли? Правило покажь...

Емнип зависит от рода определяемого слова, язык - мужской род, значит, на обоих языках. К примеру, рука - женский род, на обеих руках. Оба идет с мужским и средним родом, обе только с женским.

Да, мужской род - Сарра таки правильно написала

это возможно лишь если отлепить образ социальщика от образа изгоя.

Там, скорее всего, это удалось, несмотря на все старание прессы.

Именно это и цель БГЕ. Но тогда миллионы людей потеряют возможность надувать щеки и делать важный вид. Хотя реальная польза от их "деятельности" - ноль целых хер десятых.

Но именно пресса играет огромную роль в делании из социальщиков изгоев вот такими вот убогими слезными рассказами, как я привел в начале топика.

А вот возьму и соглашусь. Тоже вижу часто общество с кипучей деятельностью, придумывают развлекаловки для самих себя, а часто и очень общественно важные-нужные дела делают, на которые у "занятых" людей нет времени. Если убрать стигму, то они местами намного полезнее делопроизводителей (слово-то какое, само за себя говорит!)

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

это возможно лишь если отлепить образ социальщика от образа изгоя.

А зачем?

Там, скорее всего, это удалось, несмотря на все старание прессы. Именно это и цель БГЕ. Но тогда миллионы людей потеряют возможность надувать щеки и делать важный вид. Хотя реальная польза от их "деятельности" - ноль целых хер десятых.

А, видно, что-то пропустил: фиг с ней, пользой, а бабло на все хотелки где брать?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

а бабло на все хотелки где брать?

А печатный станок для чего? Надо морковки - вырастим! Надо денег, чтобы залистать трутням на их нужды - напечатаем! В свое время один из наших бывших президентов вот так буквально и понимал, т.к. в прошлом банковский клерк, который же по призванию только тем и занимается, что перераспределением УЖЕ имеющихся ресурсов, но никак не их генерацией/созданием.

А в том, что когда жопа прикрытая, нужен другой стимул пахать. И его как раз даёт пропаганда. Людей убеждают, что если они не будут ходить на работу - то это будет самая черная полоса.

А какой должен быть стимул? Убеждать людей, что если они не будут работать, то они так и будут продолжать сидеть на шее у других налогоплательщиках? Ха.

Я считаю, что никакого друго стимула, кроме как "если ты не работаешь, то будешь жить впроголодь" быть не должно. Разумеется, это не касается людей, которые не могут работать по состоянию здоровья.

Вы знаете, Ты знаешь, я живу сейчас в небольшом городке, где чуть ли не каждый пятый - прихлебатель из общей кастрюли. Вот я сегодня бежал через парк на работу, а такая прекрасная , я уверен, что "харцфирная" семья выгуливала своих трех собачек, разумеется, не убирая за ними дерьмо и не платя пресловутые взносы за собак (я так думаю, но свечку не держал). В узком проходе парка они не пропустили бегущего меня на работу, из-за сюсюканья с собачками, и я опоздал на работу. Это хорошо, что эти люди живут в удовольствие, и не беспокоятся о том, что нужно бежать на работу, я за них рад. За таких, как я сам - я не рад.

Так же, здесь очень распространён вариант такой: семья на пособии, кто-то один моёт полы по-черному, а остальные торгуют травой. Это классика уже.

читайте всю ветку.

Бабло производит 20%, которые и так будут работать.

А вообще, вот этот лонгрид хорошо описывает современную экономику. Причем, писался он в 2008м году, когда грянул всемирный банковский кризис, но актуальности за 11 лет так и не потерял.

http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_321.html

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я тоже не рада, что Вы рвете когти пробежкой на работу. Вот Вы пришли на 10 минут позже на работу - трындец, капец и катастрофа. А когда Вы уходите на 10 минут позже с работы, Вы это так же воспринимаете? Работает эта схема в обе стороны? Вы просто очень пунктуальный человек? Или все же опоздать на 10 минут - это ужас, а уйти на 10 минут позже - норма? Почему так?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

читайте всю ветку.

Прочитал.

Бабло производит 20%, которые и так будут работать.

Одно дело производить, другое дело - выплачивать. Или "социальщикам" нынче по три штуки на нос платят? "Новоприбывшие гости Анжелы" не в счёт.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Кто хочет больше - идет работать.

Я ж пишу, концепт незрелый, как это все оформить - непонятно. Как уберечь пассивных получателей от энергетической ямы - не понятно. И вообще не ясно, нужно ли это все. Но экономически spricht nichts dagegen.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Надо денег, чтобы залистать трутням на их нужды - напечатаем!

------

Трутни с так называемым рабочими местами, ещё при этом нагло именуемые себя "налогоплательщиками", требуют в разы и в десятки раз больше бабла, чем простые "трутни". Им печатают его без разговора, хотя они не производят ничего!

Пример? А то, что администрирование выплат по харц4 уже БОЛЬШЕ, чем сами пособия по Харц4. Это не считая денег Европейского фонда на всякие бестолковые "масснаме" и "бевербунгстренинги".

так BGE никакую стигму не уберёт. Жить на эти деньги невозможно, во всяком случае по той системе, что в Швейцарии предполагалась. Значит все равно надо или пойти работать на ту работу, где будут платить какое-то количество денег за готовность человека напрягаться, или сидеть на мизере и ещё и напрягаться, чтобы получить доплаты на жилье и другие необходимые вещи. Аргумент, что с вводом BGE все тут же побегут работать ассенизаторами вместо делопроизводителей, мягко говоря, притянут за уши.

то, что ты описываешь, как раз и есть результат того, что у сегодняшней парадигме только два варианта - или рвать когти на работу, переживая за опоздание на 10 минут и сдохнуть на работе, либо быть изгоем, и приспособится жить как изгой, но гуляя с собачками Промежуточного варианта нет!! А зря!! И любые попытки принять середину, скажем, получать БГЕ и подрабатывать пару дней в неделю, нет и не предвидится!

Я тоже не рада, что Вы рвете когти пробежкой на работу. Вот Вы пришли на 10 минут позже на работу - трындец, капец и катастрофа. А когда Вы уходите на 10 минут позже с работы, Вы это так же воспринимаете? Работает эта схема в обе стороны?

В общем случае - эта схема работала бы в обе стороны, но не в реалиях Германии, где каждый норовит придти пораньше на работу, только для того чтобы пораньше уйти, чтобы потом успеть на всё остальное после работы, и этот левиафанский паровоз тянет вагон за вагоном дальше и дальше, порождая бессмысленную погоню за пунктуальностью и хотьбу по пустынным улицам в воскресенье. Уже я в другой ветке об этом когда-то говорил.

Вы просто очень пунктуальный человек? Или все же опоздать на 10 минут - это ужас, а уйти на 10 минут позже - норма? Почему так?

Я не был бы пунктуальным, если бы жизнь меня не заставила. Удовольствия мне особого пунктуальность не доставляет, это, к сожалению, необходимость.

Кстати, я не согласен с тем, что вы прекрасный принцип Парето зачем-то привязываете к распределению дохода и содержанию одних членов общества другими. Основные издержки все равно приходят не за бесполезную работу "в бумажках", а из сферы услуг. Например, унитаз дороже установить, чем произвести. То есть сам унитаз стоит дешевле чем его установка в виде сервиса со стороны мастера. Если я ему плачу за установку деньги, я же не обеспечиваю его, а оплачиваю де-факто его труд и иные сопутствующие издержки.

Вот, ровно точно так же всех харцфирщиков можно направить мести улицы, обучить установке унитазов, обучить вождению автобуса и тд и тп. Томас Мор всё до нас придумал, зачем изобретать велосипед? утопический велосипед невозможен, и тех, кто не хочет работать, нужно направлять на путь истинный мести улицы и чистить общественные туалеты. Сразу найдут себе нормальную работу, и месяца не пройдет, я уверен.

Аргумент, что с вводом BGE все тут же побегут работать ассенизаторами вместо делопроизводителей, мягко говоря, притянут за уши.

------

Совершенно не при.

Потому что с вводом БГЕ ты никогда не заставишь ассенизаторов работать за те копейки, что счас, и, чтобы не утонуть в говне, придется платить им зарплату соответствующую важности их труда для общества. И эта зарплата станет намного больше зарплаты делопроизводителя, не так? . То есть работа пару дней в неделю асенизатором даст вполне денег на плюшки.

Основные издержки все равно приходят не за бесполезную работу "в бумажках", а из сферы услуг. Например, унитаз дороже установить, чем произвести. То есть сам унитаз стоит дешевле чем его установка в виде сервиса со стороны мастера. Если я ему плачу за установку деньги, я же не обеспечиваю его, а оплачиваю де-факто его труд и иные сопутствующие издержки.

--------

Пример некорректен.

Все таки и унитаз, и установка - это РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА, хотя установка и услуга. Вывезти говно из под него - тоже реальная услуга.

Давай поговорим лучше о, к примеру, конторы по различным масснаме, типа бевербунгстренингов? Это разве не услуга? Услуга! Бабла за нее платят - установщика унитазов это и не снилось. А психологов сколько развелось нынче? Тже ведь услуга, а оплачивается из взносов кранкенкассы :-)

Вот, ровно точно так же всех харцфирщиков можно направить мести улицы, обучить установке унитазов, обучить вождению автобуса и тд и тп.

--------

Ты все ещё живёшь в мире, где унитазов не хватало.

Сегодня уже по три унитаза на одну жопу, автобусы ездят полупустые, а один человек на машине подметает квартал в час.

Где найти на всех харцфирщиков улиц, чтобы мести?

Сразу найдут себе нормальную работу, и месяца не пройдет, я уверен

-----

Ты уверен,что у тебя НОРМАЛЬНАЯ работа?

Я в свое время стоял намного ближе к реальной экономики. Мой перст поучаствовал в создании минимум трех типа самолётов. И то я не считаю, что моя работа была так уж необходима.

..конторы по различным масснаме, типа бевербунгстренингов? Это разве не услуга? Услуга! Бабла за нее платят - установщика унитазов это и не снилось. А психологов сколько развелось нынче? Тже ведь услуга, а оплачивается из взносов кранкенкассы :-)

Не знаю как я могу деликатно указать на то, что без бевербунгстреннинга можно прожить, а без унитаза - слегка будет сложнее.

Ты все ещё живёшь в мире, где унитазов не хватало. Сегодня уже по три унитаза на одну жопу, автобусы ездят полупустые, а один человек на машине подметает квартал в час. Где найти на всех харцфирщиков улиц, чтобы мести?

Я живу (слава богу, что скоро перееду) в 40-тысячном городке в Германии, где уйма харцфирщиков, улицы часто грязные, а зайти в туалет на Банхофе невозможно никаким образом из-за того, что там пол зассан, и автобусы тут ходят раз в 30-60 минут, потому что "Fahrer gesucht" висит на каждом, и нормальное расписание придумать невозможно. Но безработные тут все с собаками, которые успешно гадят на очень симпатичных улицах городка. И да, отовсюду несёт травой.

Ты уверен,что у тебя НОРМАЛЬНАЯ работа?

Я уверен, что у меня очень хорошая работа .

Я в свое время стоял намного ближе к реальной экономики. Мой перст поучаствовал в создании минимум трех типа самолётов. И то я не считаю, что моя работа была так уж необходима.

Очень похвально!

P.S. Отвечай, пожалуйста, в одном сообщении и с цитатами, а то отвечать неохота когда по три сообщения. Вот сразу видно - кто из нас торопится на автобус на работу, а кто - нет.

В общем таааааакое странное место, если на него изнутри посмотреть. Мне, пожалуй, напоминает английские деревни, как их в фильмах показывают - варятся в своем соку, сами для себя развлекухи придумывают. Не мое точно, но любопытненько...

Вы же понимаете, что это милое место - исключение, нежели, ожидаемая закономерность?

Попробую, но у меня что то с браузером.

Не знаю как я могу деликатно указать на то, что без бевербунгстреннинга можно прожить, а без унитаза - слегка будет сложнее.

Я именно это и сказал. Что установка унитаза - это реальная услуга, а бевербунгстренинг - это искусственно созданное рабочее место, причем оплачиваемое государством. Его наличие обусловлено целью государства занять людей, а не реальной потребностью.

И таки да - они тоже считают свою работу очень нормальной, а часто - очень важной :-)

Но безработные тут все с собаками, которые успешно гадят на очень симпатичных улицах городка. И да, отовсюду несёт травой.

Я разве не указал причину этого?

Их общество таких как ты держат за изгоев.

И они начинают вести себя как изгои. Назло тебе.

Есть, конечно, среди них врождённые свиньи, но чаще всего это приобретенное.

Я же, к примеру, не ссу на банхофе. И одет чисто. И не бухаю и не курю вообще.

И да, отовсюду несёт травой.

До чего позитивное и доброе место! И бывает же так

Почему я не заставлю ассенизаторов работать за те же копейки, что и сейчас, с вводом BGE? У них и сейчас мог бы быть социал и все равно они работают ассенизаторами.

Почему я не заставлю ассенизаторов работать за те же копейки, что и сейчас, с вводом BGE?

-----

Какая ты самоуверенная :-))

Какими ты инструментами будешь заставлять вывозить твое говно за копейки, если БГЕ не будет иметь санкций, как социал сегодня? Сегодня санкции (отказ в социале) и общественное порицание, когда обществу внушают, что социальщик живёт за счёт делопроизводителя, есть ЕДИНСТВЕННЫЙ инструмент, который может заставить вывозить говно. Другого, кроме предложения интересной зарплаты, когда говно поднимется до горла, нет. И никак ты не заставишь. Более того, вполне возможно, что многие "делопроизводители" переквалифицируется на говновоза, ибо это будет доходнее :-)

Нууууууу, я даже не уверена, что милое... Говорю ж - очень странное. Для меня было похоже скорее на сказку для детей с иллюзорным миром фей, гномов и прочих, половина из которых не совсем в своем уме.

Моя подруга, которая там живет, сама со странностями, так вот она себя там как рыба в воде чувствует. А у меня было ощущение, что "вот-вот наступит утро"...

Насчет исключение или нет - не знаю, может он намного больше этот "параллельный мир", чем я думаю. У меня практически нет подобного круга общения, да он мне, пожалуй, и не нужен.

Кстати, я не согласен с тем, что вы прекрасный принцип Парето зачем-то привязываете к распределению дохода и содержанию одних членов общества другими

Паретто тут совершенно не причем.

Соотношение 80/20 это просто для примера. Причем реально соотношение ещё меньше.

Где то было подсчитано, что реально нужные обществу услуги и товары производят максимум каждый восьмой член общества, если брать детей и стариков.

Ничего нового. Раньше 90% людей работало в поле, чтобы только прокормиться. Сейчас 1-2% фермеров заваливаю хавчиком всю страну и окрестности.

BGE не хватит на жизнь. Чём-то все равно подрабатывать придётся. Кто был ассенизатором, им и останется.

Спотифай мне под пробежку в тему песенку подсунул 😀

https://youtu.be/Xymuw8Vp5A8

BGE не хватит на жизнь.

-----

Тогда это не БГЕ, а хрен знает что.

БГЕ должно хватать на очень скромную жизнь. Включая скромное жилье, коммуналку, еду и одежду. И базовую медицину.

Это вполне возможно.

А те, кому не хватает омаров или маркенкламот с урлаубом - вперёд на работу.

Это как раз BGE. Это же было одним из аргументов, что доход безработным будет тот же, что и сейчас, просто без проверок.

А те, кому не хватает омаров или маркенкламот с урлаубом - вперёд на работу.

Наконец-то я нашёл себя на этой ветке 🤠

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Это как раз BGE. Это же было одним из аргументов, что доход безработным будет тот же, что и сейчас, просто без проверок.

То есть ты считаешь, что на доход безработным, именуемый социалом, или Харц4, жить невозможно?

Поверь, немало людей, которым хватает.

Как минимум в Германии

Особенно если семья - так вот же проще.

я так понимаю, что этим людям платят ещё страховки, на квартиру и т д. На чистый харц4 жить должно быть невозможно.

я так понимаю, что этим людям платят ещё страховки, на квартиру и т д. На чистый харц4 жить должно быть невозможно.

Вот именно что так. Никто не понимает, но мнение имеют - хрен оспоришь.

Я же именно это сказал, что БГЕ включает в себя скромное жилье и базовую медстраховку. Еду и одежду. И все!

Сегодняшний харц4 получает оплату хаты в Мюнхене, хотя не должен. При БГЕ он должен довольствоваться периферией.

В принципе, прожиточный минимум в Германии просчитан давно и он довольно точен. На него возможно прожить. Херовенько, но можно.

На этом уровне и должно быть БГЕ.

У меня с родителями и сестрами (а у меня их две) очень хорошие и тёплые отношения, не смотря на то что проживаю больше 20 лет в Германии.

если вы заметили по моим постам, что мой шеф трудоголик и он требует "постоянной принадлежности" к работе. А меня это "душит" и фирма для меня особой важности не представляет. Я не могу мои жизненные установки идентифицировать с успехом фирмы. Отсюда следует, полное равнодушие, а точнее сказать очень негативное отношение, не уважение к шефу, который варит эту кашу и он ещё мной пытается "командовать", моим свободным временем, как мне болеть или не болеть.

Я сама много читаю по психологии на обоих языках

Возможно, я уже писал об этом, но, читая эту ветку, все время вспоминаю пример из The Expanse: на Земле живут 30млрд, базовый уровень есть у всех, а чтобы пойти работать, нужно это сначала заслужить. Вполне реальная картина имхо.

где это написано, что BGE все это должен? Ты выдаёшь желаемое за действительное. То, что я про BGE читала, говорит совсем не то, что говоришь ты.

До чего позитивное и доброе место! И бывает же так

"Ну, будете у нас на Колыме - милости просим!"

Не понимаю связи.

Открою вам большую тайну - в Германии тоже работают в черную. Ну и про траву уже несколько раз написал. Конечно же на чистое пособие мало кто захочет жить, это лишь халявная прибавка.

где это написано, что BGE все это должен? Ты выдаёшь желаемое за действительное. То, что я про BGE читала, говорит совсем не то, что говоришь ты.

Вот ты херню читала, и посему херню городишь. Как в общем то, и многие другие.

Слышали звон - да не знают, где он.

Это не подачка - БГЕ. Это снижение затрат государства на администрирование трансферляйстунгов.

Но что говорить , если 90% граждан считают киндергельд пособиями на детей, хотя это с пособием рядом не стоит?

Киндергельд ни разу не были пособием на детей, это уже вариант БГЕ в своей сути

Конечно же на чистое пособие мало кто захочет жить, это лишь халявная прибавка.

И почему бы это не легализовать? Притом сделав справедливой, то есть доплачивая тебе ту же сумму к зарплате?

Я именно это и сказал. Что установка унитаза - это реальная услуга, а бевербунгстренинг - это искусственно созданное рабочее место, причем оплачиваемое государством. Его наличие обусловлено целью государства занять людей, а не реальной потребностью.

Мне сложно судить, насколько именно те треннинги, про которые ты говоришь, эффективны. Лично я посещал бевербунгстренинги при университете, в котором работал. Чрезвычайно полезные и ценные мероприятия, показывали типичные ошибки в CV, рассказывали, как вести себя на собеседовании, проводили тестовые собеседования с видеозаписью. Всё бесплатно, я был очень рад, и эта подготовка мне очень помогла потом найти работу, чтобы платить налоги, а не сидеть пить на лавочке, поглаживая собачку.

Я разве не указал причину этого? Их общество таких как ты держат за изгоев. И они начинают вести себя как изгои. Назло тебе. Есть, конечно, среди них врождённые свиньи, но чаще всего это приобретенное.

Наша жизнь - это ровно то, что мы заслужили. Кто хочет улушения жизни, тот находит пути развития.

И почему бы это не легализовать? Притом сделав справедливой, то есть доплачивая тебе ту же сумму к зарплате?

И почему-бы это вообще не отменить? Сделав справедливой, например выплачивать полгода после пары лет работы, а потом не платить ничего.

У нас с тобой понятие "справедливость" очень сильно различается.

И почему-бы это вообще не отменить?

Чтобы ты бегал на работу без короткоствола в кармане и бронежилета.

Ну и чтобы у твоего работодателя были деньги, чтобы платить тебе зарплату. Ведь его продукцию надо куда то продавать, правда?

У нас с тобой понятие "справедливость" очень сильно различается.

Это пока ...

Чтобы ты бегал на работу без короткоствола в кармане и бронежилета.

Завтра, может быть, конец света случится, может, тогда и не работать сегодня вообще? И так же сегодня не есть, и не пить, - все равно все умрём.

Ну и чтобы у твоего работодателя были деньги, чтобы платить тебе зарплату. Ведь его продукцию надо куда то продавать, правда?

А давай харцфир будешь продукцией сразу получать? :) Пускаешься в крайности - ожидай услышать крайности.

ещё раз.

Если бы не было социала, то ты бы на банхофе скользил бы не по ссанью, а по свежей крови. Тех, кто спешит на работу. И их близких, которые, к примеру, надели купленную работающим папой дорогую шмотку.

Когда человеку нечего жрать - он не сильно разборчив в средствах заработать.

это как к дискуссии о смысле BGE относится?

А давай харцфир будешь продукцией сразу получать? :) Пускаешься в крайности - ожидай услышать крайности.

Не вопрос. Хату, к примеру, социал может запросто переводить сразу хозяину.

Можно продукцией. Если, конечно, она нужна.

Но боюсь, что твоя продукция сильно то у харцфирщиков не котируется и для жизни бесполезна.

😀 судя по твоим постам, ты не читал вообще ничего. Просто мечты мечтаешь, языком болтаешь...

Наша жизнь - это ровно то, что мы заслужили.

я то как раз давно в теме, в отличии от тебя.

Послушай кстати о теории бге от Götz Werner.

На Ютубе дохрена роликов.

Есть ещё много кого, но этот формулирует концепт очень точно. А не поверхностно, как это делают противники.

ни отнять - ни прибавить к сказанному.

Причем это самый нижний менеджер, а их ещё куча в иерархии.

И все они будут стонать на форумах, что кругом бездельники, и лишь от них зависит экономика :-)

в теме харца ты, конечно, лучше меня разбираешься. Но явно не в теме BGE.

именно в теме бге ты показала полный провал.

Ты даже не знаешь что это такое.

Твой ляп о том,что на БГЕ жить нельзя - уже говорит, что материалом ты не владеешь совсем.

Вторая буква в названии сама об этом говорит - грунд- айнкоммен.

Если бы не было социала, то ты бы на банхофе скользил бы не по ссанью, а по свежей крови.

Всё понятно Ты, случайно, в России не бывал, не? Так хер без соли вместо пособия.

Не вопрос. Хату, к примеру, социал может запросто переводить сразу хозяину.

Не вопрос: через дойчепост по кирпичику раз в месяц. Как конструктор лего можно хату собрать! Лет за 30.

А главное - никаких усилий, доступное жильё, государство позаботилось.

Не болтай попусту, а покажи мне, где написано, что BGE задуман, как полное финансирование. Если ты так в теме, то знаешь, где найти официальное описание всей концепции.
Я так понимаю, ты исходишь из самого позитивного случая, что платить будут 1500 в месяц. Ну... надейся и жди, как говорится 😊

In Deutschland wird je nach Modell eine Zahlung in Höhe des Sozialhilfesatzes oder des Arbeitslosengeldes II bis hin zu einer Zahlung von 1500 Euro pro Monat vorgeschlagen.^[8] Ein BGE kann aber auch unterhalb des Existenzsicherungsniveaus liegen (sogenanntes partielles Grundeinkommen).^[9][10] Bedarfsgeprüfte Leistungen können diese Leistung aufstocken, um das Existenzminimum zu gewährleisten.

Вообще-то статистика опровергает данный тезис. Ум и усердие не гарантируют достойного их уровня жизни, т.к. по соц. лестнице поднимаются в соответствии с нормальным распределением "середнячки". А раз поднявшись, человеку со средними способностями не с руки продвигать более способного чем он сам подчинённого. В концернах продвигаются на более высокие должности "старожилы" а не самые способные. В средних фирмах должности менеджера или ляйтера достаются не самым компетентным работникам, а тем, кто нашёл "общий язык" с руководством. Поэтому стараться можно изо всех сил, быть трудоголиком и компетентным, но если ты не в фаворе у начальства, то остаёшься просто экспертом. А твой менеджер, который без тебя никто будет получать оклад гораздо более приличнее твоего.

Вывод каков? Вообще не стараться и ждать пока пироги из печки выскочат и в рот запрыгнут?

Подход мне не ясен. Да, мир бывает несправедлив, это верно. Да, часто талантливые люди не могут подняться высоко, бывает всякое. Однако, принимать это как парадигму, - нелепо, т.к. именно усилия обеспечивают результат. Пусть даже, эти усилися - общий язык с начальством, долгое пребывание в компании и др.

Не болтай попусту, а покажи мне, где написано, что BGE задуман, как полное финанси

В приведенной же тобой цитате :-))

In Deutschland wird je nach Modell eine Zahlung in Höhe des Sozialhilfesatzes oder des Arbeitslosengeldes II

И то, и другое - это и есть ПОЛНОЕ финансирование на БАЗОВОМ уровне.

Или что? На социалхильфезатц жить нельзя?:

Теперь ты скажи,в какой модели будет написано про пентхаус в центре Мюнхена и авто с личным шофером?

Ты, случайно, в России не бывал, не?

Такие оттуда сбегают. Как и из США. Ибо соски там такой нет, а "суровая правда жизни" рога подобным лентяям ломает на раз-два.

Однако, принимать это как парадигму, - нелепо, т.к. именно усилия обеспечивают результат.

Но они не достаточны. Поэтому стоит ли вообще предпринимать экстраординарные усилия, при том, что удовлетворительный результат не гарантирован, решает каждый для себя. Для меня "неудачник" этот тот, кто положил своё здоровье и отношения с близкими на алтарь "успеха", поднявшись лишь на пару ступенек выше среднего для своей профессии уровня з.п. Большой удачей я считаю приемлемый уровень комфорта, с достаточным временем на семью и хобби.

Для меня - неудачник, это тот, кто сидит на чужой шее (родителей, государства, других членов общества). Кстати, про необходимость каких-либо экстраординарных усилий я не говорил, это вы уже напридумывали. Я говорил лишь о том, что кто не работает, тот не ест.

Для меня - неудачник, это тот, кто сидит на чужой шее

Для меня - неудачник, это тот, кто сидит на чужой шее (родителей, государства, других членов общества).

Кто может дать гарантию, что именно ты не сидишь на шее государства и общества?

Может твое рабочее место субсидируется деньгами города, и ничего ему вместо этого не даёт?

Таких тьма!! Вокруг харц4 созданы тысячи фирм, которые гребут миллионы и миллиарды евро за то, что рассказывают всякую хрень людям, которых пригнал джоб-центр под угрозой лишения социала. Может ты работаешь на эту фирму, к примеру?

Я говорил лишь о том, что кто не работает, тот не ест.

Я уже писал, что 2 процента фермеров кормият всех . Ты уверен, что тебе нужно в 50 раз больше еды?

Вы просто озвучили один из стереотипов нашего общества.

Ровно, как и вы озвучили стереотип о трудоголике: работать по 40 часов в неделю - это не криминал, можно много всего успевать, если при этом общество тоже работает, а не пинает пенисы. Я призываю точно так же к баллансу, и к отсутствию крайностей. Я против того, чтобы работать 70 часов в неделю, но и категорически против тех, кто сознательно не работает и живет за чужой счет и в ус не дует.

Кто может дать гарантию, что именно ты не сидишь на шее государства и общества? Может твое рабочее место субсидируется деньгами города, и ничего ему вместо этого не даёт?

Моё не субсидируется.

Таких тьма!! Вокруг харц4 созданы тысячи фирм, которые гребут миллионы и миллиарды евро за то, что рассказывают всякую хрень людям, которых пригнал джоб-центр под угрозой лишения социала.

Отменить Харц4, эти фирмы закроются, люди начнут искать себе другую работу (те, кто хочет работать). На вырученные годичные средства предоставить всем 12-месячные курсы повышения квалификации по выбору, и всё - через год закрыть контору "Рога и Копыта" под названием Харц4, джобцентр и иже с ними.

Может ты работаешь на эту фирму, к примеру?

А, может быть я - Дженифер Энистон. Пришла сюда поболтать.

Я уже писал, что 2 процента фермеров кормият всех . Ты уверен, что тебе нужно в 50 раз больше еды?

Я не знаю, чем занимаются на твой взгляд 98 процентов фермеров. Но, останемся при своих.

Я против того, чтобы работать 70 часов в неделю, но и категорически против тех, кто сознательно не работает и живет за чужой счет и в ус не дует.

А я против того, чтобы водителям автобусов платили в разы меньше, чем тем, кто пинает такие же пенисы, но в бюро с важным видом, и за в разы большие деньги. Гордо именуя себя "налогоплательщиком", не привнеся ни грамма в реальный продукт или услугу.

Ты возмущается тем, что не могут найти бусфарера, но не возмущаешься тем, что ему хотят платить такие копейки, что выгоднее сидеть на социале. Я хочу, чтобы он получал больше тебя, если он тебе так нужен этот автобус.

А я против того, чтобы водителям автобусов платили в разы меньше, чем тем, кто пинает такие же пенисы, но в бюро с важным видом, и за в разы большие деньги. Гордо именуя себя "налогоплательщиком", не привнеся ни грамма в реальный продукт или услугу.

Абсолютно согласен, нужно повышать зарплаты водителям, если она маленькая. Это будет привлекать лоботрясов к рабочим местам.

Сколько в среднем получает нетто водитель автобуса?

Я хочу, чтобы он получал больше тебя, если он тебе так нужен этот автобус.

Но тогда тебе ничего не останется на Харц4.

Моё не субсидируется

А может субсидируются твои клиенты??

Например, "несубсидируемое" производство аэробусов уже давно причина судебных споров с Боингом.

Отменить Харц4, эти фирмы закроются, люди начнут искать себе другую работу (те, кто хочет работать).

Они найдут работу - например, на твое место, и ты пойдешь на харц4 :-)

Ты пойми, что на одну жопу не нужно три унитаза. И от того, что люди пойдут искать работу - рабочих мест не прибавится! Они найдут работу ЛИШЬ выгнав кого-то с нынешнего рабочего места. Может тебя с твоего. Хочешь? Или пусть занимаются дальше хернёй?

Я не знаю, чем занимаются на твой взгляд 98 процентов фермеров.

Хорошо, они делают автомобили.

Ты уверен, что тебе нужно три машины вместо одной? Ты купишь сделанное ими? Или сделать, чтобы стояли в поле и ржавели?

Они найдут работу - например, на твое место, и ты пойдешь на харц4 :-)

Мне реально надоело это обсуждение, я просто скажу, что если они получат моё место, то я, в отличие от них, всё же пойду мести улицы, если останусь без работы и не будет другого выбора легального заработка. Улицы всегда будут засраны, а туалеты будут зассаны, - рабочих мест таких всегда будет достаточно. Больше мне сказать нечего.

н.п. Ладно один из спорщиков патологический лодырь и бездельник, но почему второй в оплачиваемое рабочее время так много этого самого времени тратит на кидание гороха об стену?

Абсолютно согласен, нужно повышать зарплаты водителям, если она маленькая

А зачем? Когда можно сидеть и ждать, пока джоб центр не пригонит очередного отчаявшегося бедолагу, которого человек пять, получая каждый зарплату в три раза больше , будут пугать и стыдить, пока он не согласится? Вместо того, чтобы понять, что за эти три копейки можно работать только в черную.

Но тогда тебе ничего не останется на Харц4.

Ещё как останется! Ведь я же беру не деньгами. Я беру реальными товарами, которые мне нужны. И если они есть сейчас - то будут и потом.

Деньги в этом случае вторичны. Они всегда вторичны. Первичен продукт.

если они получат моё место, то я, в отличие от них, всё же пойду мести улицы, если останусь без работы и не будет другого выбора легального заработка.

Попробуй сперва устройся туда :-)

Ты пребываешь в мире середины прошлого столетия, когда товаров и услуг не хватало.

Счас есть все! Уже пошли по второму кругу потреблять. 10 летнюю машину выгодней пустить на шрот, чем чинить.

Ну нет у тебя столько улиц мести! Ты можешь только кого-то оттуда выгнать и отобрать метлу.

Ты этого хочешь?

Не согласна, если у человека работа=хобби, да еще и оплачиваемое и таая, с которой силой не выгонишь на пенсию, то такому человеку можно только позавидовать, а люди, для которых работа - это вынужденная необходимость его не поймут и будут придумывать причины за что бы его пожалеть.

У нас директор научного центра на пенсию выходить упирался ногами и руками и еще лет за 5 все сокрушался, что в Германии законы такие, что хочешь не хочешь, а пошел вон. И когда его приятель-профессор 76-летний из другой страны приезжал по работе с докладом, так всё причитал: "вот у них там в Бразилии вон и в 76 лет можно дальше работать, а у нас....".

И не одинокий - семья, 2 детей, тоже карьеру сделали. Но на работа для него это не только деньги, это его жизнь, его социальная реализация, власть, возможности, уважение, почитание, связи по всему миру, поездки-путешествия по всему миру за казенный счет, да и просто научный интерес к исследованиям, разработкам, чем занимался и интересовался со студенческих лет.

Весь вопрос в том, что за работа. Одно дело работа чернорабочено в горячем цеху, а другое дело позиция власть (и пр.) имущего

Есть такая оригинальная мысль, что работа не должна быть хобби, иначе ты именно так всю жизнь работать и будешь, круглосуточно, не имея границ между работой и личной жизнью.

ну так оно и есть.

ну дык я об этом и пишу. Я за то, чтобы работать за радость, а не за какие-то там бабочки.

Мне вот интересно: если бы участникам дискуссии предложили грундренте, полностью покрывающую все их потребности, вот просто "бери, сколько тебе надо", чем бы они занялись? Сколько из них продолжали бы заниматься тем, чем они сейчас занимаются, и работать на той же работе у того же дяди?

Вот когда в следующий раз будете говорить "я работаю не на дядю, а на совесть", об этом и задумайтесь.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я бы точно бы работала бы, но не там где сейчас.

Дома долго не выдерживаю, чувствую себя никому не нужной.

Есть такая оригинальная мысль, что работа не должна быть хобби, иначе ты именно так всю жизнь работать и будешь, круглосуточно, не имея границ между работой и личной жизнью

Нет, лучше ходить на работу и не любить то чем ты занимаешься. Во всём должно быть равновесие.

Любой вменяемый человек понимает, что работает на дядю, ну и костями ложиться в переработках не стоит.

Ну или никогда не будешь работать, а заниматься всю жизнь хобби:)). Ну так и что?Если человек от этого удовольствие получает, то почему бы и нет? Или он должен быть мазохистом и работат на ненавистной ему работе, считая минуты до конца рабочего дня и дни до отпуска? И бежать скорее домой.пылесосить или стричь кусты в саду, что после его 8-часовой каторги в сравнении будет просто райское наслажденмем? В чём счастье? Или будучи неудовлетворенным и измученным ненавистной работой, придя домой, "в личную жизнь", срываться на жене и детях?

Кому что. Одним нравится дома сидеть и они считают тех, кто работает несчастными и жалеют увлеченных своей работой, подводя под это свои обьяснения. Для других же дома сидеть дни и годы напролет и домашним хозяйством заниматься - это ужас ужасный и они на них с сочувствием смотрят.

мне вот интересно, участники дискуссии хоть раз пытались прикинуть цифры бюджета на пальцах? Я так всегда.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Пример? А то, что администрирование выплат по харц4 уже БОЛЬШЕ, чем сами пособия по Харц4.

быстрое гугленье выдаёт 6 миллиардов евро расходов на обеспечение джобцентров и 20 миллиардов на пособия.

Мне вот интересно: если бы участникам дискуссии предложили грундренте, полностью покрывающую все их потребности, вот просто "бери, сколько тебе надо", чем бы они занялись? Сколько из них продолжали бы заниматься тем, чем они сейчас занимаются, и работать на той же работе у того же дяди?

Я!!!! Я работала бы дальше, на этой же работе, на того же самого дядю!!!

ПС: Поэтому меня совершенно не пугают разговоры о повышении пенсионного возраста, я только рада была бы, если бы была возможность остаться работать дальше:)) .

(Ну разумеется, если доживу и здоровье сохранится хотя бы более менее)

Кстати, и правда. Прикинь, пожалуйста, если у тебя есть инфа.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

В смысле цифры бюджета на пальцах?

Не все на это фанаты, ну и смотря какая профессия. Мне так такое совсем не моё. Мне не всё готовое нравится, чтобы никакого головняка (с организацией, построением бизнесса и т.д. и т.п.), а заниматься только моей профессией, работой.

не всегда наемная работа это голимая работа на дядю. Я так, например, если перерабатываю, то не из-за дяди и не ради дяди (и даже не ради денег, это вообще е оплачивается), а потому, что мне самой интересен результат моего труда, мне просто любопытно узнать, что получится в итоге, получится или нет, удовлетворить своё любопытство, так сказать, личный интерес.

где уйма харцфирщиков, улицы часто грязные, а зайти в туалет на Банхофе невозможно никаким образом из-за того, что там пол зассан, и автобусы тут ходят раз в 30-60 минут, потому что "Fahrer gesucht" висит на каждом, и нормальное расписание придумать невозможно. Но безработные тут все с собаками, которые успешно гадят на очень симпатичных улицах городка. И да, отовсюду несёт травой.

🤣 я в 99 году проработала техничкой 9 месяцев в мэрии города. Самый засраный унитаз был на на этаже Bürgermeister.

Мы после недели работы (это был новый объект) позвонли шефине и отказались убирать туалеты. Она сама все мыла в тот день. Меня до сих пор передергивает. И в мужских и в женских был срачь. Stadtverwaltung in Senftenberg, если точно говорить.

Ещё бы им вас теперь не любить, тем более если вы в Германии, а они нет. А вот 20 лет назад тоже такие отношения были

Мои сестры богаче меня (вы ведь про деньги?) и у нас хорошие отношения не смотря на то что я маменькина дочка 😋. А вы видно из тех у кого либо сестр и братьев нет или который никогда не имел хороших семейных отношений. И представить себе не может что бывают сестры которые не грызуться между собой, а наоборот дружат.

По вашим постам я заметил, что вам очень важно порадовать шефа, а он зная это, вами пользуется. И ваши коллеги тоже.

правда? Именно по этому я 5 недель назад ушла на больничный, не задумываясь что коллеге пришлось прервать отпуск и занимаюсь уже 6 неделю здоровьем, спортом (со временем), просматриваю новые вакансии и даже сделала уже новую фото для резюме. Шеф доволен, что пришлось нанимать кого-то со стороны и коллега наконец может доказать как она предана предприятию.

Плохой из вас аналитик 😜

Это замечательно. Значит предложенная мной серьёзная книга серьёзного автора будет вами по достоинству оценена

Нееее.... перед новым годом читать такое, зачем так напрягаться и самое главное из-за чего?

Я вот думаю, взять в этом году ёлку опять до потолка или все таки пониже... А вы ёлку настоящую или искусственную ставите, или вообще не ставите?

Ты возмущается тем, что не могут найти бусфарера, но не возмущаешься тем, что ему хотят платить такие копейки, что выгоднее сидеть на социале. Я хочу, чтобы он получал больше тебя, если он тебе так нужен этот автобус.

👍

недавно по Stern TV обсуждали тему Sanktionen bei harz4, так там один гость так и сказал, что считает, что каждый имеет право не хотеть работать, so quasi "Recht auf Faulheit und Ausnahmslos für ale Grundsicherung (или как это называется это)". Positive Nebeneffekt: не нужно будет работать за гроши и работодатели будут вынуждены платить лучше.

что если они получат моё место, то я, в отличие от них, всё же пойду мести улицы, если останусь без работы и не будет другого выбора легального заработка.

А вы работали уже в нижнем секторе? а я работала и вижу это каждый день (уже с другой позиции), вижу как платят минимум, как людей унижают, давят, запугивают, гнобят.

Вы сначало там поработайте, а потом скажите где лучше, на харц4 или за 9евро в час например полы мыть?

Я вам могу рассказать время которое дается на пятиэтажку с подвалом (стандарты правда 99 года): столы, подоконники, батареи протереть, бюро пропылесосить, мусор в мешки собрать и вынести, коридоры вымыть, унитазы, раковины, на каждый этаж 2-3 ведра воды привезти. Еще тряпки за собой таскать в мешке.

Так вот, если я не ошибаюсь, на каждом этаже было по 15-20 бюро минимум. На это все дается 1,5 часа в троем. И так пятиэтажку в порядок привести (ночью) за 4,5 часа. Слабо? За это вы получите 36,5 евро брутто!

я бы пошла биологию штудировать или работать в садоводстве, особенно с цветами, или экспериментировать с растениями

Занялась бы серьезно танцами . Спорт в удовольствие. Помощь в питомнике.

У каждого свои реалии.

Я был неделю на пилораме и на заводе упаковочном в 3 смены. Мозги хорошо на место вставляет.

Только в таком случае нужно учитывать и возможности людей. Один сравнит и будет учиться, а другой не сможет по какой-то причине.

Я помню тогда некоторые женщины, которые постоянно там работали, просили чтоб их уволили, стобы отдохнуть. Некоторые уходили на месяца 2-3, а потом их снова брали на работу.

Кстати, и правда. Прикинь, пожалуйста, если у тебя есть инфа.

Прикидывал уже несколько раз для разных стран в разные годы. На днях напишу, занят очень.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я бы тоже работала там же, где и сейчас. Постоянно что-то новенькое, скучать не дают.
Дома я наоборот, чувствую себя слишком нужной 😀 Детям и мужу полезно быть без меня. Нельзя недооценивать воспитательный эффект маминых командировок и повышений квалификаций 😀

У каждого свои реалии.

Я был неделю на пилораме и на заводе упаковочном в 3 смены. Мозги хорошо на место вставляет.

Вот в этом то вся и соль. Все ищут места, где можно нихера не делать, надувать щеки, и получать больше.

Хотя работа на пилорама и на упаковочном заводе намного всем важнее. Но она плохо оплачивается, чем твоя работа.

А должно быть наоборот.

мне это тоже всегда интересно. Такое чувство, что все живут в мире, где деньги берутся из тумбочки.

Я помню тогда некоторые женщины, которые постоянно там работали, просили чтоб их уволили, стобы отдохнуть. Некоторые уходили на месяца 2-3, а потом их снова брали на работу.

Вот именно. Был бы BGE - хрен бы сегодня кто на ТАКУЮ работу пошел бы. Были бы вынуждены либо платить очень хорошо, либо путцать сами.

Программистом в Гугл желающих было бы много .

мне это тоже всегда интересно. Такое чувство, что все живут в мире, где деньги берутся из тумбочки.

Деньги ВСЕГДА брались из печатного станка.

Важнее - откуда берутся товары и услуги.

А у денег роль вспомогательная.

иди, в тумбочку посмотри 😊 вдруг там товары и услуги лежат...

твоих товаров и услуг там точно нет :-)

это да 😀 Я только фирмам продаюсь, не отдельным личностям бандитской наружности.

Про наружность я бы все же попросил не поднимать обороты!

Fühlst du dich angesprochen? 😊

И продукцию твоих фирм тоже.

Те, которые производят продукт - на всякое фуфло бумажное денег не тратят :-)

Галант, что ж такой крутой производитель-осеменитель как ты не может произвести простейшее действие и цитаты нормально показывать, чтобы другим было удобно читать?

Тут кто-то уже об этом писал, поэтому я лишь повторюсь.

Кстати, на германке есть еще один старый перец Мурр, который тоже любит много размышлять сам с собой , но с цитированием так и не разобрался до сих пор.

Потому что цитирование здесь сделано через жопу и не работает нормально на мобилах, например. И вообще, это сродни придирок к орфографии. То есть, вообще ни о чем.

Потому что цитирование здесь сделано через жопу и не работает нормально на мобилах, например.

А у меня и на десктопе не пашет
То естьодна циатат еще проходит - а несколько уже нет..

Деньги ВСЕГДА брались из печатного станка. Важнее - откуда берутся товары и услуги. А у денег роль вспомогательная

Экономическая безграмотность зашкаливает. Деньги - это монетизация кредитоспособности. Все деньги в мире - это кредиты. Если взятие кредитов превышает возврат на более чем рост экономики - это выражается в инфляции, которая эквивалентна плоскому налогу на всех. И которая бьёт в первую очередь по среднему классу. Поэтому дефицит госбюджета - это де факто уничтожение среднего класса. А BGE без дефицита бюджета невозможна.

Перри Мерлинга послушай или почитай, он хорошо преподаёт тему банковского дела. Есть также пара публикаций Банка Англии, где вся механика создания денег описана (причём её очень мало кто знает).

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

на германке есть еще один старый перец Мурр

Сравнили Б-жий дар с яичницей. Тот и близко не рассказывает в 54 года, откуда, где и почему у него слезают кондомы.

Поэтому дефицит госбюджета - это де факто уничтожение среднего класса.

Профицит бюджета не менее опасен для экономики, а подчас и более. И сама инфляция таки двигатель проресса.

Профицит бюджета не менее опасен для экономики, а подчас и более. И сама инфляция таки двигатель проресса.

сказки социалистов

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

вы смеётесь?

Я с техникой не дружу и то могу

Цитата

Не цитата

С мобильника

И подряд получается

Потому и самолеты падают

И программы глючат))

Оно иногда работает, иногда нет.

ага. И проблема чаще всего сидит перед монитором 😊

Если вы не видели ошибок, это не значит, что их нет.

Деньги - это монетизация кредитоспособности.

Это банкиры так говорят. Чтобы все думали, что деньги берут не из печатной машинки :-)

А BGE без дефицита бюджета невозможна

Вполне возможна.. Как минимум не хуже, чем дефицит сегодня.
И лучше его потратить на BGE, чем на Евробонды.

Перри Мерлинга послушай или почитай, он хорошо преподаёт тему банковского дела.
----------------------
Может мне еще послушать волка о вреде пастухов и овчарок?

Вот только что не получилось. Две цитаты проскочили, а третью ну никак не хочет, выделяет весь текст в окне.