Привет всем.

дочка решает, идти ей работать или сделать ещё мастера.

Ну и разговорились вчера о зарплате. Оказалось, что мои представления о начальной зарплате очень устарели. Но у меня и старт другой был в своё время, да и прошло уже с тех пор четверть века.

во всяком случае меня немного озадачили ожидания студента

исходные данные: Bachelor BWL, Schwerpunkt Marketing.

Фирма в баварской глубинке, но довольно известная (Cube bikes). Место в маркетинге, ждут дочь, она у них делала практику и сейчас Werkstudent.

как думаете, какая зарплата angemessen? Я по ходу очень скромная в своих представлениях. Или может дочь в облаках летает? 🤔

без конкретных цифр трудно что-то сказать.

Я хотела бы для начала без цифр :-)

Так сказать, узнать для начала тенденциi

ваша доча выбрала очень проигрышную специальность, экономика...

Ей что бакалавр, что Master теперь.

Некоторые вообще полгода практику за 1 тыс.евро/мес. делают, только чтоб хоть куда-то взяли.

Её уже берут.

Специальность была её выбором, разберётся сама ;-)

Вопрос был в другом

35-45K в зависимости от фирмы, но точно не знаю BWL не моё.

пусть соглашается если берут.

Пу сути ее можно заменить любой ацуби. Что она такого умеет? Чего ее научили за 5 лет?

Шефы берут молоденьких ацуби за 600 евро, и те уже на месте разбираются с программами. А проги везде разные!

У неё уже был разговор, где обсуждалась зарплата? Ожидания выпускников могут быть очень завышенными. Пару лет назад к нам бевербовался выпускник, сразу после мастера, который хотел 80 к и именно эту сумму озвучил на первом разговоре. Столько выпускникам у нас не дают.

Шефы берут молоденьких ацуби за 600 евро, и те уже на месте разбираются с программами. А проги везде разные!

с программами))

Платят человеку, а не оператору программы.

думаю, 40 должны дать.

Разговор о зарплате ещё предстоит.

Был семейный разговор о зарплатах выпускникам. После которого я задумалась, а не отстала ли я от жизни?

Я думаю, что если столько дадут, будет хорошо.

с программами))

Платят человеку, а не оператору программы

Чему учат в уни на экономике, без чего ты не сможешь обойтись на фирме?

да такие так ты специалисты тупо оборот путают с прибылью.

На Kununu и Glassdoor вполне реальные зп указаны. Также есть форумы на эту тему (wiwi-treff), пусть посмотрит.

Я боценила в 36-42..Но может и меньше и больше быть - зависит от фирмы, знаний, студ опыта.

Но вообше в мое время именно в маркетинги давали меньше всего, но это тоже давно было

Фирма в баварской глубинке, но довольно известная (Cube bikes). Место в маркетинге, ждут дочь, она у них делала практику и сейчас Werkstudent.

Это большой плюс что она сейчас там работает. Наверняка у нее есть возможность узнать есть ли на фирме тарифное соглашение, и попытаться посчитать что ей может светить...

У меня была похожая ситуация, когда я после диплома устраивался на той же фирме но в другом филиале.

Перзоналер спросил про мои зарплатные ожидания, я честно говоря к этому вопросу был совершенно не готов.

Но както мне удалось уклончиво ответить что типа, насколько я знаю на нашей фирме "Рога и копыта интернейшенел" действует тарифное соглашение...".

Он заулыбался и стал тутже на доске расчитывать годовую зарплату по полагающимуся мне тарифу...

так ребёнок-то на сколько нацелился

Пусть просит максимально, она себя уже показала, с особенностями знакома....Я всегда пишу максимум, в худшем случае 😎 его дадут после испытательного срока, что тоже неплохо.

Минимум 2000 Евро нетто в месяц. 🙈

так это всего 36000

А сколько максимально? 40 тысяч, 42?

так это всего 36000

у вас каркулятор сломался

для меня навскидку это 42к, а не 36к.

С брутто-нетто калькулятором Вы ближе к истине

из любоптыства пошла считать, 37к

так это не так много. 3.000€ brutto по 1 налоговому классу. люди с kaufmännische Ausbildung и пару лет опыта больше просят.

за своим калькулятором следи

брутто-нетто калькулятором Вы ближе к истине

😎 Работаю в HR и приблизительно уже из головы знаю, сколько при 1 классе при 3 т брутто будет плюс-минус

Она может и 42 попросить. За спрос не бьют.

Н. П.

Спасибо всем за участие и советы.

Сегодня за завтраком опять обсуждали зарплату и как вообще вести разговор о зарплате.

Сказала, что озвучит 40 тысяч, но если пойдут торги, согласится на 38 с опцией, что например через два года поднимут на 40.

Мне прям интересно, как всё будет 😅

Ребята, а знает кто нибудь случайно, сколько Industriekaufleute nach der Ausbildung примерно получают?

Я в своё время с 2 655 дм брутто в месяц начинала🤦‍♀️

изменение зарплаты просить после испытательного срока, а не через 2 года. Должно быть в договоре отдельно отражено.

В принципе за деньги бороться надо, но если упрутся, то соглашаться и через год начинать искать новое место.

Но две тысячи сразу после испытательного срока, не много ли? Хотя это всего лишь 160 € в месяц, ты права. Что то я торможу 🙈

В принципе, они знают, кого берут. Инициатива исходила тоже не от неё. Но у предприятия репутация, что мало платят. С другой интересная работа, молодой коллектив, перспективы развития.

Так что ich bin gespannt 😁

Все получится

когда то работал на сименсе, и мой шеф возмущался, что кауфманы, продающие продукцию, получают больше,

чем инженеры с конструкторами, которые эту продукцию рассчитывают и т.д.

Это везде так. Но все равно в фертриб не пойду 😎

В актуальной ситуации перепроизводства товаров продавать сложно.

Насколько я знаю, продажники в почти всех отраслях зарабатывают больше других. Несмотря на это их ещё и не найти. По крайней мере в нашей отрасли.

не пойду

Сказала, что озвучит 40 тысяч, но если пойдут торги, согласится на 38.

Нормально. Должны дать. Успехов дочке!

когда то работал на сименсе, и мой шеф возмущался, что кауфманы, продающие продукцию, получают больше,
чем инженеры с конструкторами, которые эту продукцию рассчитывают и т.д.

Мы не сименс, но все тоже самое) Шеф постоянно возмущается, что мы годами ведём обсуждения с клиентом, разрабатываем продукт под их требования, практически ежедневные переговоры, тестирования десятков вариантов сэмплов, приходим к идеальному продукту, даем цену на этот продукт продажникам, те просто накидывают свои 10-15% сверху и такие упппс, чет вы много хотите, надо скинуть, клиент столько платить не готов... И я прекрасно теперь понимаю шефа, который хочет их поубивать, когда на вопрос им: может вы, продажники, со своими 15% сверху умерите свой аппетит, в ответ получает: мы не можем! Вы должны удешевить товар! А с нынешними ценами на медь... В общем сказочные ребята

По теме автора - с бвл и маркетингом стоит радоваться тому факту, что есть возможность быстро найти первую работу, так что я бы соглашался независимо от предложенной зарплаты) А через годик бы искал что-то другое, если зарплата слишком мала

на одном вебинаре меня на учили говорить в таких ситуациях: Marktübliche.

Т.е. сначала для себя установить минимум, за который готов работать, а потом выбивать их на называнип конкретной сумсы.

Свою цену не называть, а всё-таки ждать их предложения. А там уже решать, если приемлемо и ещё не ниже собственного минимума.

Назвав свою цену, можно продешевить или даже перечеркнуть свою кандидатуру, а так вроде бы ни нам ни вам.

Самой такой метод не довелось испробывать, специальность у меня играет в мою пользу.

с бвл и маркетингом стоит радоваться тому факту, что есть возможность быстро найти первую работу, так что я бы соглашался независимо от предложенной зарплаты)

Ну не знаю, именно это я и имела ввиду, когда вначале писала о своих "безнадёжно устаревших" представлениях.

"Радуйся, что вообще работа есть"

А современная молодёжь tickt anders.

Вот я и думаю, а может они и правы? Сейчас, после почти 30 летнего рабочего стажа я с уверенностью могу сказать, что я никогда не получала сколько на самом деле стоила. И сейчас тоже☹️.

Поэтому я стараюсь свои установки детям не передавать. Помалкиваю, советую только если конкретно спрашивают, стараюсь поддерживать, чтоб делали как считают нужным. Если даже их представления наивные и завышенные, то сами набьют шишки и поправят свои ожидания.

Я думаю, ей предложат зарплату примерно 1600-1700 € нетто, lasse mich aber gerne überraschen 👍😁

Да, мы именно так и обговаривали, как ей постараться вести разговор.

Она хочет минимум 38000.

Ну не знаю, именно это я и имела ввиду, когда вначале писала о своих "безнадёжно устаревших" представлениях.
"Радуйся, что вообще работа есть"
А современная молодёжь tickt anders

Вот я и думаю, а может они и правы?

Я думаю дело не в ваших безнадежно устаревших представлениях, а в том, что молодежь во все времена думает по разному с родителями) И молодежь всегда рисует себе золотые горы, сам был такой, но есть суровая реальность и по ней выпускнику бвл тяжелее найти первую работу, чем инженеру или айтишнику, так было 10 лет назад и судя по знакомым ничего особенно не изменилось

Сейчас, после почти 30 летнего рабочего стажа я с уверенностью могу сказать, что я никогда не получала сколько на самом деле стоила. И сейчас тоже☹️.

А вот это уже совсем другая тема. Сам считаю, что получаю меньше, чем должен:) И нас таких думаю много

Но судя по тому, что у ребенка других предложений нет, я бы сумму первой зарплаты не делал решающим фактором

Она хочет минимум 38000

А вы уже спрашивали что она будет делать, если ей предложат меньше 38? Каков план на этот случай? Откажется сразу? Скажет подумает? Согласится в любом случае?

Она уже когда-то рассылала свои бевербунги? Был на нее спрос? Реальные собеседования?

Просто одно дело, когда есть из чего выбирать, а другое, когда она откажется из-за зарплаты, а дальше неизвестность с бвл

Ребёнок ещё не одного бевербунга не написал🤷‍♀️

Предложениям взяться-то и неоткуда. Так что это не аргумент 😉

Я же писала, она нацелилась на мастер, а они её пригласили на разговор и начали окучивать, мол, а оно тебе надо? Ты и пару лет позже своего мастера сделалать можешь, и шансы получше будут с опытом работы. А может и не захочешь уже, нам начальник отдела нужен, ты нам идеально подходишь. В общем наобещали молочные реки и кисельные берега, мозги девчонке запудрили, так как она такого поворота не ожидала, только вот до денег разговор не дошёл. 😅

А вы уже спрашивали что она будет делать, если ей предложат меньше 38?

Сказала, что не согласится.

А что на самом деле подучится, будем посмотреть 😉

Мне самой интересно...

Назвав свою цену, можно продешевить или даже перечеркнуть свою кандидатуру, а так вроде бы ни нам ни вам.

Можно, а может и не можно. Когда я устраивался на первую работу - я сразу назвал свои ожидания в цифрах, при чём столько, сколько у меня стояло в уже присланном, но ещё не подписанном контракте от другой фирмы. И в итоге мне предложили на 20 % больше. Потому что тариф и там так платят. Вообще, по моему опыту хотят услышать конкретную цифру. На самом деле все эти медианные зарплаты гуглятся на раз и любой человек плюс минус имеет представление о том, что он может ожидать, а с опытом тем более.

Я же писала, она нацелилась на мастер, а они её пригласили на разговор и начали окучивать, мол, а оно тебе надо? Ты и пару лет позже своего мастера сделалать можешь, и шансы получше будут с опытом работы

Если честно мне их позиция кажется вполне здравой..

А какой у нее средний бал?

Просто сам мастер не означает, что она после найдет быстрее и лучше работу. После мастера ей надо будет больше платить, у нее будут выше требования и круг наоборот сужается, как по мне.. опять-таки, сужу чисто с позиции бвл, первая работа в бвл, где тебя хотят, это очень хорошо, особенно, если коллектив и сама работа тебе по душе. А мастера действительно можно сделать всегда позже, если вообще с работой никак не пойдет, то через год и начать

Да, точно так я ей тоже сказала. И она согласна.

Теперь вот только вопрос с зарплатой открытым остался.

в принципе, я так поняла, что ваша дочь в этой работе не особо заинтересована, её больше интересует получение мастера. Поэтому она имеет альтернативу и может вполне себе сказать, что на меньше чем на 38 не согласится.

А то, что молодёжь думает и чувствует по-другому, так я согласна с высказыванием выше, что многие из нас были такими же.

Не то что не заинтересована. Просто неожиданно. План у неё другой был.

Интересно наблюдать, ка она переосмысливает ситуацию, думала, что ещё студенткой побудет, а теперь может быть в скором времени будет рабочим человеком со всеми плюсяюами и минусами. 😊

У меня клиентка, немка после мастерa BWL работает в рекламной фирме, ездит из Кёльна в Дюсселдорф,

зарплата 2000 в начале, через 2 года 2800 Брутто/месяц

Да ну... Отрезвляюще 😞

А почему ваша дочь сама не может посмотреть, какие зарплаты на этом предприятии, уровень зарплат, как у как предприятия вообще с деньгами дела обстоят, перспективы развития и.т.д? А потом ориентироваться.

Где посмотреть? Я например тоже не знаю, где это смотрят

ну если в гугле задать в поиск "einstiegsgehalt bachelor bwl"

То выскакивет много результатов. Один из них:

Je besser deine Qualifikationen, umso höher ist auch dein Gehaltspotenzial. Mit einer druckfrischen Bachelorurkunde sind weniger große Sprünge möglich als bei einem entsprechenden Pendant auf Masterniveau. Mit einem Bachelor of Arts in Betriebswirtschaft kannst du laut Gehaltsvergleich.com zum Beispiel in Deutschland ein durchschnittliches Einkommen von 37.104 Euro auf deinem Konto verbuchen, mit einem Master of Arts in derselben Disziplin liegt das Durchschnittsgehalt hingegen bei 42.564 Euro.

Т.е. 38 -40 К - это вполне реалистично. Но специфику, размер фирмы и т.д. тоже надо учитывать.

Меня наоборот удивило, что маловато. Хотя моя цифра 2012 года была для начинающего машиностроителя - от 35 К брутто, а это уже почти десятилетней давности цифры.

Ну и зависит от того, как срочно фирме нужен человек и насколько они заинтересованны в кандидатуре.

Меня наоборот удивило, что маловато. Хотя моя цифра 2012 года была для начинающего машиностроителя - от 35 К брутто, а это уже почти десятилетней давности цифры.

Серьёзно? Маловато? 🤔

А я вот на самом деле думала, что 35 брутто это ещё актуально. Поэтому и тему эту открыла.

В гугле информации конечно много, но разброс зарплаты 35-45 к в год слишком большой.

Хотелось поговорить о конкретном опыте а не о средней температуре по больнице.

Если что, дочь не знает, что я тут с вами переписываюсь😉. Она пусть сама свои источники мониторит, информацию собирает и решение принимает 👍

Хотя моя цифра 2012 года была для начинающего машиностроителя

Дочь ТС не машиностроитель, ее берут, чтобы она велики продавала.

когда то работал на сименсе, и мой шеф возмущался, что кауфманы, продающие продукцию, получают больше,

чем инженеры с конструкторами, которые эту продукцию рассчитывают и т.д.

Как бывший разработчик (незадолго до увольнения даже сделали группенфюрером без повышения зарплаты), а ныне продавец, могу сказать, что по крайней мере в моей области у продавца и забот побольше будет. Кроме того, у многих бонус составляет вплоть до 50% всей годовой зарплаты, а его ещё заработать надо. В месяц продавцы вполне и меньше зарабатывать могут.

Пару лет назад к нам бевербовался выпускник, сразу после мастера, который хотел 80 к и именно эту сумму озвучил на первом разговоре.

Я, кажется, даже знаю, как его зовут 🤣🤣

Подтверждаю.

Наших инженеров-конструкторов-машиностроителей никакими коврижками не то что в продажи не заманить, даже проектлайтерами быть не хотят. Так что не понимаю я пренебрежения к Vertriebler.

Наших инженеров-конструкторов-машиностроителей никакими коврижками не то что в продажи не заманить, даже проектлайтерами быть не хотят

Ну так а что тут странного то? Почему инженер должен идти в продажи? Или начать координировать проекты? Это же абсолютно не логично, бывают исключения, но в целом, человек что-то придумывает, разрабатывает, ему может это наскучить и он может сменить амплуа и начать координировать или продавать, но это скорее исключение. Мне это, например, абсолютно не интересно и менять сферу разработок я не хочу, и полностью понимаю других инженеров

Хотел бы я что-то координировать или продавать, учился бы на Wirtschaftsingenieur, а чистым технарям зачем это всё? Им дай распутать задачку, а не трепать языком)

В нашем случае (Sondermaschinenbau) сложно сделать так, чтоб технари не пересекались с клиентом. Задачки вместе решать приходится. И продавцы технарями быть должны, иначе вообще ничего никто не купит.

Wirtschaftsingenieur-ов даже не рассматриваем как кандидатов.

Так, давайте отделять мух от котлет)

У нас тоже полностью индивидуальная разработка по требованиям каждого клиента, т.е. наш продукт нельзя просто заказать готовый, он для каждого клиента свой, поэтому технари обсуждают с технарями покупателя все технические вопросы, это абсолютно естественно, но все остальные не технические вопросы, а их там миллион в каждом проекте, на это есть другие люди, но тоже с техническими знаниями. Так вот решать эти не технические вопросы мне не интересно)

Продажники же наши абсолютные гуманитарии, но они и как отдельное звено от нас, и сидят в Мюнхене, там аппетиты большие, могу понять)

Wirtschaftsingenieur мы тоже не берём, но кому-то именно такие интересны)

У меня клиентка, немка после мастерa BWL работает в рекламной фирме, ездит из Кёльна в Дюсселдорф,

зарплата 2000 в начале, через 2 года 2800 Брутто/месяц

что ж она так, за углом можно было бы и на 1500 брутто найти!

Где посмотреть? Я например тоже не знаю, где это смотрят

В курилке подслушать

По корпоративной рассылке сделать выводы, как идут дела у фирмы

На корпоративе при озвучивании годовых результатов понять, оборот растёт или падает

И т.д.

Это Werkstudentin, которая из дома работает, подслушать в курилке могла бы? 😁

Что оборот растёт и дела идут, знает в нашем регионе каждый. Вот сейчас статья в нашей местной "сплетнице" как раз на глаза попалась.

https://www.frankenpost.de/inhalt.cube-kommt-mit-der-nachf...

Но и репутация, что мол мало платят, тоже присутствует.

Есть kununu, Glassdoor, например: там искать конкретную фирму. На Gehalt.de может быть большой разброс, но и здесь можно прикинуть медиан. На форумах студенческих ещё обсуждают зарплаты - для BWL есть wiwi-treff, есть studis-online.de ( сейчас глянул, они ещё существуют).

Но и репутация, что мол мало платят, тоже присутствует.При моб

При обсшем фонде( с AG-Anteil) зарплаты в 5 млн с персоналом в 140 человек, включая Aushilfen und Auszubildenden , скорее всеро да. Предложение будет меньше 40.000 в год.

НП

ТС, Держите выкладку (временной разброс 5 лет):

без опыта:

1. индустрия, в швабском предприятии 3000+ МА. 38K Grundgehalt, + Leistungszulage (изначально высокая, тк тоже практика и веркштудент), + пара копеек Überstundenpauschale (Vertrauensarbeitszeit) + Weihnachts- & Urlaubsgeld.

2. EY 2 года назад (не бератер) - 40 К, из плюшек всякие обучения и скидки, сейчас 42К;

3. маленькая бератунгсфирма - 37К. В прошлом году

4. Хайлайт: крупное известное рекламное агенство в Берлине 3 года назад: 27К (говорят, нормальная практика в агенствах 😳), через год до 33 подняли.

С опытом:

1. в этом году - опыт 2 года, Decathlon, Online Marketing - 48, дегежных плюшек нет.
2. Относительно крупная агентура плюс опыт работы 3 года - Marketplaces Manager 55, без плюшек.

Я думаю, предложат чуть меньше, чем 40.

Спасибо

Завтра к вечеру интрига должна раскрыться, посмотрим, до чего они договорятся.

Я остаюсь пока при своём мнении - 36-37 к в год, наврядли больше. Но очень хотелось бы ошибаться

Я оцениваю при этих условиях не более 38, но надеюсь что ошибаюсь. 🤞🤞

Завтра к вечеру интрига должна раскрыться,

Ну и? Открывай карты, удалось или нет договориться с фирмой? Мы все болеем душой за твою дочурку!

Я все же думаю, она цифру взяла не с потолка и все получилось ♥️

Доброе утро.

Вчера они всё обговорили, отпуск, переработки, задачи, и т. д.

Дочь спросила, сколько они запланировали денег на эту позицию и есть ли в фирме таблица зарплат. Получила ответ, что такого нет, платят по индивидуальным соглашениям. Тогда она назвала свои 40 к. Сказали ок, столько мы выпускникам ещё не давали, но подумаем. Наверное сделают встречное предложение, а потом сойдутся на середине. Ждём ответа 😁

Одно не могу понять, ей в октябре сдавать дипломную работу, сейчас она у них Веркстудент.

Начальник предлагает, чтобы она уже с 1 августа начала у них официально работать на Teilzeit, чтобы потом с октября перейти на полную ставку. В чем смысл? 🤔

В чем смысл?

а) чтоб не передумала, а они в ней очень заинтересованы

б) в августе работать некому

Присоединюсь к совету, когда насчёт зарплаты жмутся - письменно зафиксировать в договоре зарплату до истечения пробецайт, и после пробецайт ( ту к которой дочка стремится, ну или максимально возможную). Так всегда их легче уломать....ну а если не сойдутся, пусть начинает, а через полгода будет знать идти ей на мастера или нет...может тогда попробуют деньгами удержать ;)

Я остаюсь пока при своём мнении - 36-37 к в год, наврядли больше. Но очень хотелось бы ошибаться

Старая, опытная черепаха Тортилла (т.е. я) оказалась к сожалению права.

2.900 € в месяц + Кердитная карта с 70 € в месяц

Больше платить не могут (не хотят)

Дочь решила согласиться с условием договор на 1 год, чтобы через год если что опять поднять эту тему или всё таки уйти i сделать мастера.

Вот так. Может кому и пригодится наш опыт

А сколько зарплат? 12? 13? Или 13.5?

В любом случае это для неё в данной ситуации самое оптимальное решение. Если ещё и у родителей живёт то можно немного сэкономить чтобы потом на мастере не сильно зависеть от подработок...

В том то и дело, что 12 зарплат.

И от родителей съехатъ хочет ;-)

Один плюс - у нас здесь жильё недорогое. Думаю, прорвётся Тем более с другом, он тоже уже зарабатывет.

Ей конечно льстит, что фирма в ней очень заинтересованна, ждут её, уговаривают, коллег всех знает, атмосфера в коллективе хорошая, работу в самых радужных красках расписали.

Пусть пробует, набирается опыта, набивает свои шишки (как в этом случае с зарплатой).

В Мюнхенах/Штуттгартах и прочих агломерациях можно наверное и больше выторговать но вопрос как долго можно искать такую работу? А в данном случае время работает на неё. Это во-первых. Во-вторых после уплаты за дорогое жильё и вероятней всего за дальные поездки на работу эффективно может оставаться меньше чем сейчас. А жильё нужно тоже сначала найти... Ну и то что её оставляют после учебы и подработки на фирме очень красиво будет смотреться в ЛЛ. Хотя это не главное...

Я тоже так считаю.

Спасибо за поддержку

на самом деле, не так уже и печально :) нарабатывать опыт в хорошей атмосфере, где уже немного разбираешься, с приятными людьми - это очень ценно само по себе. Дает базовую уверенность в себе как специалиста. Ну и идти делать мастера с опытом работы тоже полезно для дальнейшего трудоустройства уже на другой уровень.

Ей конечно льстит, что фирма в ней очень заинтересованна

Когда не хотят платить, включают обояние и обсыпают комплиментами 🤠 А в целом поздравляю, для (ещё даже не законченного) бакалавра очень неплохо 👍

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

все в порядке, девочка молодец, что с 40 начала. Начала бы с 36, получила бы 30.

нп

С одной стороны обидно, что мало насыпали

С другой - у велопромышленности сейчас похоже нет проблем со сбытом, может поэтому.

У велопромышленности сейчас велосипедов нет :))) Китай не поставляет...

Старая, опытная черепаха Тортилла (т.е. я) оказалась к сожалению права.

Даже не знаю, с чем поздравлять - тебя с проницательностью или дочь с первым официальным рабочим местом 😁

Шучу, шучу. Рада за вас обеих, ты ж сама знаешь, конкретно в случае твоей девочки - достойная оплата труда лишь вопрос времени)))

2.900 € в месяц + Кердитная карта с 70 € в месяц

Ну это по-первому классу около 1940 чистыми. Вы выше меньше предсказывали ;) В целом для первой работы в маркетинге неплохо

Спасибо 😁

Да уж, эта проницательность или точнее сказать слишком трезвый взгляд на происходящее иногда конкретно портит настроение 🤦‍♀️

На словосочетание "du hattest recht" у меня уже аллергия 🙈

конкретно в случае твоей девочки - достойная оплата труда лишь вопрос времени)))

Мне действительно очень интересно, что из девчонок моих получится. Чего добьются, как будут развиваться.

Недавно перечитала "Поющие в терновнике", так там мать главной героини говорит "Прежде я думала, дочь — это так, между прочим,...но я ошибалась. Ты мне доставляешь совсем особенное удовольствие,..... С дочерьми мы равны, понимаешь ли."

Когда была девчонкой, эта фраза меня возмутила до глубины души, а сейчас я её поняла, имея двух взрослых дочерей.

Правда, сыновей нет, сравнивать не с чем😉😁

Я примерно в голове прикидывала нетто 60% от брутто.

Сама удивилась, когда в брутто-нетто-рехнер посчитала😅

А у меня дискуссии на фирме только что с закончившим учёбу на Industriekaufmann были. Мы их по тарифу на определённую группу принимаем на работу. В данный момент это 3.035 € × 13 плюс премия. Он мне доказывал, что на такую зарплату не прожить, и он хочет больше😅. Вот такие реальности у всех разные.

Старая, опытная черепаха Тортилла (т.е. я) оказалась к сожалению права.

А я бы на вашем месте совершенно не грустила: дочку уже с бакалавром хотят берут по профилю, да и зп неплохая в данных условиях. Альтернатива? -никакой другой пока, а тут и опыт в ЛЛ и денюжка капать будет. Через годик осмотрится и уже может на лучшее поменяет. 😉

Да вроде не переживам😊

Дочь довольна, что приняла решение и радуется в предвкушении взрослой жизни.

А я вообще tiefenentspannt, ребёнок к чему то стремится, старается, что мне ещё надо😉

А у меня дискуссии на фирме только что с закончившим учёбу на Industriekaufmann были. Мы их по тарифу на определённую группу принимаем на работу. В данный момент это 3.035 € × 13 плюс премия. Он мне доказывал, что на такую зарплату не прожить, и он хочет больше😅. Вот такие реальности у всех разные.

это где такие зп? На фольксвагене?

Нет, небольшая фирма. Оплата по тарифу TV-V. Группа 6 для начинающих с Ausbildung.

ну такой тариф мало где, и попасть к вам с аусбильдунгом я думаю не так просто. Конкурс будет бешенный.

Так что я не рассматривал бы вашу отдельно взятую фирму как общую ситуацию на рынке труда.

А какую группу и штуфу дают с Bachelor- и с Master-Abschluss? И что за город?

Почти в каждом городе есть Stadtwerke. Или другой Versorgungsbetrieb. Конкурс бешеный? Хорошо бы. В прошлом месяце на 4 вакансии в разных отделах еле нашли людей. Выбирать практически не из кого, раньше по 100 и больше резюме получали. Сейчас максимум на одно объявление 14 было, несмотря на кризис.

Почти в каждом городе есть Stadtwerke. Или другой Versorgungsbetrieb.

Естественно!

Но вы же понимаеие, что если в Штуттгарте человеку с аусбильдунгом еще можно получть те 3 тыс. брутто, то где-нибудь в Эрфурте, Ляйпциге или даже в Регенсбурге ему дадут уже 2,3 тыс., а то и меньше. И хорошо если в этих городах вообще вакансии будут!

При чём TV-V во всех землях и городах одинаков, а вот группа и штуфа будут отличаться на ту же самую вакансию в разных городах!

Поэтому я и спросил про город.

Мы в провинции, маленький город.

Но речь совсем не о том. Я просто написала об этом, имея в виду, что молодёжь себя в наше время по другому оценивает, и требует по полной. Старшее поколение намного осторожнее и скромнее, в большинстве случаев.

ну такой тариф мало где, и попасть к вам с аусбильдунгом я думаю не так просто. Конкурс будет бешенный.

А что такого в этом тарифе особенного? Фирм которые работают по тарифу множество. Попасть туда не сложнее, чем в обычную. У нас IG Metall , после аусбильдунга 6 группа, это 3200 евро на 13,5 зарплат, плюс Leistungszulage и кого-то найти на эти деньги очень сложно, земля Niedersachsen. Вакансии миллион, даже в айти кого-то сложно найти, не говоря о техниках. С бакалавром и нулевым опытом 9 группа, это 3844 евро на 13,5 и через пол года 5% Leistungszulage, опять таки фиг кого найдешь, все мечтают о юге)

молодёжь себя в наше время по другому оценивает, и требует по полной. Старшее поколение намного осторожнее и скромнее, в большинстве случаев.

Это так конкретно у вас на фирме!

А сколько фирм вообще не имеют Tarifvertrag, или имеют худший? Если шеф платит 1,7-2 тыс. брутто всем после аусбильдунга в баварской глубинке, попробуй выбить из него 3 тысячи 😂

А тебе еще надо права иметь, машину, хороший цойгнисс и понравиться шефу, иначе на это место достаточно других желающих или вообще никого не возьмут (раскидают работу на весь персонал).

Так что сказки про "требующую молодежь" очень улыбают)) Идёт пахать за копейки немецкая молодёжь, когда других вариантов нет. Тоже мне, большое открытие...

Я видел как молодые немки стариков моют и г*н* уберают за 340 евро/месяц. И что? А неадекватный старик может еще и врезать в глаз, и даже вины ему никакой не будет))

Какой-то печальный опыт у Вас, однако.

У нас IG Metall , после аусбильдунга 6 группа, это 3200 евро на 13,5 зарплат, плюс Leistungszulage

С бакалавром и нулевым опытом 9 группа, это 3844 евро

А потом немцы возмущаются что никто не идёт учиться в уни и рассказывают про '"Fachkräftemangel" 😆

после аусбильдунга 6 группа, это 3200 евро на 13,5 зарплат, плюс Leistungszulage и кого-то найти на эти деньги очень сложно, земля Niedersachsen. Вакансии миллион, даже в айти кого-то сложно найти, не говоря о техниках

Если пацаны с г*лимым аусбильдунгом воротят нос против 4 тыс.брутто, то куда они идут??!! Им где-то заплатят больше?)

Картошкин, хватит завидовать. Если ты со своим инженером в Мюнхене выше 3500 прыгнуть не можешь, это не значит, что у всех остальных должно быть так же. Хватит на зеркало пенять.

У нас в бюро ( и всех, где я раньше была) девчонок молодых после аусбильдунга моментом берут на 3200-3400...и они ещё перебирают... места надо знать. Но ты ж опять сейчас будешь орать, что все не правда и так не бывает...

Bachelor-

9ая группа, с нулевым опытом 1ая Stufe.

хватит завидовать. Если ты со своим инженером в Мюнхене выше 3500 прыгнуть не можешь, это не значит, что у всех остальных должно быть так же. Хватит на зеркало пенять.
У нас в бюро ( и всех, где я раньше была) девчонок молодых после аусбильдунга моментом берут на 3200-3400...и они ещё перебирают... места надо знать. Но ты ж опять сейчас будешь орать, что все не правда и так не бывает...

смотри, уже 3 человека здесь написали, что у них сразу после аусбильдунга платят по 6 группе: 3.100-3.400 €(с премией). x 13 месяцев.

Сразу после бакалавра по 9 группе: ca. 3.800 € х 13 месяцев.

Дальше.ТС написала, что ее дочка с бакалавром выбила: 2.900 € x 12!! месяцев.

И я знаю многих даже с Master- или с Diplom- Abschluss!!, которым больше 3 тыс.€ брутто не дали! Просто не дали, хотя отличные специалисты.

Поэтому я в прежнем сообщении поставил под сомнение немецкую систему оплаты людей с в/o и их востребованость. Но тебе наплевать на все эти факты, у тебя просто в голове сидит идея что я что-то неправильно делаю 🤷‍♀️

И я знаю многих даже с Master- или с Diplom- Abschluss!!, которым больше 3 тыс.€ брутто не дали! Просто не дали, хотя отличные специалисты

Проблема этих отличных специалистов, что они выбирают фирмы без тарифа)

У меня на фирме, куда я устроился после бакалавра на втором собеседовании был такой разговор с персоналером)

- Сколько вы хотите получать?

- Ну я написал в бевербунге 42000 евро.. грустно сказал я

- Но сейчас что-то изменилось? - Хитро посмотрел на меня лис персоналер)

- Ммм - выдал я и понял, что наверное мне столько не дадут

- Знаете, мы вам столько платить не можем.. - сказал он (тут я вообще взгрустнул, подумал, что надо умерить свои аппетиты и вообще на что я зелёный выпускник надеюсь.. но тут лис говорит) но мы можем вам платить 48000, если вас это устраивает (и улыбка до ушей у него) Но вы подумайте, подумайте, говорит он дальше

- Ich bin positiv überrascht - все на что хватило меня)

В итоге со всеми выплатами 48000 без 300 евро за год в итоге и получилось)

Поэтому я в прежнем сообщении поставил под сомнение немецкую систему оплаты людей с в/o и их востребованость. Но тебе наплевать на все эти факты, у тебя просто в голове сидит идея что я что-то неправильно делаю 🤷‍♀️

Так что да, ты просто что-то неправильно делаешь)

а где по 9ой группе платят без опыта 3800?

Во всех гос структурах по тарифной сетке больше 3100 нет вариантов

В итоге со всеми выплатами 48000 без 300 евро за год в итоге и получилось)

так чем же ты так гордишься, если с в/o получаешь почти так же как люди с аусбильдунгом?

Речь была именно об этом, ты невнимательно прочитал. А я как раз-таки работаю по тарифу. TV-L.

а где по 9ой группе платят без опыта 3800?

Как пример тариф от IG Metall

А в гос структурах платят мало, но там вроде как другие плюшки, но это не точно)

так чем же ты так гордишься, если с в/o получаешь почти так же как люди с аусбильдунгом?

Только у тебя в голове после аусбильдунга получают как после в/о)

а где по 9ой группе платят без опыта 3800?
Во всех гос структурах по тарифной сетке больше 3100 нет вариантов

Только у тебя в голове после аусбильдунга получают как после в/о)

такого я нигде не говорил!! Но говорил что разница в оплате действительно минимальна.

Не сопоставима с усилиями которые надо приложить для получения Bachelor-Abschluss vs Ausbildung.

, которым больше 3 тыс.€ брутто не дали! Просто не дали, хотя отличные специалисты.

Значит надо шевелить пятой точкой и искать где дадут. И да, есть профессии, где после университета выше головы не прыгнуть...всякие гуманитарные и социальные направления, но это уже и до поступления ясно.

такого я нигде не говорил!! Но говорил что разница в оплате действительно минимальна.

Не сопоставима с усилиями которые надо приложить для получения Bachelor-Abschluss vs Ausbildung.

Минимальна?) Ну давай я посчитаю за тебя)

После аусбильдунга имеем со старта 6 группу, возьму для примера даже твою таблицу, это 3000 евро, умножим на 13,5, получим 40500 в год.

Проблема аусбильдера, что, если он себе не сделает специальные корочки, а для них тоже надо приложить усилия, то он так и останется в 6 группе навсегда, будет расти только Leistungszulage

С простым бакалавром имеем 9 группу и 3700 в месяц, умножаем на 13,5 и имеем в год 49950. Но для бакалавра это стартовая позиция и в 10 группе ты оказываешься через 3 года, а если действительно чего-то стоишь то и подбираешься к 11, плюс 10% Leistungszulage и вот к 4 году ты уже имеешь 60000 или даже больше

Если для тебя это минимальная разница, то никаких вопросов)

так чем же ты так гордишься, если с в/o получаешь почти так же как люди с аусбильдунгом?

Тем, что он начинающий специалист с ВО и с такой зарплаты начал. Наверх предела нет. При правильном подходе и стремлении.

С хорошим аусбильдунгом и востебованной профессией можно хорошо начать и получать, но там потолок таки есть...если дальше не учиться

После аусбильдунга имеем со старта 6 группу, возьму для примера даже твою таблицу, это 3000 евро, умножим на 13,5, получим 40500 в год.

Во как запел! А раньше вот так писал:

У нас IG Metall , после аусбильдунга 6 группа, это 3200 евро на 13,5 зарплат, плюс Leistungszulage и кого-то найти на эти деньги очень сложно

Идём дальше.

С простым бакалавром имеем 9 группу и 3700 в месяц, умножаем на 13,5 и имеем в год 49950. Но для бакалавра это стартовая позиция и в 10 группе ты оказываешься через 3 года, а если действительно чего-то стоишь то и подбираешься к 11, плюс 10% Leistungszulage и вот к 4 году ты уже имеешь 60000 или даже больше

Серьёзно? Ну ты явно уже не 1 год там работаешь, и что? К 11й группе "подобрался"? 😉

И кстати, покажи свою Tariftabelle в студию, иначе ненаглядно.

Я вижу ты и читать то толком не умеешь) 3000 в 6 группе это по твоей таблице, по ней же я все и считал, а по моей 3200, земля Niedersachsen

Серьёзно? Ну ты явно уже не 1 год там работаешь, и что? К 11й группе "подобрался"? 😉

Серьезно)

А в январе будет 4 года как я работаю после универа, работаю там же где и начал, к 11 подобрался, как и все, кто хочет работать, а не просто просиживать рабочее время, эка невидаль)

И гордиться тут собственно нечем, уверен есть и поболее зарплаты, но если для тебя все еще разница минимальна, то тебе не помочь)

Я вижу ты и читать то толком не умеешь) 3000 в 6 группе это по твоей таблице, по ней же я все и считал, а по моей 3200, земля Niedersachsen

ты считай по своим таблицам, а не по чужим. По чужим ты вообще ни в зуб ногой...

к 11 подобрался, как и все, кто хочет работать. И гордиться тут собственно нечем, уверен есть и поболее зарплаты,

То есть у тебя сейчас 4.213 € x 13 месяцев? Да, гордиться тут действительно нечем. Тем более что человек с аусбильдунгом мог за это время тоже подняться в группах и в зп. И опять довести разницу в деньгах до минимальной!

а где по 9ой группе платят без опыта 3800?

Во всех гос структурах по тарифной сетке больше 3100 нет вариантов

На госслужбе бакалавру как правило дают со старта Е11, это 45.500 в год, если без Leistungszulage.

То есть у тебя сейчас 4.213 € x 13 месяцев? Да, гордиться тут действительно нечем. Тем более что человек с аусбильдунгом мог за это время тоже подняться в группах и в зп. И опять довести разницу в деньгах до минимальной!

Даже до моего трёхлетнего сына проще все донести))

Сдаюсь, Картошкин, ты победил!

Мне действительно очень интересно, что из девчонок моих получится. Чего добьются, как будут развиваться.

Наверное, так или иначе, это интересует каждого родителя, хотя в прошлом году, когда старшая перешла в пятый класс, во время разговора с учителем (Elterngespräch) учительница задала вопрос, как вы видите будущее своего ребёнка? Мне уже не раз задавали подобные вопросы на собеседованиях по поводу работы - Где вы видете себя через 5 лет?

Но в тот момент меня с женой такой вопрос именно про нашего ребёнка просто ввёл в ступор...

Мы конечно ответили что-то типа - чтобы она была счастливым человеком... Но в целом, да во всей погруженности в ежедневную рутину и короткосрочных планах мало думаешь об этом, особенно когда нет конкретных амбиций по поводу детей. А ещё понимаешь что не можешь конкретно описать когда и по каким критериям будешь оценевать ребёнкино счастье, успех, получилось из него чтото или нет...???

Остаётся только жить и смотреть как они развиваются, помогать и по мере возможности корректировать и не забывать что чем старше становятся дети тем более сужается круг возможного нашего влияния и расширяется их автономность и ответственность.

ПС: даже не знаю, зачем всё это написал....

ну нельзя же быть таким черствым🤨, у Картохи от обиды на весь свет и так уже "лапы ломит хвост отваливается", а после такой информации взрыФ мозга обеспечен 🤣

А от чего зависит, когда дают Е9 или Е11?

Могут ли в течение работы на одном месте поднять с Е9 до Е11?

на госслужбе для вакансии заранее установлена тарифная группа. Теоретически выпускник ВУЗа может и на место с Е9 пойти, только тогда он сам себе злобный буратино.
Чтобы не меняя позиции поднять группу, наверное нужно доказать, что сменилась ответственность, задания и тд.

твои высказывания не вызывают доверия, что мол в течении 4 лет работы прыгнул из 9 в 11 группу.

Но я не в курсе по ситуации в тарифе IG Metall, пусть знающие люди отпишутся.

👍

ПС: даже не знаю, зачем всё это написал

Хорошо написал😊. Так оно и есть.

Мне сложно было смириться с тем, что я не могу больше как-то повлиять на ситуацию, когда дело казалось моих детей.

А сейчас я вообще сторонний наблюдатель, говорящий своё мнение только когда его спрашивают 😉

твои высказывания не вызывают доверия, что мол в течении 4 лет работы прыгнул из 9 в 11 группу.

Картошкин, моя позиция изначально была выписана под группы 9-11, но т.к. опыта у меня было ноль я получил только 9 группу на старте, и внутри моей позиции уже рос. Хотя я сейчас и делаю больше, чем я делал изначально и нагрузка выросла, но все это при суперских коллегах, шефе и задачах доставляет только удовольствие

Плюс в течение этого времени я получил 10% Leistungszulage, с чем ты видимо лично не знаком, хотя я представить себе не могу как надо работать, что бы не получить Leistungszulage

Вот что бы расти дальше - это уже намного сложнее, надо уже менять сильно позицию, возможно отдел, там уже другие задачи и ответственность и мне этот геморрой пока не нужен, хотя я для него и чисто с позиции фирмы ещё не дорос

так конкретнее, у тебя сейчас 4.213 € + 10% или другая цифра? Что там у вас в тарифе обозначается под "А, B,C" мне не ведомо.

Кстати, если ты говоришь, что всё у вас так сладко, но вы не найдете людей, у меня знакомый с дипломом как раз ищет. Готов к переезду. Сылочку в студию.

Картошкин, чего привязался к человеку на ровном месте? Чему так удивляешься? На многих предприятиях именно так как пишет ник Клим: в зависимости от сложности позиция привязывается к опр. тарифу, в разных землях по разному. У новичка будет стоять чёрным по белому в договоре: сотрудник берётся на такую позицию, тариф такой то, но начинает на 2-3 тарифа ниже. Потом идёт стандартная фраза, что тариф будут поднимать в соответствии с качеством выполняемой работы и скоростью вработки. Это на бумаге, на деле же обычно в течении максимум 5 лет получаешь конечный тариф по своей позиции. Если кто пошустрее и ртом мух не ловит , то раньше.

Мне сложно было смириться с тем, что я не могу больше как-то повлиять на ситуацию, когда дело казалось моих детей.

Иногда, наверное, самое лучшее что можно сделать, если не критично конечно, то это отпустить ситуацию. Когда родители из лучших побуждений и своего опыта что-то советуют, то часто может восприниматься в штыки. Мы тоже это проходили. Сейчас ровные доверительное отношения, сыну старшему не надоедаем срветами, но стараемся держать руку на пульсе. Но и он в последнее время спокойнее стал, более открытый. Теперь не нужно клещами буквально все вытягивать, сам рассказывает о своих планах, делится проблемами, спрашивает совета.

так конкретнее, у тебя сейчас 4.213 € + 10% или другая цифра?

Другая цифра, Картошкин) А какие дополнительные даже стандартные выплаты по тарифу IG Metall есть в течение года ты можешь погуглить и сам)

Кстати, если ты говоришь, что всё у вас так сладко, но вы не найдете людей, у меня знакомый с дипломом как раз ищет. Готов к переезду. Сылочку в студию.

У нас не сладко, у нас стандартно)

Пожалуйста ссылочка, там есть все наши вакансии, я, кстати, сам там нашёл и свою)

так конкретнее, у тебя сейчас 4.213 € + 10% или другая цифра?

казалось бы, какая разница сколько зарабатывает на форуме сферичный конь в вакууме.

Это на бумаге, на деле же обычно в течении максимум 5 лет получаешь конечный тариф по своей позиции. Если кто пошустрее и ртом мух не ловит , то раньше.

ну так и я о том же. Получается что в öffentl. Dienst тарифы повыше будут чем IG Metall. И рост практически неограничен.

Kim_S: Другая цифра,

Я так и понял. Меньше чем я написал.

казалось бы, какая разница сколько зарабатывает на форуме сферичный конь в вакууме.

Сферический же)

Получается что в öffentl. Dienst тарифы повыше будут чем IG Metall. И рост практически неограничен.

Так выпьем же за твой неограниченный рост)

ПС: даже не знаю, зачем всё это написал....

Очень хорошо написал

Могу ответить только как дочь....Где ж ты был чтоб такое моему папе сказать? Меня воспитали с той позиции - если у тебя не будет ВО или ты чего-то не добшешся профессионально - то ты не "наша дочь" ( в кавычках и образно). Папа сейчас мной гордится, но между делом я упустила важное...Что именно важное промолчу

вои высказывания не вызывают доверия, что мол в течении 4 лет работы прыгнул из 9 в 11 группу.

Картошкин, о чем вообше спор?

Я без тарифа работаю...и начинала с меньшим числом чем 9ая группа....гораздо меньшим. Тем не менее чеез 4 года я дошла до уровня 11ой группы- И такое в большинстве случаев возможно при наличии ВО

А сейчас я вообще сторонний наблюдатель, говорящий своё мнение только когда его спрашивают 😉

Слушай, а как этому научиться? Наверное только жизнь этому научит...? Вроде научился уже помогать только в тех случаях когда меня об этом просят...

В семье у родителей не было ВО и как-то от меня не требовали этой статусности. Хотя, как показывает история, и у моих детей наверняка найдётся что-то своё про что они "захотят промолчать" ... Идеальных родителей и идеальных людей не бывает.

Я без тарифа работаю...и начинала с меньшим числом чем 9ая группа....гораздо меньшим. Тем не менее чеез 4 года я дошла до уровня 11ой группы- И такое в большинстве случаев возможно при наличии ВО

в "большинстве случаев" при сравнении в/o с аусбильдунгом или вообще в большинстве случаев при наличии в/o?

Но для бакалавра это стартовая позиция и в 10 группе ты оказываешься через 3 года, а если действительно чего-то стоишь то и подбираешься к 11, плюс 10%

Я с бакалавром и пару лет веркштудента начинала в 11 группе и 2й штуфе.

За 3 года зарплата увеличилась на 14к, учитывая все плюшки. Но TV-V немного лучше, IG Metall ещё лучше, но наверное и разный уроыень требований к работе.

Но факт, что с аусбильбунгом получают 3100-3400-3800 меня тоже поверг немного в разочарование. я начинала с 3500 в месяц плюс там пару евро 13я зарплата.

просто так не может. Максимум в следующую группу.

И то практически только через смену места.

Если например закончит мастера, то однозначно может бевербоваться на 13ю группу например или даже 14ю.

Но просто так нет, с бакалавром максимум 12я.

Я с бакалавром и пару лет веркштудента начинала в 11 группе и 2й штуфе

по тарифу TV-V?

За 3 года зарплата увеличилась на 14к, учитывая все плюшки.

на 14.000 в год?😮 Это как? Какие у вас есть плюшки?

нет, TVöd.

на 14.000 в год?😮 Это как? Какие у вас есть плюшки?

Да, в год. ну какие доплата за мюнхен, плюс 200 евро kindergeld доплаты. Это я ещё проездной не посчитала.

Но дальше так сильно уже наверное не увеличится.

Буду делать Höhengruppierung когда закончиться эта группа т.е. к 1.1.2023. И увеличится тоже на мин 11к по сравнению с данным моментом.но потом на ближайшие несколько лет так и останется, только повычештя Tariefrunden. Сейчас высчитали-это не выгодно, менять в этом году, иначе бы уже работала в этом направлении. Придётся ещё 1.5 года работать со старой зарплатой, а потом перейти в другую группу.

В данный момент были введены некоторые цулаген плюс обычная Stufenwechsel, поэтому вышла такая приятная сумма, но мне к сожалению ещё мало, я заслуживаю большего.🤣🤣🤣

на 14.000 в год?😮 Это как? Какие у вас есть плюшки?

Я с бакалавром и пару лет веркштудента начинала в 11 группе и 2й штуфе

Всё-таки сравнивать даже внутри одного тарифа группы для разных земель нельзя, а уж сравнивать группы напрямую в разных тарифах тем более. В моей земле, например, всего 13 групп, а есть, где 11 группа это вообще максимум)

Ну, а в целом IG Metall вообще далеко не самый лучший тариф, но терпимо)

Ну, а в целом IG Metall вообще далеко не самый лучший тариф, но терпимо)

Галя совсем разбаловалась))

14 К. Да, в год. ну какие доплата за мюнхен, плюс 200 евро kindergeld доплаты. Это я ещё проездной не посчитала.Но дальше так сильно уже наверное не увеличится.

Если правильно понял, после штудиума начинала тут:

Чтобы дойти до 3й штуфы тебе понадобилось бы 2 года. А до 4й штуфы: 5 лет.

Поэтому до сих пор не пойму как ты получила + 14.000€ всего за 3 года.

Киндергельд вообще не в тему. Ballungsraumzulage max.150€ brutto? У нас его нету вообще (TV-L).

Льгота на проездной сколько, 60 евро? У нас нету такой льготы.

Галя совсем разбаловалась))

Картошкин раскрыл мне глаза!

А вы в рамках одной компании перешли из 9ой в 11ую группу? Что послужило причиной перехода?

Если например закончит мастера, то однозначно может бевербоваться на 13ю группу например или даже 14ю.

Это в рамках одной компании?

Выходит, зря я на мастера не пошла.. хехе.

У меня стоит что штуфе я могу только через 3 года повысить, а группу мне невысокую дали

Но факт, что с аусбильбунгом получают 3100-3400-3800 меня тоже поверг немного в разочарование

Это однозначно из за специфики Мюнхена. Знаю, что в других бундесландах за то же меньше. Ну и дальше рост , в принципе, ограничен, если какие то ведущие позиции в бюро не перенимаются. И речь о конкретном направлении.

н.п.

Хотел бы спросить ваше мнение, уважаемые форумчане.

Мне уже 50, переехали в Германию как поздние переселенцы 2 года назад, курсы B1 и B2, коронавирусные локдауны и т.д. В общем все как у всех. Сейчас ищу свою первую работу в Германии - IT-специалист (системный и сетевой администратор) в небольшой IT-фирме на востоке Баварии (2,5 км от дома), инсталляция и техподдержка различных решений по безопасности у клиентов. Были 4 пробных дня, потом разговор о зарплате. Предлагают пока 3000 евро Brutto в месяц, т.к. мой немецкий ещё довольно слабый, мало разговорной практики, опасаются за трудности при общении с клиентами. Обещают в будущем повышение, если "хорошо вольюсь в ряды их дружной команды" и подтяну немецкий ))

Опыт работы в Казахстане большой, высшее образование, различные IT-сертификаты, но здесь то я все равно как начинающий для них, да к тому же русский. Плюс возраст.

В коллективе только немцы, но никакого негатива от них не заметил.

Стоит ли соглашаться на эту работу при таких условиях, как считаете?

Или искать дальше?

В большой город не хотим перебираться (зарплата может и выше, но и расходов больше), а в нашем крайсе не так много IT-фирм, и возможно уровень зарплат у них примерно одинаковый. К сожалению в интернете мало информации.

Знакомые русские немцы (по курсам и соседи) вообще считают, что взрослые переселенцы могут тут только на заводе на конвейере работать и выше им ничего не светит )) Смеются над моими планами продолжить карьеру в IT.

Соглашайтесь и ищите дальше, но вряд ли что-то лучше сейчас найдете. Да еще и возраст не особо юный.

Удачи на новом месте

ИМХО соглашаться. Это возможность получить опыт работы в Германии . А это уже другая стартовая позиция для следующей работы тут, понимаете? Т.е. вы больше не кот в мешке, а спец, работавший в фирме ХХ.

Спасибо за поддержку. Тоже думаю согласиться. Коллеги вроде все адекватные, к моему немецкому отнеслись с пониманием и даже с похвалой, что в 50 лет B2 получил и не стесняюсь общаться. К тому же помогает знание английской терминологии в IT. А вот быструю разговорную немецкую речь не до конца ещё воспринимаю, особенно если с примесью баварского или франконского )) К тому же в октябре, как сказал шеф, фирма переезжает в новое здание, в 3 раза больше по площади, и ближе к моему дому (всего 1,3 км по карте выходит) и будут ещё людей набирать. Главное выдержать пробецайт и ничего не накосячить. Ну и привыкнуть к немецкой рабочей дисциплине и организации труда. Все же разница по сравнению с казахстанским IT тут есть.

Стоит ли соглашаться на эту работу при таких условиях, как считаете?

Или искать дальше?

одно другому не мешает.

несчет 3000 - твои коллеги, выполняющие подобную работу, это люди с в/о или со средне-специальным?

Что именно вообще в твои обязанности входит?

Соглашаться. Со временем зп может и подрасти.

А соседей русскоязычных, смеющихся, не слушайте - они просто завидуют. В 50 с B2 найти работу по специальности - это прекрасно.

С коллегами насчет образования не общался. В отделе, куда меня приглашают, ещё 2 человека. Занимаются решениями безопасности Sophos, IP-телефонией, планированием и поддержкой сетевой инфраструктуры у заказчиков. В других отделах разработка и поддержка веб-решений, Microsoft-инфраструктуры, SAP и различных офисных приложений, видеонаблюдение. Всего в фирме 25 сотрудников. Насчет четких обязанностей - жду договор для ознакомления. Начну с Sophos, так как имею сертификацию на похожие продукты (Check Point, McAfee), а там дальше и другими займусь. Конечно 3000 это немного, но сейчас я при любых раскладах буду новичком тут. Плюс возраст.

Соглашайтесь обязательно. С опытом работы в Германии шансы найти новое место намного выше. Хотя зачем? Если работа и коллеги в порядке окажутся, нужно вам из-за пару сотен больше в месяц мотаться куда-то? В 50 лет время ценить нужно, а не в дороге на и с работы его убивать. Всех денег не заработаешь.

в айти сейчас при желании можно вообще в офис не ездить.

Знакомые русские немцы (по курсам и соседи) вообще считают, что взрослые переселенцы могут тут только на заводе на конвейере работать и выше им ничего не светит ))

жиза))

Оптоволокно виртуально не протянешь, свитч/сервер не поменяешь. Это всё айти

Да, это всё так. Но опыт работы в Германии получить всё равно хорошо получить сначала. Если не чисто программировать, трудно представить без языка и знаний местных реалий удалённую работу.

оптоволокно протягивают монтажники за 10 евро в час.

Так как работа будет первая, местных реалий вообще практически не знаю, как правильно вести себя с коллегами, с начальством, трудовая дисциплина, внутриофисные правила, система отчетности о проделанной работе и т.д. Всему придется учиться заново. Есть небольшая боязнь. В офисе все сидят, чего-то делают, никто на перекуры с чашкой кофе не бегает )) Насчет хоумофиса, если вдруг опять волна короны осенью пойдет, спрашивал кстати шефа. Говорит, что разработчики скорее всего уйдут по домам, а вот технарям придется приходить, по офису в маске, на рабочем месте без.

местных реалий вообще практически не знаю, как правильно вести себя с коллегами, с начальством, трудовая дисциплина, внутриофисные правила, система отчетности о проделанной работе и т.д. Всему придется учиться заново.

ты точно до этого в Казахстане работал, а не в тайге?))

Почему Вас это интересует? Причем тут тайга? Может быть я не так выразился, когда описывал ситуацию. Я не знаком близко с немцами, с их менталитетом и раньше не работал с ними по их правилам и стандартам. Несколько пробных дней конечно прояснили многое, но там в основном разные тестовые задания были, а не реальные. Ну и языковая проблема, когда многое хочется сказать или спросить, а словарного запаса ещё мало.

тайга тут притом, что там люди могут не знать, как вести себя на работе.

В остальном местная рабочая среда не сильно отличается от тамошней.

А мы и не знаем на что подписывается ТС. Подозреваю что на техника/монтажника....

В остальном местная рабочая среда не сильно отличается от тамошней.

И там и там всем рулит хаос. Масштабы катастрофы зависят от размера фирмы.

Вы совершенно правы, правила на работе в западных странах очень отличаются от снг!!

За сексистскую шутку могут легко уволить, на обед. перерыве все трындят только про работу!! 😱

Стучат все по поводу и без, вместо того чтобы решить проблему direkt vor Ort.

Очень строгая иерархия, но это и в снг...

Одним позволительно ВСЁ, другим не простят малейшей оплошности.

В маленьких фирмах/городах кумовство и фальшивые сплетни.

Это вряд ли. Вакансия звучит как "IT-Systemadministrator mit Schwerpunkt SOPHOS-Lösungen", так что о чистом монтаже никакой речи не идет. Да и тестовые задания были чисто в рамках данной темы - настройка различных видов VPN и Remote Access, Security Policy, Application Control и URL Filtering, HA, Endpoint Security, методы траблшутинга проблем и анализа угроз безопасности и т.п. Ну а смонтировать новый девайс в стойку заказчика или заменить вышедший из строя не так трудно, и таких ситуаций, как я думаю, всего несколько раз в месяц бывает.

ну тогда всё хорошо, работа не особо пыльная. Подписывай договор и - вперед.

ну тогда всё хорошо, работа не особо пыльная. Подписывай договор и - вперед.

3000 после выплаты налогов в Баварии, если еще миту платить надо и жена не работает это голодная смерть. Для Бомбея может быть самое то, но с другой стороны аффтар в 50 ничего другого не найдет т.е подписывать надо.

За сексистскую шутку могут легко уволить, на обед. перерыве все трындят только про работу!! 😱

Стучат все по поводу и без, вместо того чтобы решить проблему direkt vor Ort.

Картошкин, не надо экстраполировать свой опыт на всю Германию.

3000 после выплаты налогов в Баварии, если еще миту платить надо и жена не работает это голодная смерть. Для Бомбея может быть самое то, но с другой стороны аффтар в 50 ничего другого не найдет т.е подписывать надо.

Ты о чём?? Кто ж ему сразу 3 тыс. нетто даст? Гыыыы))

там речь о какой-то восточной Баварии.

Хватайтесь за эту возможность и не сомневайтесь. Работа по профилю и рядом с домом. Нет трат на дорогу ни временных ни финансовых. И с третьим налоговым классом (если жена не работает или работает на базис) у вас будет достаточно оставаться и на жизнь и на жилье, тем более что Вы в небольшом городе. Вам очень повезло.

Знакомые русские немцы (по курсам и соседи) вообще считают, что взрослые переселенцы могут тут только на заводе на конвейере работать и выше им ничего не светит )) Смеются над моими планами продолжить карьеру в IТ

Я более чем уверена, что у каждого из нас по приезду в окружении попадался кто то вот такой, кто советовал забить на свой диплом и идти махать тряпкой или лопатой. Но большинство на этом форуме таки неплохо устроилось. Так что не слушайте там больше :)

Мне в первые месяцы жизни а Германии даже попадался социальный работник, к которому я обратился за помощью в процедуре воссоединения с женой.
дело в том, что работница ABH с меня требовала док-вообще жилплощади, о которых в законе не было и речи.
я это изложил соц.работнице, на что она мне ответила: «ну мы же должны быть благодарны немцам за то, что они нас приняли, так что не выёживайся»

свой диплом и идти махать тряпкой или лопатой.

Возможно он недалек от истины, я смотрю на то какой дом построил мой сосед аусзидлер сантехник и на какой машине он ездит и мы, я в IT( зарплата значительно больше чем предлагают аффтору ) а жена фахарцт и сравнение не в нашу пользу. Правда, мы не с кем не меряемся понтами. Если человек хорошо прочищает канализацию, устанавливает унитазы или там кладет кирпич или плитку то жить он в Германии будет значительно лучше чем спец по истории КПСС, маркизму ленинизму, советской юриспунденции итд.

Какой там у кого был диплом тут интересует мало, интересует что умеешь и как можешь отстаивать свои интересы и себя продавать.

какой дом построил мой сосед аусзидлер сантехник и на какой машине он ездит и мы
...человек хорошо прочищает канализацию, устанавливает унитазы или там кладет кирпич или плитку то жить он в Германии будет значительно лучше ч

у тебя недостаточно информации, может кредит отдавать будут еще дети сантехника, или он унаследовал другой недвиж. Так что не стоит романтизировать и восхищаться сантехниками

у тебя недостаточно информации, может кредит отдавать будут еще дети сантехника,

Дети сантехника будут получать дивиденты с квартир которые он накупил. Мне сейчас обслуживание LWP делать надо и я видел этот ангебот. Расценки если что то в доме полетит и я не умею и мне надо будет нанимать я тоже представляю, штундензац не уступит САП бератеру, да еще и найти невозможно и ждать его надо месяцами.

Дети сантехника будут получать дивиденты с квартир которые он накупил.

😆😆 жги еще

штундензац не уступит САП бератеру, да еще и найти невозможно и ждать его надо месяцами

Du hast keine Ahnung wovon du redest... Nur Theorie...

Du hast keine Ahnung wovon du redest... Nur Theorie...

Картошкин, а ты ни разу не строил дом и не искал сантехника, электрикоа и кафельщика. Так,что теоретик это ты.

ты ни разу не строил дом и не искал сантехника, электрикоа и кафельщика. Так,что теоретик это ты.

я работаю в этой сфере. И если в ангеботе 1 час электрика стоит 50-100€, то думать что это его зарплата можешь только ты 😆

я работаю в этой сфере

Ну за 11 евро в час, в этой сфере ты один и работаешь....

работаю в этой сфере. И если в ангеботе 1 час электрика стоит 50-100€, то думать что это его зарплата можешь только ты

Что относится в принципе к любой сфере.

С одним исключением - в своё свободное время сантехник может «немного шить» и тогда все 30-50-хз сколько ему идут напрямую в карман.

Ну за 11 евро в час, в этой сфере ты один и работаешь....

Картоха, у тебя правда трудности с пониманием текста или придуриваешься?

работаю в этой сфере.

Ну нам то сказки не рассказывай😎. Ты штаны в госконторе протираешь за гроши, а не работаешь. Ангебот он видел, бугага. Информацию о хороших сантехниках, плиточниках, автомеханиках и тд передают из рук в руки, ждут их месяцами и платят столько, сколько они называют.

Артемида права, откуда тебе это знать, если ты живёшь в каморке вгшной, машины у тебя тоже нет 🤷‍♀️.

Информацию о хороших сантехниках, плиточниках, автомеханиках и тд передают из рук в руки, ждут их месяцами и платят столько, сколько они называют.

Это не противоречит тому что я написал.

Для фирм неинетересны твои мизерные обьёмы, а 1-му работнику нереально справится самому, нанимает "молдован, поляков, azubi, практикантов ит.д." за 8 евро/час.

Тогда о каких "хороших" работниках ты говоришь?

Все проблемы организации, заказ материала, сроки, бухгалтерия, инструмент, кредиты, страховки, безопасность, ит.д. ложаться на плечи "сантехника". Небольшая задержка и он pleite. Это Knochenarbeit, а не как выше записали их чуть ли ни в элиту 😄

картоха, ты мне здесь пытаешься основы микроэкономики объяснить??? Сам сначала разберись.

И научись, наконец-то, не только буквы соединять в слова, но и понимать прочитанное.

Ты прицепился к тому, что написал kiddy, только потому, что понималка у тебя пожизненно нерабочая.

Создай очередную тему на здоровье. Одним нерабочие органом больше, одним меньше...какая разница

жду когда тут отпишутся сантехники, накупившие квартир и машин детям, иначе ты опять п..ла в лужу

А унитазы у сантехников вот такие:

жду когда тут отпишутся сантехники, накупившие квартир и машин детям, иначе ты опять п..ла в лужу

Тебя смешно читать, особенно тем, кто знает, что ты уже минимум 2 ника удалил из-за глупого языка. Этот скоро тоже самоубьётся, судя по глупости постов.

Небольшая задержка и он pleite.

Значит не повезло заказчику который заплатил ему задаток.Может сантехник себе хорошего стоербератора позволил и в результате своей плейте меньше налогов чем ты заплатит. Речь не об этом а о том что любой кто хорошо умеет делать работу востребованную обществом может хорошо зарабатывать независимо от наличия корочек. А диплом и даже доктор титель не обеспечивает добавки к харцу если не умеешь или не хочешь работать.

любой кто хорошо умеет делать работу востребованную обществом может хорошо зарабатывать независимо от наличия корочек.

Кэп Очевдность прям... 😂

Просто не стоит плодить сплетни про сказочные доходы сантехника, если не знаешь сколько он еще будет выплачивать те дома и машины, и с фирмы ли бабки или унаследованы.

Специально для тебя, Картошкин, ссылка, где стоят зарплаты начинающих специалистов с мастером по тарифу IG Metall