Разговор к концу Probezeit
Всем доброго времени суток. В общем отработал я уже 4,5 месяца на новом месте. На следующей неделе забила мне термин персональщица, как сказала, um den längst überfälligen Eintrittsgespräch abzuhalten. Начальник же со своей стороны тоже забил термин, чтобы обсудить ситуацию и строить планы. В целом работается хорошо, адекватный начальник и более-менее нормальные коллеги. Фирма и задания нравятся. Да и я вроде вработался и справляюсь, думаю, с этой стороны всё порядке. Есть одно маленькое "но" - маленькие деньги. В смысле, они не такие уж и маленькие, но в силу моей ситуации (был безработным) я потихоньку уменьшал свои аппетиты на зарплату в процессе поиска работы и в итоге просил на 10% в год меньше, чем было на предыдущей работе. Нынешняя фирма дала в год даже больше чем я попросил, итого в год мне дали зарплату, которая меньше предыдущей всего на 5%. Но с учётом аж 4х разных годовых бонусов месячное брутто упало на полторы тысячи, что довольно неприятно 😏😏 . И вот я весь в размышлениях, стоит ли этот пункт упоминать в одном или сразу в обоих разговорах. Ведь фирма дала по идее и так больше, чем я просил... Мне эта тема тем неприятнее, что если ситуация в течение года не изменится, придётся опять искать работу, а хотелось бы уже остановиться. Что скажете/посоветуете?
Это то, за что я перед первым локдауном тут писал и говорил. Что теперь ты будешь либо "за еду" (образно говоря) работать. Либо искать и находить такое же Г. / вариант - безработный.
Помимо уменьшения своих требований по зарплате, которую ты уже снизил, сработает не в твою строну инфляция, которая вовсе ешё не окончилась и цены на топливо для авто, стоимость аренды жилья и продуктовой корзинки будут продолжать расти. Вот теперь и думай, накой ты тут надо мной подшучивал. Я прекрасно отдавал себе отчёт к чему этот весь кавардак затеян и какими статьями своих расходов сие можно хоть как то или временно компенсировать. Дабы в короткий срок не утратить всего того, чего ты наживал годами или даже десятилетиями. Логика действий всех участников этого кардебалета очень и очень проста - вырастить новый вид - "раба свободного общества". Это уже не "раб капитализма" даже, де ты мог иметь что то в частном владении или просто копить. Тут, считай, работа за "кров и еду" только. Без возможности иметь в частной собственности чота окромя приставки для игр или айфона предыдущей модели по скидке.
Есть одно маленькое "но" - маленькие деньги
Так что это:
- не "маленькое НО" - это реалии нашего времени. Проходи, как грицца, раздевайся и присаживайся поудобнее.
- деньги теперь эти никак не меленькие - ты и такие как ты вот так теперь реально стОят. Не больше.
А так да. Удачи, чо.
Мне эта тема тем неприятнее, что если ситуация в течение года не изменится, придётся опять искать работу, а хотелось бы уже остановиться.
нуну "мимо".
про какую такую "ситуацию" ты хотел сказать что она могла бы измениться? расскажи хоть парой слов - с чего бы?
1. ценить то, что есть и быть благодарным в эти непростые времена.
2. если все такие адекватные и хорошие, то можно спросить открытым текстом, что надо сделать для того, чтобы ****.
3. добыть информацию о бюджетировании отдела и ко и вписаться со своими предложениями.
4. поговорить со старожилами, как тикает переход после пробного времени в жирные и худые года.
ну так я и спросил. С чего она должна меняться?
Ты попросил меньше на 10, тебе дали больше на 5. В итоге ты в минусе 5 да плюс в минусе от инфляции. Кривая которой ползёт и далее наверх. Так что твои 1,5 в месяц брутто в минусе очень быстро в следующем году превратятся в 2. Разумеется в минусе. ....
Я щас не про зарплату, которую тебе наобещали ДО конца этого года. А про цену твоих денег в следующем году. Так как ты же чота в следующем году купить то планировал ? Отпуск, одежда, мебель, авто, ремонт и т.д.
Вот тогда реально и увидишь сколько ты "в минусе" будешь. А не сейчас с 10 на 5.
ценить то, что есть и быть благодарным в эти непростые времена.
Да, я осознаю, что могло выйти и хуже. Но тем не менее...
если все такие адекватные и хорошие, то можно спросить открытым текстом, что надо сделать для того, чтобы ****.
У меня есть плохой опыт с подобными вопросами. Да и знаю я эту фирму всего неполных пять месяцев.
добыть информацию о бюджетировании отдела и ко и вписаться со своими предложениями
У начальников отделов действительно есть бюджет на повышение зарплат раьотников на 1-2 процента в год. Мне нужно + 20-25% 😏
поговорить со старожилами, как тикает переход после пробного времени в жирные и худые года.
Ну да, кто будет в немецкой фирме рассказывать о развитии зарплаты? Ну, если только негатив 🤔
, я осознаю, что могло выйти и хуже. Но тем не менее...
Ладно, я выхожу из твоей темы. Ибо флудить за то, что "хуже ещё только начинается" а не "могло выйти" не хочу. Ты сам веришь в это своё "светлое будущее" и это твоё полное право.
Имхо, если б Вы при подписании договора выторгоавали б автоматическое повышение ЗП после пробецайт ( с занесёнием сего факта в договор), было бы красиво.
Сейчас же разговор о повышении зарплаты ( на 20-25%) и ДО истечения этого самого пробецайт, как бы рановато...я бы год отсидела ровно, раз уж сама подписалась на условия. Как нибудь надо за это время сделать себя незаменимым....;)
„Да, я осознаю, что могло выйти и хуже. Но тем не менее...„
отсутствие базы для дальнейшего старта- отсутствие чистосердечной благодарности. Учитывайте, что подобная событийность встречается даже не в каждое столетие.
«У меня есть плохой опыт с подобными вопросами. Да и знаю я эту фирму всего неполных пять месяцев.«
Здесь требуется прокачка страха и негативного опыта, собранного в силу отсутствия необходимого инструментария.
«У начальников отделов действительно есть бюджет на повышение зарплат раьотников на 1-2 процента в год. Мне нужно + 20-25%«
у начальников есть ещё информация по долгоиграющим перспективам. сейчас все перестраиваются. Что мешало заранее задать вопросы?
«Ну да, кто будет в немецкой фирме рассказывать о развитии зарплаты? Ну, если только негатив«
Почему ж?!
Делятся. + Информация может попадать нетривиальным путём, кто-то что-то обронил, а Вы оказались невольным свидетелем.
Очень надеюсь, что понимаете сами - что причина кроется в Вас самом. Необходимо чуть подкорректировать внутренний стержень. Так сказать, полюбить себя и окружение, убрать страхи и чуть раскрытьс.🙂🙂
У вас в контракте не было прописано повышение зп после испытательного срока? Персоналер вам здесь ничем не поможет. Персоналер по прописанному в договоре может что посоветовать, а вот будущая зп зависит от вас и согласия вашего шефа на повышение.
И вот я весь в размышлениях, стоит ли этот пункт упоминать в одном или сразу в обоих разговорах.
Какая у вас вообще система? Все на тарифе? Тогда проще, как правило более менее понятны рычаги повышения зп. Если фирма работает не по тарифам или вас взяли как аузертарифлих, то сложнее.
В любом случае я бы аккуратно поинтересовалась у шефа на разговоре, даже если у вас в тарифе не прописан этот пункт, про возможное повышение зп после испытательного срока и что для этого требуется от вас.
Мне эта тема тем неприятнее, что если ситуация в течение года не изменится, придётся опять искать работу, а хотелось бы уже остановиться. Что скажете/посоветуете?
Почему вы так быстро сдаетесь? Вы ещё не поговорили, вам ещё не отказали, а вы уже так настроены. Вы уверены что будет лучше в другом месте? Вы же уже снижали свою планку в процессе поиска. Я не к тому, что нужно соглашаться на все, я к тому, что нужно при уже имеющихся неплохих обстоятельствах:
В целом работается хорошо, адекватный начальник и более-менее нормальные коллеги. Фирма и задания нравятся. Да и я вроде вработался и справляюсь, думаю, с этой стороны всё порядке.
разобраться (ну если до этого, до согласия, не подумали об этом) в правилах игры по поводу повышения зп, премий и т. д., актуальное финансовое положение фирмы, потом просчитать насколько этот путь развития зп подходит лично вам и только если категорически не подходит и на горизонте уже стоит супер фирма с готовым контрактом для вас, то тогда такие мысли думать.
П. С. Даже на предприятиях, где почти буквально все прописано: когда и как, все равно очень многое зависит от качеств самого работника и его взаимопониманий с шефом (точнее доверия шефа к подчиненному).
Слушай, ну если не сейчас просить, то когда? Проси столько, сколько тебе хотелось бы. Без шантажа, но с намеком.😁
Мне лично всегда удавалось из таких ситуаций максимум выруливать просто по-человечески и прямым текстом. Не то, что тебе мало платят, но что в среднем по больнице отрасли...
типа "мне у вас нравится, дергаться не хочу, но соблазн-то появиться может. И если уж не после испытательного, то когда еще?"
От фирмы, конечно же, зависит, мне как-то удалось вырулить запредельную надбавку (аж скулы от наглости сводило, пока сумму проговаривала), разделенную на 2 года - половину сразу, половину через год.
В общем - ты ничего ж не теряешь, а вдруг и сработает. Хвост пистолетом и вперед!
Ну и конечно, об этом с шефом говорить, персоналеру можно кинуть типа "зарплата могла бы быть и побольше".
У меня в качестве начальника было бы неприятное чувство, если бы работник (особенно после демпинга при трудоустройстве) уже через 4,5 месяцев попросил прибавку к зарплате, причем 20-25%. особенно, если бы он при этом, как посоветовали выше, начал намекать на будущий соблазн поменять работу.
4,5 месяцев он о чем думал, почему тогда соблазна не было? И кто его соблазняет? - те фирмы, которые 4,5 месяцев назад его безработного не брали? (блефом попахивает)
Этот сотрудник "звезды с неба хватает"?
В общем - ты ничего ж не теряешь, а вдруг и сработает
Ну как же нечего...я же всё таки ещё на Probezeit. И будь я на месте моего начальника, то пораскинул бы мозгами и подумал, на фига мне ненадёжный и "ненасытный" работник, даже если он вработался и уже приносит пользу? Это же бомба замедленного действия, рано или поздно он свалит. Тем более, что из группы этого начальника в аккурат перед короной ушёл давний работник с большими амбициями, причём, прямиком в заклятому конкуренту.
персоналеру можно кинуть типа "зарплата могла бы быть и побольше".
А он скажет, мол, мы тебе и так дали больше, чем ты просил...в этом-то и загвоздка.
причем 20-25%. особенно, если бы он при этом, как посоветовали выше, начал намекать на будущий соблазн поменять работу.
Именно.
И кто его соблазняет? - те фирмы, которые 4,5 месяцев назад его безработного не брали? (блефом попахивает)
На самом деле сразу два конкурента опоздали на две недели. И один, возможно, и сейчас меня бы принял на зарплату чуть повыше (но только чуть). Ротации в нашей Branche - обычное дело.
Ну и пусть скажет, зато границы станут явными.
Твое дело понять какие у тебя перспективы.
Ты ж не пацан после универа, чтобы не иметь представления о перспективах и ограничениях. Если хотят, чтобы у них текучки не было, должны своих работников слышать.
А если не слышат - то нафик такой работодатель? Пересидеть, пока лучше не найдется...
А то что демпингнул, ну так сейчас все отмазки на корону. Даже и не парься по этому поводу.
Короче, просто возьми и поговори с шефом, как за пивОм. Он у тебя, надеюсь, не китаец? 😀
Здесь требуется прокачка страха и негативного опыта, собранного в силу отсутствия необходимого инструментария.
Очень надеюсь, что понимаете сами - что причина кроется в Вас самом
Чую, что я нечаянно попал на какой-то психологический тренинг 😀
Что мешало заранее задать вопросы?
На тот момент нужно было брать, что дают.
У вас в контракте не было прописано повышение зп после испытательного срока?
Конечно же нет.
Какая у вас вообще система? Все на тарифе?
Нет, тарифов нет.
Вы ещё не поговорили, вам ещё не отказали, а вы уже так настроены.
Я об этом уже написал. Лично я от такого работника попытался бы избавиться.
актуальное финансовое положение фирмы,
Год был огонь, всем выплатят 125% премии вместо обычных 100%. По поводу развития/роста: иерархия настолько плоская, что позиция шефа - следующая, а после него - шеф фирмы, одной из 5 в группе.
Во-первых я уверена, что ты достоин не меньшей зарплаты чем на старом месте.
На тот момент нужно было брать, что дают.
Во-вторых: а что сейчас изменилось?
Я бы искала какую-то дополнительную опору, прежде чем ставить вопрос о повышении. Если нет уверенности в незаменимости на этом месте - то в возможностях устроиться к другим работодателям или сменить отдел.
Иначе мне момент кажется неблагоприятным.
Пример из личной жизни: женщина хочет, чтобы мужчина женился, а он не горит, и женщине приходится идти на компромис. В итоге мужчина женится на предложенных условиях, а она через пару месяцев начинает качать права и например настаивать на разделении поровну всех бытовых обязанностей хотя явно или де-факто уговор был, что она все сама, ибо иначе мужчина бы на брак не подписался. Другое дело, если жена к этому времени укрепила позиции, детей там нарожала или простила измену и построила совместный бизнес. В общем, пока состояние "ещё сам и прощения просить будет" не достигнуто, такая попытка смены правил игры выглядит не очень перспективной.
Во-первых я уверена, что ты достоин не меньшей зарплаты чем на старом месте
Как на семинаре по управлению персоналом: сначала надо дать конфетку 😀🌸
Во-вторых: а что сейчас изменилось?
На самом деле с весны-лета изменился рынок. Если в первой половине года персонал искали мои (бывшие) клиенты (которым я особо полезным быть не мог, я тут как-то выставлял бизнес-задачку), то в аккурат с июня проснулись и мои потенциальные работодатели. Сейчас идёт бум продаж сырья, производители всяких пен и красок прямо вырывают сырьё из рук. Поэтому и нужен дополнительный персонал.
или сменить отдел
Это врядли, я как раз сейчас на своём месте. Спасибо за объяснение на пальцах, ситуацию в целом я осознаю.
Как на семинаре по управлению персоналом: сначала надо дать конфетку
Ожидаемая реакция :-) Я же хотела показать, что отделяю ценного специалиста от неоптимальной ситуации. Но план не удался.
Если рынок изменился, то это другое дело.
А он скажет, мол, мы тебе и так дали больше, чем ты просил...в этом-то и загвоздка.
ну тогда ответишь: а что и спросить нельзя?
на самом деле это нормально после пробы спросить про зарплату.
помню устроился как-то от ляйки, я вообще не знал никаких правил и через неделю,
когда у меня пару вопросов возникло по цайтерфассунг, я заодно спросил, не хотят ли мол, они мне за бензин заплатить.
мне сказали, что можно будет поднять этот вопрос после пробыцайт, и потом таки переняли бензинкостен.
Ситуация обычная, Вы создали себе Wettbewerbsvorteil запросив слишком мало. Не думаю, что работодатель готов на значительные изменения. Подорожав, вы теряете это важное преимущество и дело не в вашей ценности как специалиста. И я бы не стала приурочивать конкретный разговор о серьёзных вещах к такой формалии как "längst überfälligen Eintrittsgespräch" - сама формулировка какая-то необязательная.
Стандартный подход к создавшейся ситуации, сначала забросить пару удочек и уже с потенциальным уловом начать разговор имея туз в рукаве. Тем более, как вы говорите, рынок распологает. Я бы, забрасывая удочки, запрашивала сразу нормальные деньги, с учётом того что значительных повышений в ближайшем будущем не предусмотрено и жить на это нужно долго - так будет реалистичнее. И еще, часто сообщая свою желаемую годовую зарплату, люди попадаются на уловку, что этот вунш будет с учётом бонусов, но выплата бонусов это уже совсем другая правовая подоплёка - тут нужно проявить твёрдость, если уж принято платить бонусы, то это сверху
Не хочу Вам в душу лезть, но мне кажется, что Вы слишком лояльный и слишком много думаете о других. А на самом - то деле "человек человеку волк"
Вы создали себе Wettbewerbsvorteil запросив слишком мало. Не думаю, что работодатель готов на значительные изменения. Подорожав, вы теряете это важное преимущество и дело не в вашей ценности как специалиста.
А я этому товарищу в самом моем первом постУ тут так прямо и сказал - взяли тебя на работу (утрирую, разумеется) "за еду". И это так называемое "пробное время" и было для работодателя проба - способен этот чел за еду вообще хоть на что то или выкинуть его просто потом под дежурной формулировкой.
А он, чот, возомнил себе после первого уровня сразу на 80-ый прыгать. Которого уже нет давно и в помине то..... Тут самая настоящая с его стороны подмена понятий - шеф смотрит сможет ли он себе на еду так заработать. А человек решил что "за еду" - это само сабой разумеется, по умолчанию и только за одно то, что он в 8 утра к нему пришёл и в 4 ушёл. 😀 🤷♂️ А вот за то, что он там у него ещё и работал в промежутке - решил выправить в себя ещё "тысяч пять" 😂
Реально смешно читать людей, думающихв таком взрослом возрасте только с одной, разумеется своей стороны.... Как будто студент вчера устроился и про пандемию со стагнацией всей экономики ничего не слышал. 🤷♂️
А на самом - то деле "человек человеку волк"
В какую стаю попали, так и воем.👍
Это в первую очередь окружающей тебя реальности зависит. Работали наши родители хоть инженерами на заводах, хоть стрелочниками на жд, хоть нянечками в дс, да хоть даже генеральным секретарём КПСС - могли быть на все сто уверены что и на пенсию оттуда уйдут и за счёт предприятия ещё и похоронят. 😀 🤷♂️ Будут всем цехом или детсадиком и покрывать, и "выручать", и глаза закрывать и на крайняк на партсобрании песочить и в самый ужасный ужас снимут надбавку или прогрессивку.
И ни у кого не было головняка особо рвать свою попу на британский флаг и ежедневно доказывать всем твоим начальникам что ты вечномолодой киборг без семейного балласта и на вечных батарейках...
Я не ожидал своим сообщением спровоцировать анализ моей личности, но твой (мы же тут вроде все на Ты) анализ мне понравился, более-менее совпадает 😀👍
Вы создали себе Wettbewerbsvorteil запросив слишком мало.
То бишь, продавшись ниже уровня. Да, пожалуй так и есть, дистрибьюторы обычно платят меньше, чем производители.
Подорожав, вы теряете это важное преимущество
Не факт. Фирма хоть и немаленькая, но семейная, они фокусируются на подходящих кадрах.
Стандартный подход к создавшейся ситуации, сначала забросить пару удочек и уже с потенциальным уловом начать разговор имея туз в рукаве.
Я сейчас активно не ищу, а те пару предложений, что поступили в общем порядке, суммами не радовали. Да и тут другая политика, построенная на человеческом отношении. Магнето, конечно, скажет, что это капитализм, и тут прав тот, кто поимел ближнего, судя по отзывам моего давнего знакомого, работавшего там же, тут нужно работать помягче.
И еще, часто сообщая свою желаемую годовую зарплату, люди попадаются на уловку, что этот вунш будет с учётом бонусов, но выплата бонусов это уже совсем другая правовая подоплёка - тут нужно проявить твёрдость, если уж принято платить бонусы, то это сверху
Когда я сидел в этой дискуссии, уже был проеден Abfindung с прошлой работы, а у меня семья, ребёнок. Пришлось брать, что дают. Сейчас-то я тоже понимаю, что мог себе позволить поторговаться.
Не хочу Вам в душу лезть, но мне кажется, что Вы слишком лояльный
Есть такое 🤓
Короче, пообщался я с персональщицей. Всё прошло хорошо, я, не кривя душою, нахвалил фирму и позицию. Она со своей стороны была рада, но сама никакого фидбека про меня высказать не могла, это дело прямого начальника. Под конец спросила, точно ли нет никаких тем. Тогда я осторожно подкинул, что фирма, конечно же, дала мне в год даже больше, чем я просил, но что-то не хватает. Её эта тема не удивила, она посоветовала работать через начальника, это его компетенция. Разговор с начальником будет в начале года. Всем спасибо за участие 👍🌸🍻
Когда я сидел в этой дискуссии, уже был проеден Abfindung с прошлой работы, а у меня семья, ребёнок. Пришлось брать, что дают
А оформить алг 1, спокойно искать достойное место с нормальной оплатой и не просерать твой "абфиндунг" тебе твоя вера не позволяла?
Ты просто дохрена чего не договариваешь сам, а желаешь (не от меня, конечно) полноценную и верную информацию получить.
Ну ну два раза... 😀
А оформить алг 1, спокойно искать достойное место с нормальной оплатой и не просерать твой "абфиндунг" тебе твоя вера не позволяла?
Прости, магнето, ты настолько неодарённый, что не можешь высчитать, сколько составляет АЛГ1 и когда его платят? Abfindung был проеден в комбинации с АЛГ1, у меня его было-то две зарплаты. К моменту решения я уже получал АЛГ1 5 месяцев.
Я, не кривя душою, нахвалил фирму и позицию.
Воть теперь точно можешь забыть после этого лайка в зад о какой либо повышении.😀😀🤷♂️🙋♂️😮
Шефу так и передадут сегодня - "всем доволен, пусть теперь пашет". А ты теперь живи с этим настроением на НГ, что оливье придётся делать не миску как обычно а тарелочку. Вместо шампанского и коньяка - пива из альди и водку паленую из русского магазина. 😀
если работаешь по тарифу, то ЗП будут понемногу корректировать каждый год.
Если нет, то если в договоре повышение не прописано, то прибавку придется выбивать. Но это всё после испытательного срока, в идеале, через год.
Я не ожидал своим сообщением спровоцировать анализ моей личности.
Я и не хотела разбирать личность и в душу лезть, просто проблема личная. У меня подобных ситуаций было полно, страх остаться без средств очень хорошо понимаю, когда вынужден брать что дают. У меня конечно было плачевнее, потому что ребёнок был беби и всякие другие пертурбации...
То бишь, продавшись ниже уровня
Вот эта фраза точно всё выдаёт. Тебе наверное просто стыдно тороваться.
Тебе наверное просто стыдно тороваться.
Вот тут вообще мимо 😁 Кроме того, что торгаш по профессии, я ещё и торгаш по призванию. Вот моей семье да, стыдно, когда я торгуюсь, они стараются свалить 🤓
Стандартный подход к создавшейся ситуации, сначала забросить пару удочек и уже с потенциальным уловом начать разговор имея туз в рукаве.
Правильно ли я поняла, что речь идёт о рассылке новых бевербунгов к концу пробецайт? Или что-то другое имелось в виду под "тузом"?
у меня в рабочем договоре тоже не прописан момент о повышении зп после испытательного срока.
Но каждый раз, по моему мнению, после окончания испытательного срока тебе "должны" накидывать пару рублей к твоей имеющейся зп. это примерно 5-10% надбавки к тому, что уже получаешь.
По моему опыту договариваются сразу на нормальную ЗП. Если честно, не понимаю в чём смысл для работодателя повышать после исп. срока. Речь же о том, подходят ли работодатель и сотрудник друг другу по всем параметрам. А если во время пробецейт предлагают меньше получать, это символизирует ненадёжного работодателя. Хочет оттделаться малой кровью если вдруг не срaстётся. Значит он планирует сотрудников как перчатки менять - унизительно для сотрудника - я бы не согласилась.
Тебе наверное просто стыдно тороваться.
Вот тут вообще мимо 😁 Кроме того, что торгаш по профессии, я ещё и торгаш по призванию
От ты дундук паралоновый. Тебе - про торговаться (при покупке). А ты - про свое торгашество как профессия и призвание. Этож таки - продажи.....😀 😀 😀
А ты все темы просто в кучу смешал. Сразу видно какой профи. 😀 🤷♂️
Семье шо от тя шарохается - реально сочувствую....