Нужен совет - больной в бюро?
Такая ситуация: дуальная студентка заболела короной, была 5 дней (пон-пятница) на больничном. На выходных думала, будет ок. В понедельник не лучше, не смогла пойти на работу, написала в 8 утра э-мейл, что температурит и больна. Думала, за день пройдет. Во вторник не прошло, не смогла пойти на работу, написала в 8 утра э-мейл, что температурит и больна.
В 12:30 в тот же вторник по тимс ее аусбильдунгсляйтерин из отдела персонала (Катья) пишет, что на сегодня назначен, мол, фидбэк-разговор о прошедшем полугодии в отделе. Ты должна быть, мол. Студентка пишет, что в календаре этот термин (он был на 13:00) подтвердили из 6-ти участников только 2ое, остальные не могли, и она исходила из того, что термин перенесён. И просит перенести, потому что температурит и плохо себя чувствует сегодня. Катья пишет, что уже договорилась с 4-мя участниками разговора из 6-ти на сегодня, на перенос разговора на 15:00 и "будь в комнате 101 вовремя пожалуйста", а "до 14:00 принеси мне оригинал твоей фидбэк-анкеты". Студентка пишет, что болеет дома, ехать до фирмы почти 2 часа, можно ли по тимс?, а анкету пересылает онлайн. Катья пишет, что ждет ее лично. Студентка принимает таблетку, садится за руль и едет на фирму на разговор. В жутком состоянии, вечером температура и рвота. Все е-мейлы и коммуникация сохранены.
Со среды студентка получила от врача кранкшрайбунг с понедельника на неделю без вопросов, и переслала фирме.
Вопрос: насколько правомерны действия Катьи? Случайно узнавший о произошедшем представитель студенческого бетрибсрата возмутился и предложил доложить ситуацию в бетрибсрат. Студентка опасается репрессий, потому что анонимно вряд ли получится, а Катья до окончания учёбы к ним прикреплена как ответственный аусбильдер. Настолько ли неправомерны действия Катьи, что ей могут дать по шапке? Или это всё в рамках допустимого?
Что бы вы в этой ситуации сделали? Забить?
Отправила бы в понедельник после первых выходных больничный ещё на неделю и вообще бы не вступала в разговоры ...и тем более не перлась бы в таком состоянии в бюро. На ошибках учатся. Сама виновата. Настучать Кате по голове сейчас никому ничем не поможет. Имхо. Пусть на всякий случай собирает теперь компромат, на случай если Катя на неё зуб имеет.
Вопрос: насколько правомерны действия Катьи?
Неправомерны, поскольку "Direktionsrecht während der Arbeitsunfähigkeit ruht" и давление она оказывала далеко не в соответствии с "Billiges Ermessen". Неприятная персона
Но с другой стороны, кто ей надаёт по шапке? В суд никто обращаться не будет. А что может ей сделать бетрибсрат - только на вид поставить, больше ничего. Да и студентка как-то неоднозначно/опционально карнкгемельдет, какие-то оправдания, мол думала что термин перенесли. Я бы проникновенно поговорила с этой Катьей в присутствии третьего т к. слышится вроде и недопонимание.
Согласна, это студентки ошибка, что сразу в понедельник аттест от врача не взяла. Думала пройдёт - зря. Но и без аттеста можно 3 дня болеть как бы.
Сказать, что больна и не вступать в переговоры - было бы верно, научится еще. Там еще шефиня ее параллельно по тимс обрабатывала, мол придешь, давай? Но что сделано, то сделано.
Да, не в суд конечно. Но и у Катьи тоже есть начальник ;)
Про опционально вы верно уловили, термин этот был якобы важен, т.к. пол-года прошло, и делать его надо, а из-за урлаубсцайт всех собрать сложно. Поэтому и давили на студентку. А она, овца неопытная, это понимая, хотела быть "хорошей", и уж по тимс согласна была бы поговорить, но ее еще больше прогнули.
Катья очень неприятна, вы верно поняли... Вот как не навредить себе сейчас еще больше в общении с Катьей студентка и думает.
Кто ХР сам, может знает как это критично рассматривается?
хотела быть "хорошей",
Понимаю! В начале рабочего пути тоже были подобного рода комплексы. Но хорошей быть всегда выходит боком. Ты вроде хочешь показать, что готова пожертвовать своими интересами, вопреки здоровью, и уж конечно не ради денег, а окружающие этого не ценят и дополнительные пункты не защитывают. Не бывает здесь энтузиастов - всё прописано в договоре и законодательстве. А что не прописано, того нет. Один мой бывший коллега очень мало умел и никогда не стремился свои навыки и знания углубить и расширить. Помню, мы с ним дискутировали о методах, как лучше спать в бюро, я узнала, что можно положить перед собой книгу и подпереть голову рукой, иногда перелистывая))) Так этот коллега сделал головокружительную, по своим меркам, карьеру. И только благодаря пунктуальности, и соблюдению любых правиl
Н.П.
Ой верно, хоть бы они ... там! Вот так и получаешь на своем горбу опыт. "Хорошей" она не стала, и спасибо ей за это никто не сказал. Потому что прийдя, она в масочке сказала, что больна, мол, давайте все-таки не будем в одной комнате собираться, а они : ничего, мы тоже переболели , нихьт шлимм 
Тимс у нее на мобильнике высвечивается, а шефиня и Катья одновременно строчили "срочные" сообщения. Студентка не смогла адекватно оценить, насколько это страшно и срочно и надо ли реагировать, а рядом никого посоветовать не было. Опыта нет и температура. 
Катье не вредить, а чтобы она поняла, что так делать больше не надо, особенно с мелкими так нехорошо поступать. Что i над ней есть начальство и сила. Но видимо нет.
Что бы вы в этой ситуации сделали?
Набираться опыта, быть в следующий раз умнее и не ездить на последнем дыхании на работу.
Сразу брать больничный, а не тянуть день и еще день и тд
Студентка пишет, что в календаре этот термин (он был на 13:00) подтвердили из 6-ти участников только 2ое, остальные не могли, и она исходила из того, что термин перенесён.
никого не интересует, что она думала, это было абсолютно лишним.
никого не интересует, что она думала, это было абсолютно лишним.
Ой верно, я это ей тоже сказала.
Значит забить и проглотить как опыт, типа сама виновата, и ни с кем больше это не тематизировать, а мальчику из студ. бетрибсрата сказать, чтоб забыл? Так?
Нет, не забить и мальчику из студ. бетрибсрата ситуцию описать обязательно. Кто-то же должен донести до мадам, что её полномочия заканчиваются там, где начинается закон. А она, похоже, даже не осознала, что поступила неправомерно и будет продолжать в том же духе.
Для студентки это, возможно, будет плохой опыт, но такой тоже нужен. И чем раньше она научится "выпускать когти" -- по делу, разумеется, -- тем лучше.
п.с. Вообще фирмы, где есть Betriebsrat это реальное благо и им надо пользоваться 
Кто-то же должен донести до мадам, что её полномочия заканчиваются там, где начинается закон.
Ну донесут. Жизнь у студентки от этого слаще не станет. А Катя будет гнобить умнее. Селяви.
Да, вы поняли, вот это я и имела ввиду.
Но именно эту студентку Катья загнобит тогда уж конкретно (тут Артемида права)... Всегда ведь можно найти за что, там такие внутренние предписания, что за что-нибудь, да зацепишься.
Бетрибсрат, да, есть. И студенческий тоже.
Как это студентке сделать так, чтобы не навредить самой себе, я не знаю, не было у меня таких ситуаций, бог миловал. Может посоветует кто?
Или это в принципе не реально? Если бы Катью за такое вообще с этой должности бы сместили / перевели на другуйu... Но видимо не настолько серьёзное это нарушение для таких мер, да?
да, не забываем, что Катья пишет цойгнис в конце образования и решает, кого куда распределять после окончания (ок, не она одна, но она = отдел персонала)
Знаю вот одного, нажаловался на начальницу в бетрибсрат. Ну и ему пришлось уйти, никто с ним работать не хотел и убрали его из фирмы быстренько.
С Катьей проще поговорить из позиции "я не знала, как полагается себя вести и потом очень плохо себя чувствовала", а вообще опыт он сын ошибок трудных. Но пригодится на будущее.
Имхо надо не на голый факт смотреть "нажаловался в бетрибсрат - пришлось уйти", а на всю ситуацию целиком, как себя человек с другими вёл, как свои задачи выполнял и т.п. Из-за одной обоснованной жалобы вряд ли кто-то будет быстренько человека из фирмы убирать.
Я не думаю, что Катье может что-то серьёзное грозить. Максимум пальчиком погрозят. Но и ей сигнал будет, что она в данном случае была не права.
Я тоже не была в таких ситуациях, сложно однозначное решение предложить. Наша проблема в том, что мы слишком боимся последствий, а вдруг загнобят, а вдруг плохой цойгнис дадут, а вдруг... а вдруг... и прогибаемся дальше под изменчивый мир.
может это только на нашей фирме, но у нас два дня можно без , а начиная с третьего - нахвайс!
студентка сама виновата, но теперь запомнит, если обучаемая.
Я бы всё рассказал начальству и бетрибсрату, а если бы катюха начала мстить,
написал бы письмо в бетрибсрат и начальству, что она меня преследует за правду, прошу сменить
катьку на маньку, вот и всё. Удачи ! :-)
Студентке впредь быть умнее и
1) в случае плохого самочувствия после недели больничного топать к врачу за продлением
2) продление больничного отправлять работодателю, дополнительно сообщить начальству
3) на больничном не дурить и рабочие мейоы не читать, тимсы не включать
4) исходить из того, что термины, в которых согласилась участвовать, состоятся пока их не отменил организатор
5) Катя может заявить, что нового больничного от врача не было, тут я не знаю какие права и обязанности по предоставлению больничного после больничного, поэтому врать не буду. Но ситуацию студентка создала несколько дурацкую своей пионэрией "думала само пройдет, упс, не прошло". Намотать на ус и больше так не делать.
6) мальчику и бетрибсрату говорить или нет - хз. Если после ее появления на работе ктото заболеет короной, потому что она заразная поехала на работу, зная о плохом самочувствии и зная, что у нее была корона, то не может ли прилететь ей ответочка в виде обвинения в халатном отношении?
студенка же сама виновата - больничный не взяла. У нее до этого были дни чтобы определиться недомогание это или болезнь. Могла бы в любой момент взять у дежурного врача. Катья со своей точки зрения могла быть права, за состояние здоровья студентки она не отвечает, а отвечает за работу в офисе, дисциплину, результаты и не надо студентке на нее ответственность перекладывать за свое здоровье.
н.п. а нельзя по человечески с катей поговорить. Захлих объяснить ситуацию. У немцев же больничный это святое. Письменно отправляется по мейлу что болеешь до начала работы и что бегом идёшь к врачу. Катя ведь тоже человек. Объяснить ситуацию нормально. А можно даже письменно и шефиню в копию. Коммуникации ценятся же имхо.
Н.п. Все, кто писал: сама виновата, были правы. Просто ради полноты картины конец истории: студентке сделано отделом персонала внушение, что если болеешь, то работать (отвечать на сообщения) нельзя. Соблюдай, короче, студентка, правила. Выводы сделаны ;) Студентка урок усвоила. Тимс с личного хэнди стёрт.