хом офис версус бюро
Начальство, которое только недавно им стало, начинает самодурничать и заставлять приходить работников работать в бюро, как минимум 2 дня в неделю. Само же начальство находится вообще в другом городе.
Ни на качество сделанной работы, ни на общение с клиентом присутствие или отсутствие в офисе не отражается : все происходит виртуально через интернет.
Мне же удобнее и приятнее работать из Хомофиса, как морально так и физически вот уже много лет; к тому же я собралась перезжать из своего актуального города в другое место и приходить в офис станет нереально. От мыслей работать в Бюро мне становится плохо.
У вас были подобные преценденты ?
Какими доводами я могу защититься от приходов в офис ?
Может к психиатру пойти и какую-то
справку взять на какое-то расстройство? только не смейтесь
и еще у меня болит спина, и мне надо каждые пол часа растягиваться на полу, в офисе это делать я не смогу.
Какими доводами я могу защититься от приходов в офис ?
Если в договоре прописано, то имеют право требовать, в конце концов, вам платят за выполненную работу в соответствии с договором, а "nice to have" это лишь добрая воля работодателя.
Единственное, если бы мне пришлось аргументировать, я бы по хорошему попыталась договориться с начальством. Я бы узнала в чем причина обязательного присутствия в офисе, может у вас что новое планируется (дверь открытых дверей, например. Утрирую конечно). Аргументировала бы, что на качество работы HO не влияет, что вы всегда на связи и т. Д. Начинать войну, бегая за справками...не самая оптимальная стратегия. Ну тут хозяин барин, конечно. Я всегда за переговоры.
У нас так и было на прошлой моей позиции, после короны, внезапно сказали нашему отделу быть минимум 3 дня в бюро. На мой вопрос шефу насколько это обязательно и какова причина приказа, мне было сказано, что меня лично это не касается и я могу спокойно работать из дома, т. к. :" я всегда на связи, я не блокирую просто целый день в Outlook непонятно для чего, отвечаю на эмэйлы и перезваниваю."Т.е. оказалось, из-за двух злостных отлынивателей весь отдел "принудили" к обязательному появлении в бюро. Лично мне нравится дня 3-4 в бюро быть, день два из дома работать, в моей профессии это больше плюсов чем минусов. Хотя на новой позиции ещё свободнее с этим, могу 100% из дома работать. Пару коллег за последние 4 месяца я может раз или два вообще видела.)))))
Да, пытаюсь договориться с ними по-человечески.
Я на на этой фирме 10 лет; никогда никого не интересовало, где ты и что ты. Главное, что клиент доволен и работа выполняется. И вот тебе на ....
Сама эта начальница сидит в другой земле.
Проектов у меня несколько, как и тимов, с которыми приходится работатъ, все коллеги (кроме одного из нового тайл-цайт проэкта, который и затеял эти разборки, пожаловавшись вышестоящему), как и проект-мэнэджеры сидят где-то в разных местах, то есть о совместной тим-арбайт оффлайн для укрепления тим-гайста речи не идет.
Но вот этот новый коллеГ ( единственный русскоговорящий из всех, какое совпадение) хочет в обязательном порядке видеть меня в оффисе раз в неделю, а в идеале всегда.
Я чувствую растущую к нему неприязнь , до этого меня предупреждали, что он гавнюк, не верила:) , а это ведь скажется и на моем стимуле в работе
Я чувствую растущую к нему неприязнь , до этого меня предупреждали,
На самом деле, ничего необычного в требовании нет - работа должна выполняться в стае, если Вы не художник или там писатель, общаясь со стаей и видя ее. Так заведено в социуме, и начальство поэтому не требует ничего необычного. Плюс финансовый фактор - за Вас оплачивается отопление, вода, канализация.
С другой стороны, иногда сложно представить, как можно вечно надомничать и находится в пижамном режиме, находясь в одной будке по 16-20 часов минимум. Это же кукухой можно поехать 
Разумный баланс - да, ввиду там детей или просто лени, но постоянно быть надомником, не снимающим трико с растянутыми штанами ....
С другой стороны, иногда сложно представить, как можно вечно надомничать и находится в пижамном режиме, находясь в одной будке по 16-20 часов минимум. Это же кукухой можно поехать
да, это про меня. Я - надомница, социопатка, растянутые треники- наше ффссёё, а еще лучше без них :))- когда включаешь дома свою батарею на максимум;
дома в маленькие паузы я делаю гимнастику для спины и/или отжимания,
а в бюро постоянные разборки: одному холодно, другому жарко, то открой окно, то закрой, третий три дня не моется , четвертая обливается дихлофосным парфюмом, пару индусов разбросаны по углам и источают непревзойденные индусские миазмы и это все на фоне непрекращающегося гула постоянного бубнения, разговоров по телефону и т.д - это я описала свое Опенспэйс бюро, если что :)) ; потом стой в пробке, ищи парковку, потом в в пробке назад.
Я , работая из дома, работаю намного продуктивнее и больше люблю свою работу, так как не овлекаюсь на раздражающие меня факторы.
Заметила, что семейные мужчины первые бегут из хомофисного режима назад в бюро подальше от быта, вопящих детей и любимых жен :))
Никто никуда не бежит - просто "крытку" не жалуют пацаны, в лагере оно свободнее дышится
P.S. Насчет индийцев (индусы - это религия) и балаболов (немцы вообще спецы по трепу по поводу и без) сложно не согласиться.
Опенспэйс бюро
Это отвратительно, во первых всеобщее копошение и болтовня повышает стресс левел! А во вторых весь скарб нужно вечером собирать и складывать в шкапчик, а утром опять доставать, подключать лэптоп к мониторам, страницу в книге искать. Как в платцкартном вагоне с циганами ехать. Был у нас некий тип, который постоянно телефонировал и ходил при этом между рядами. Остановится иногда перед носом, сам разговаривает и смотрит пустыми глазами прям в лицо. Он это всё конечно унбевусст делал как сомнамбула, увлёкшись разговором, но ненависть к нему внутри закипала всё болъше и больше скаждым днём.
А по теме - нет никакой правовой подоплёки настаивать на 100% хоум оффисе потому как у работодателя "Weisungsrecht". Придётся договариваться полюбовно)
Был у нас некий тип, который постоянно телефонировал и ходил при этом между рядами.
А поговорить с этим товарищем никто не пробовал? Может ему непонятно что он других раздражает. Разговор обычно помогает. + как правило при share desk, есть достаточно маленьких комнат для переговоров.
А по теме - нет никакой правовой подоплёки настаивать на 100% хоум оффисе потому как у работодателя "Weisungsrecht". Придётся договариваться полюбовно)
Да, вот что говорит закон:
https://www.kluge-recht.de/arbeitsrecht-ratgeber/weisungsr...
Bezüglich des Orts der Tätigkeit tritt eine sofortige Konkretisierung auf den Ort der Arbeitsaufnahme ein, sofern sich nicht aus dem Arbeitsvertrag etwas anderes ergibt oder es sich bei der aufgenommenen Tätigkeit um eine Einsatz-Wechseltätigkeit handelt.
To TС. Можно конечно начать воевать с ветрянными мельницами, а можно, при имеющейся хорошей репутации, просто правильно аргументировать начальству свое желание работать из дома. Переговорами можно намного большего добиться, чем вставанием в позу. По крайней мере, прежде чем упираться рогом, я бы прозондировала почву у официального источника. Это может быть как и адвокат, так и бетрибсрат. (бетрибсрат бесплатно и ни к чему не обязывает, если задать им вопрос, а не идти с шашкой наголо.)
А поговорить с этим товарищем никто не пробовал?
Пробовали😂 Никто правда с ним в отдельном помещении не уединялся.
На него шикали и пшикали и почти что ссаными тряпками гнали🤣🤣🤣 Это помогало примерно на неделю. Корона тогда радикально решила эту проблему
🤣🤣
Ну значит у вас запущенный случай. 🤭
А про то, что может и сам не догадываться что подбешивает: у нас случай был, новый коллега очень громко разговаривает. Мы с ним ок, но сидит он обычно недалеко от меня за моей спиной. Я его за чашкой кофе спросила что может он микрофон неправильно настраивает? Оказалось, что у него некоторые проблемы со слухом. Теперь когда он сам ведёт совещания, то уходит в комнату для переговоров. Я не знаю как у вас, у нас полно таких стеклянных на 2-4 человека, которые нельзя зарезервировать.
Ну значит у вас запущенный случай
Да, это было в другой жизни. Немецкая фирма была куплена интернациональным концерном и всё стало другим. Я уже три года как там не работаю. Мне на прощание подарок подарили, календарь с фотографиями всех коллег и разными смешными афоризмами их произведения. Все же тёплая была компашка🙂
Пс: прошу прощения за оффтоп
рабочий договор не могу найти , но точно помню , что там не указано про адрес рабочего офиса ( так как у них много Standort -ов по Германии) и время работы тоже не указано . Я даже в какой-то момент ( когда был напряг с проектами ) переживала , что мне ( например. живу в Мюнхене) могут найти проект в другой части Германии и , так как согласно договору у меня нет привязки к одному городу, то могут послать хз знает куда .
И платит фирма , мягко сказать , меньше рыночных реалий на фоне постоянно растущих цен ; хом офис был идеальной опцией , сглаживающей этот огромный недостаток .
И я только ЗА , чтоб договориться
без конфликта .
Хотя , нет худа без добра , возможно , что решение вопроса не в мою сторону станет толчком для поиска новой работы .
интересный момент , поинтересуюсь .
А много людей из вашей фирмы перешли на полный хом офис ?
Но , думаю , что новая введённая послекоронная модель « 60/40» - это все максимальные уступки в сторону работника ; главное , чтоб так называемый проект ляйтер из нового « тайлпроекта» не залупился из принципа и не продолжил настаивать на моем присутствии в офисе ( что за мужики пошли мелкие 🤣🤣🤣)
IT, Sap Support плюс другие системы , что-то между 2nd Level Support и Консалтин
Я смутно помнила что вы тоже вроде с САП связаны...Я в САП консалтинге, у нас после короны ввели мобильную работу..в контракте о хоумоффисе ничего не стоит, но по сути я могу работать откуда хочу...В оффис ходят по желанию. В этой сфере большинство предложений со 100% хоумоффицом сейчас.
Я бы поговорила с рук-ом о желании работать полностью из дома..Если не пойдут на уступки, то действительно поискать новое....Больше чем уверена, если придете с кюндигунгом к ним, то пойдут на все ваши уступки и еше и зарплату повысят. У меня так было ;)
П.С. стало любопытно сколько это ниже рыночной. Еше и в Мюнхене. Но понимаю, что на такие вопросы не отвечают
Да вообще хоум-оффис работодателю выгоден. Производительность труда у надомников выше, а удовлетворенность рабочим местом выше (пкм в краткосрочной перспективе). Один день в неделю надо бы выходить в офис для социализации и тимбильдунга, а больше этого и не надо.
Но это лирика. А по факту тебе уже Света все написала. Из решений - ну с шефшефом можно поговорить. Или напрямую с новым коллеГом отношения прояснить. Ну или наконец начать оглядываться. 10 лет на одном месте не есть гут для лебенслауфа и личного развития.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работепо количеству нажатий клавиш? Я слышала что это можно измерить.
У нас в офисе проверят время когда человек был logged in в системе. У моей подруги по обработанным tickets. Мне однажды HR сказала что они не знали как производительность можно измерить.
Никак. В айти сложно. У профессионального САПлера невозможно. Я иногда свой кастомайзинг ни один час вынашиваю, бегая в лесу. Прихожу домой и делаю за полчаса. То же касается разработки. Это клиент думает - о, как все быстро и здорово.
Ну это был бы аргумент, слишком шумно, вы не слышите звонящих, звонящие не понимают вас, дома проше концентрироваться. (хотя порой звоню, один суппортер не знает спрашивает другого и мне решение, это был бы аргумент другой стороны) Я порой в тимс с коллегами общаюсь и тоже включится один и один шорох, еле разберёш. Хотя предположу, что хорошие наушники и микрофон могли бы решить проблему. Поговорите с начальником. Хотя правила для стаи должны быть для всех, одному разрешат, другие тоже захотят. Я своим сейчас разрешаю хом оффис, но один "египетский король" в моей группе мне ещё во время своего испытательно срока сказал, что работает у нас, пока он может из Homeoffice работать. Я аж опешила, пришлось дать ему другую работу, где в проекте группа больше и можно работать их дома, хотя он был уже в другом проекте запланирован (перемена ему не особо понравилась, но выхода не было). В проекте из 3 человек, был бы риск больше, если он уйдёт, да и клиент больше в офисе всех видеть хочет. Вообще я спокойно отреагировала на требование этого работника, но внутри меня всё кипело. Я могу всех вызвать в офис, но могу и разрешить работать дома, если клиенту пофиг, поэтому кто хочет сидит дома, а вот если клиент в договоре пропишет работу в офисе, а ничего не могу изменить и что тогда. Вообще этот коллега говорил, что есть другие места и большие зарплаты, где можно из дома работать, я задумалась, а так ли это после универа? А автомобильной отрасли вроде зарплаты выше всех. Ну Aerospace ещё.
Что конкретно делаешь?
Технический консультант логистика (изначально ММ, теперь СД тоже, и бизнесс партнеры теперь тоже ;) Вообше миграция/трансформация/переход на S4. Работаем с нашим тулом и все на уровне таблиц
У профессионального САПлера невозможно. Я иногда свой кастомайзинг ни один час вынашиваю, бегая в лесу. Прихожу домой и делаю за полчаса.
Вот то же самое, тоже САП....Даже коллеги/шеф сложно могут оценить, а клиент тем более. То что я могу сделать за 10/15 минут - для клиента это что то глобальное и надолго. И наоборот видя что что-то за 10 минут делаем - они думают что все так, а когда я говорю что минимум пару дней, то и соглашаются. В целом никак не оценят. И я работаю и все делаю на уровне таблиц и с нашим тулом, то есть клиенту, даже спецу по САП, не оценить
Шеф, усё пропало , теперь в офис требуют прибывать официально мин по 40% времени , независимо от проектов . Даже эти опенспэйс бюро переоборудовали ( хотя зарплату из-за инфляции повышать не собираются ) , уменьшив количество рабо-мест , но я там ещё не была . Пока до конца марта я себе выбила свободу пребывания на воле .
А моя коллега -разработчицца, из другого отдела и с другими проектами , давно переехав из мухино в другой город , уже заявила « своим» , что или повышают зарплату на размер расходов на дорогу или она уходит - пока ее не трогают .
у меня все выше в хом офисе: и производительность , и качество рабочего дня, я могу делать упражнения для спины и йогу в паузы ; совсем не беру больничных экономлю на бензине ; высыпаюсь лишний час ; не вижу , извиняюсь , не очень приятных эстетически и физически коллЭг ; питаюсь нормально , а не за 5 минут обедаю всухомятку ; в паузы выхожу гулять в лес ( где я живу ) , а не загаженный франкфуртской ринг …
ну вы поняли ;)
10 лет - да, это срок, пора , значит, искать новый причал для своей лодочки
Абсолютно согласна в отношении видения трудозатрат клиентом. Может спланировать неделю на пустяковую задачу, бултыхаться (со мной, разумеется) во всех митингах и согласованиях. Приходится подыгрывать. Или наоборот.. а сделай как ты ещё анвендердокументацию за тот икс-часов, что оплачиваем.
Тоже ММ и СД. Сложилось исторически. 20 лет уже..
Как твоя голова на силовых? Побойся инсульта. Там не стала отвечать.
у меня все выше в хом офисе: и производительность , и качество рабочего дня, я могу делать упражнения для спины и йогу в паузы ; совсем не беру больничных экономлю на бензине ; высыпаюсь лишний час ; не вижу , извиняюсь , не очень приятных эстетически и физически коллЭг ; питаюсь нормально , а не за 5 минут обедаю всухомятку ; в паузы выхожу гулять в лес ( где я живу ) , а не загаженный франкфуртской ринг …
всё верно подмечено, но и в офисе есть свои плюсы, неожиданно увидев кого то, давно уже что.то спросить хотел, а может каких то полезных шефов удачно увидел и разговорился, обмен опытом с коллегами напротив. Заметила, что мои сотрудники от меня
умалчивают проблемы, а потом это г вылазит и уже куча времени прошло, простой однако. А так бы сидели вместе, хотя совсем вместе наверное не получилось бы. но может заходила бы к ним и разговаривала чаще. Митинг делаю раз в 2 недели, но это по английски и для меня всегда стресс, чаще не могу просто но всегда говорю, что могут мне в любое время написать, тем не менее пишут всякую ерунду, а проблемы всегда уже столетние
