Aufhebungsvertrag mit Freistellung - AA Sperre?
Приветствую всех!
Навеное заезженная тема, но я все равно рискну.
Такая ситуация.
Человек отработал на одном и том же месте около 8-10 лет, НО у данного работодателя чуть больше 2х лет. Т.е. фирму постоянно перепродавали, с постоянной регулярностью.
Позиция: немного Leitende Angestellte, но без Budget-Verantwortung.
При очередной попытке решить проблемы Team в Niederlassunge, внезапно объявляют, что не нужно ничего решать и т.к. " есть пару работников недовольных работой этого человека", то предлагают Freistellung 3 мес + 8К Abfindung( в перерасчете на зарплату нетто возможно 1 зарплаты где то).
Еще недавно была такая ситуация: из за 1 дня недорозумения по поводу отпускного дня, прислали абманунг, т.е. на сегодня становонятно, что к кюндигунгу уже готовились осознанно. И по стечению обстоятельств чел после этого
через пару дней заболел на 3-4 недели, реально заболел, с антибиотиками и кортизоном.
Т.е. никакой конретики, что и как1 от них не последовало. (Я предполагаю что этот больничный вызвал эту реакцию) Ведут себя прилично, отвечают на все вопросы, от своего предложения не отклоняются, обещают что шперы не будет. НО уже неделю нет ничего официально, чел сидит дома и переписывается с ними. Обещают прислать Аufhebungs und Abwicklunhsvertrag.
Ни на какие другие Verhandlungen они не идут. Мол если не хочешь, то подавай в суд и тд и тп.
Недавно был взят Jobrad, который теперь помесячно проплачен, но придется возвращать. Это по мелочам, для общей картины, модет у кого какие идеи будут.ф
Главный вопрос: как будет с ALG 1?
Будет ли шпера через 3 месяца после фрайштелюнг?
И 2.вопрос: находите ли вы эти условия Fair. У человека 3е детей на содержании и уже зарезервированный но еще не оплаченный отпуск, который теперь придется шторнировать и платить неустойку, т.к. возможно новая работа и пробецайт припадут на этот запланированный отпуск.
Или лучше вступить на путь адвоката и суда, если перспективы выбить лучшие условия? Не хотелось бы, но если надо, то придется.
Официального кюндигунга нет, что вызывает вообще вопросы у меня лично, нт у меня нет опыта в этой сфере.
Вообщем, какие у кого будут идеи?
Больше всего волнует, будет ли шперра после 3з месяцев Freistellng.
Не знаю актуальных реалий, но 15 лет назад у меня была подобная ситуация, правда, речь шла о betriebsbedingte Kündigung. Были Freistellung и Abfindung из расчёта половина месячной зарплаты за каждый отработанный год. Проблем с тогда ещё Arbeitsamt не было. Так как именно для этой фирмы человек работал всего два года, величина Abfindung совпадает.
Abfindung из расчёта половина месячной зарплаты за каждый отработанный год.
Нетто или брутто. Я прочитала на просторах, что можно просить прописать нетто. В данном случае предложеный абфиндунг соответствует где то 1.2 брутто зарплаты. типа даже больше предложили, правильно я понимаю?
И еще такой вопрос, полкчабт сумму абфиндунга с зарплатой, а когда снимают налог? АГ или уже ФА в конце года? Как это происходит?
Человек отработал на одном и том же месте около 8-10 лет, НО у данного работодателя чуть больше 2х лет. Т.е. фирму постоянно перепродавали, с постоянной регулярностью.
И каждый раз расторгали рабочий договор и заключали новый? Или все же оформляли Betriebsübergang? У прошлого моего работодателя тоже был случай, что компанию продали. Работников всех переняли, уведомили о Betriebsübergang и проинформировали (обязаны по закону) о том, что и как меняется. Менялось по сути только название работодателя. В письме было еще написано, что Betriebszugehörigkeit продолжается дальше. Пусть человек проверит у себя, как оно все было оформлено в его случае. Может окажется, что абфиндунг не за два года, а за 8-10 лет положен.
И каждый раз расторгали рабочий договор и заключали новый? Или все же оформляли Betriebsübergang?
Заключался каждый раз новый.
Может окажется, что абфиндунг не за два года, а за 8-10 лет положен.
Нет, это точно, только по новому, только что то больше 2х лет.
не, я неправильно выразилась, их не продавали, а Zuschlag получала всегда разная фирма, и новая всегда переманивала работников со старой фирмы. Так происходила смена, но место работы( адрес) так сказать, оставался всегда один и тот же, но работодатель другой.
Человек отработал на одном и том же месте около 8-10 лет, НО у данного работодателя чуть больше 2х лет. Т.е. фирму постоянно перепродавали, с постоянной регулярностью.
если он с новой фирмой не заключал новый договор, то у него всё ещё действителен старый договор (т.е 8-10лет) и соответствующий кюндигунгсфрист
Ни на какие другие Verhandlungen они не идут. Мол если не хочешь, то подавай в суд и тд и тп.
пусть подключает адвоката
Главный вопрос: как будет с ALG 1?Будет ли шпера через 3 месяца после фрайштелюнг?
у меня была betriebsbedingte Kündigung после 16 лет на фирме , с 5 месяцами Freistellung с полной зарплатой и Abfindung . Первое предложение от фирмы было na ja , подключила адвоката и он всё разрулил.
Шперы не было
и уже зарезервированный но еще не оплаченный отпуск, который теперь придется шторнировать и платить неустойку, т.к. возможно новая работа и пробецайт припадут на этот запланированный отпуск.
здесь надо договариваться с новым работодателем
если он с новой фирмой не заключал новый договор, то у него всё ещё действителен старый договор (т.е 8-10лет) и соответствующий кюндигунгсфрист
Всё заключалось. Это абсолютно новые, чистые отношения. Тут нет вопроса о фристе и тд. у меня главная цель выяснить по поводу
1. АА шперы, АА сказал шпера будет, а я не пойму почему? ( 3 месяца Freistellung до 31.05. + Abfindung.)почему шперра. Или без разницы когда мельдуешь, 3 месяца из положеных 12 Мес АЛГ1 дают шперу?
2. Налогообложение Abfindungа, зарплатный Steuersatz или в конце года черещ ФА. Везде пишут 25% налог, значит не зарплатный %, тогда, когда его снимают. А если он до конца года не будет работать, возвратят через ШЭ или это фест 25%?
3. Насколько могут подставить, т.к. до сих пор есть только переписка по мейлу, все обещают прислать, но на сегодня ничего нет.
Выяснит о шперре нужно срочно, т.к. 12 до 1.6 это на следующей неделе, и надо стать на учет. Но мне не понятно, т.е. он
пусть подключает адвоката
Для каких целей? Думаете лучшие условия возможны?
Т.еб своим " можете подавать в суд" блефуют?
Ведут себя, как хотят откупиться.
, с 5 месяцами Freistellung с полной зарплатой и Abfindung .
Ну тут тоже с зарплатой, но 3 месяца.
Первое предложение от фирмы было na ja , подключила адвоката и он всё разрулил
А что конкретно разрулил? Зарплату и Абфиндунг?
Т.е. это все не предлагали изначально?
Шперы не было
Т.е. после 5ти месяцев ФШ начали платить? А на учет стали сразу как узнали или за 12 недель до конца 5ти месяцев?
здесь надо договариваться с новым работодателем
А если его не будет к моменту кюндигунга? А его не будет. Искать работу планируется с осени т.к. отпуск уже оплачен. Что делать? Ведь придется возвращать?
нашла вот такое., т.е. после 3 мес Freistellung шперы не должно быть
Hat der Arbeitnehmer wegen der Beendigung des Arbeitsverhältnisses eine Abfindung, Entschädigung oder ähnliche Leistung erhalten und ist das Arbeitsverhältnis ohne Einhaltung der ordentlichen Kündigungsfrist des Arbeitgebers beendet worden, so ruht der Anspruch auf das Arbeitslosengeld vom Beendigungszeitpunkt bis zu dem Tag an dem diese Frist abgelaufen wäre. Der Anspruch wird dadurch nicht verkürzt, sondern nur „verschoben“. Der Anspruch ruht höchstens für ein Jahr (§ 158 SGB III).
hmm ну он вообще то не болеет. Болезнь была в январе. Это просто мое подозрение, что это послужило триггером для кюндигунга. Сейчас он работал, до того момента, пока после обсуждееия в команде, пошел добиваться интересов у начальства, а есму сказали, что ничего не нужно обсуждать wir trennen uns. Звучало официально.
Для меня очень непонятная ситуация.
Они типа ждут сооласия на Aufhebung, договорились что по почте, а не по емейлу и до сих пор ничего нет.
Дело не во Freistellung, а разнице между Kündigung und Aufhebungsvertrag.
Я ее понимаю. Но так как это было неожиданно, то в принципе доказать ничего он не сможет если ему что то вменять будут. Т.е. у него нет уже доступа не сохранить свои записи, которые делались, ну т.е. он был ответственный за Gruppe и естественно отчетность на не была, а сейчас просто пустые руки.
А что конкретно разрулил? Зарплату и Абфиндунг?Т.е. это все не предлагали изначально?
абфиндунг от фирмы и так хороший был. Но они предлагали фрайштеллунг с половинной зарплатой .
Что адвокат сделал: провернул всё дело так что шперы от АА не было. Т.е. договорился с адвокатом фирмы о лучших условиях (полная зарплата за 6 месяцев , причём без разницы уйду я раньше или все 6 месяцев отсижу дома) , и ещё какие то мелочи. Потом клаге в суд и сразу же подал список о чём договорились. Сам суд как таковой не состоялся , судья заочно принял решение , где были все пункты перечислены. Другой вариант мог быть ауфхебунгсфертраг, но там должно стоять фраза что работника в любом случае уволят бетрибсбедингт.
Т.е. после 5ти месяцев ФШ начали платить? А на учет стали сразу как узнали или за 12 недель до конца 5ти месяцев?
на учёт встала за 3 месяца до конца кюндигунгсфрист как arbeitssuchend. Когда увольнение наступило , то сразу же в первый день зарегистрировалась как arbeitslos. тогда как раз последний локдаун был, поэтому всё делалось через портал или по телефону. АА запрашивал решение суда , что я и предоставила. Платить начали сразу
А если его не будет к моменту кюндигунга? А его не будет. Искать работу планируется с осени т.к. отпуск уже оплачен. Что делать? Ведь придется возвращать?
не поняла что придётся возвращать? Если ваш товарищ до своего отпуска работу не найдёт, то отпросится в АА и поедет , даже на алг1 положен отпуск.
АА шперы, АА сказал шпера будет, а я не пойму почему? ( 3 месяца Freistellung до 31.05. + Abfindung.)почему шперра. Или без разницы когда мельдуешь, 3 месяца из положеных 12 Мес АЛГ1 дают шперу?
я тоже не пойму почему шпера. Вопрос: что ваш товарищ сообщил в АА?
Абфиндунг иногда засчитывают в алг1, поэтому я вам и сказала лучше делать с адвокатом, что бы дров не наломать
но там должно стоять фраза что работника в любом случае уволят бетрибсбедингт.
Типа так можно сделать, если нет этого betriebsbedingt? Фирма на это пойдет? Или просто расчет/ согласованиес работником на то что работник в суд не пойдет?
. АА запрашивал решение суда , что я и предоставила
Ах зоо, т.е. у вас был суд? И адвокат в рамказ суда все вытребовал?
Ту идет упор на то что, либо ты подписываешь это, и полкчаешь о чем договариваешься, либо увольняем без всяких договоренностей и типа " доказывай потом что несправедливо". Я так поримаю тут скрывается намек, что мы сфабрикуем дело.
не поняла что придётся возвращать?....то отпросится в АА и поедет , даже на алг1 положен отпуск.
Имелось ввиду новый АГ. Речь не об отпуске, а о велосипеде. Если не будет нового АГ, то велик придется сразу отдать, или можно например сделать паузу полгода, т.е велик остается у него, пока будет новый АГ, а потом уже с новым АГ договариваться?
Об этом речь.
я тоже не пойму почему шпера. Вопрос: что ваш товарищ сообщил в АА
Сообщил когда последний день, кюндигунгсфрист eingehalten, но сказали будет шпера. Ладно, еще сама позвоню. Чтобы точно знать.
Ах зоо, т.е. у вас был суд? И адвокат в рамказ суда все вытребовал?
сначала была договорённость, потом было увольнение, адвокат подал Kündigungsschutzklage. Суда как такового не было, т.к. обе стороны договорились до суда, было просто решение суда где все пункты договорённости были перечислены.
Ещё раз: betriebsbedingte Kündigung и Kündigungsschutzklage это стандартный путь что бы не было шперы в АА. Или же Aufhebungsvertrag , где будет стоять что работника в любом случае уволят betriebsbedingt.
должны соблюдаться определённые формальности, что бы не было шперы
я это поняла.
Или же Aufhebungsvertrag , где будет стоять что работника в любом случае уволят betriebsbedingt.
А если нет этого Betriebsbedingt. Я это понимаю что типа на грани разорения фирма, или нет работы. В данном случае этого нет. Тут скорее verhаltеnsbedingt будет.
Вот если они это ваше предложение откажутся вписываться, что делать? страховки нет, поэтому все адвокаты за свои деньги будут.
у меня страховка
Sowohl Gerichtskosten als auch Kosten für einen Rechtsanwalt richten sich nach dem Streitwert. Dieser beträgt bei einer Kündigungsschutzklage drei Brutto-Monatsgehälter. Die Anwaltskosten liegen bei einem Bruttomonatsgehalt von EUR 2.500,00, allein für die Kündigung, bei EUR 1.923,04 brutto.
https://www.schleifer-arbeitsrecht.de/kuendigung-vom-arbei...
я описывала в своей последней теме мое увольнение через Aufhebungsvertrag с указанием конкретного предложения , которое подействует на АА так , что меня не лишат алг1 в первые 3 месяца . Поищите . Но там нет слова Betriebsbedingt. Мне кажется , что за это слово можно зацепиться и потом фирму засудить .
Фирма вашего знакомого должна обязательно как-то в фертраге этот момент указать , что увольнение происходит не от радости божьей.
так сказали., но она припадет на Freistellung, поэтому как бы с первого дня arbeitslos будетALG, но только 9 месяцев, а не 12.
Вообщем попробуем еще поговорить по поводу условий, но думаю придется судится, но без адвоката.
Но еще думаем, доказательств конечно никаких нет, и собрать врядли удастсЯ.
Если он не подпишет фертраг, то его уволят.
Может тогда не будет абфиндунга? И фрайштелюнг не оплатят? Это как предположение.
он идёт в суд и в суду договариваются.
А не может потом в суде оказаться, что fristlose kündigung, ну мало ли, навешают чего.
Кстати, когда пришли в АА, работниуа спросила фирму, и потом такая : аааааа, хyz? Часто тут бывают.
Не знаю, хорошо ли это или плохо.
И какое имеет отношение фрайштеллунг к АЛГ1??
Ну в это время припадает шпера, которая типа неоплачиваемая, а фрайштелюнг как бы будет платиться и человек не останется без денег.
почему оно должно засчитываться в алг1?
А я написала, что защитывается? Сейчас посмтрю.
Я это так поняла из разговора с АА.
Т.е. сейчас идет 3 месяца ФШ, и подписав АФ наступает время Arbeitssuchend и тут включается шпера 12 недель. Когда эта шпера заканчивается, начинается АЛГ1, но не 12 а 9 месяцев, т.к. 13 недель была шпера.
Но уже меньше 12 недель, поэтому если подписать то человек будет пару недель без денег.
а, помоему нашла, эта?
https://groups.germany.ru/24029/f/40578878.html?Cat=&page=...
Еще названную тему поищу.
Вроде бы лучше на суд идти, но кто ж знает, чем закончится.
нашла
предвзятость начальства, демотивация; Abmahnung
https://groups.germany.ru/24029/f/40466136.html?Cat=&page=...
Почитаю
Тут как раз аналогичная ситуация
в данный момент сложилась накаленная ситуация со стороны главной тимлйятерши, где я чувствую себя под лупой, с ощущением, что только и ждут моего промаха, чтоб ткнуть меня в недочет носом и отчитать как первоклашку.
но только его не отчитаешь как первоклашку, поэтому решили таким образом расстаться.
Т.е. например сегодня подписываешь АФ и мельдуешься arbeitssuchend, тут включается шпера и пошли 12 недель, поэтому шпера припадвет на ФШ. Это и работница по телефону подтвердила.
ерунда какая то , какая может быть шпера пока он ещё на работе числиться, даже если и фш?
про AV и шпере , вот почитайте, позновательно
https://www.kanzlei-hasselbach.de/blog/sperrzeit-beim-arbe...
Вроде бы лучше на суд идти, но кто ж знает, чем закончится.
mit Vergleich
ерунда какая то , какая может быть шпера пока он ещё на работе числиться, даже если и фш?
Ну так Leistungsabteilung сказал, я в конце разговора еще Zusammenfassung сделала и они подтверлили, что да, так и будет.
Т.е. ты как бы после подписания АФ мельдуешься в течение 3х дней в АА и с этого момента включается шперра.
Но сдела еще один термин, может другой работник попадется. И что то другое скажет🤔
н.п.
Что обозначает этот пункт?
Типа, что Aufhebungsvertrag ohne Abfindung?
der Arbeitnehmer zur Vermeidung einer fristgemäßen personenbedingten (nicht verhaltensbedingten) Kündigung das Arbeitsverhältnis durch Aufhebungsvertrag ohne Entlassungsentschädigung zum gleichen Zeitpunkt beendet hat,
через вашу ссылку вышла на вот этот пункт
2
. der Arbeitslose
a) objektive Nachteile aus einer arbeitgeberseitigen Kündigung für sein berufliches Fortkommen vermieden hat;
oder
b) sonstige Gründe darlegt, aus denen er objektiv Nachteile aus einer arbeitgeberseitigen Kündigung befürchten musste. Solche Gründe können Vergünstigungen sein, auf die im Falle der Kündigung kein Anspruch bestanden hätte.
Solche Vergünstigungen sind z. B. Abfindungen, die höher sind als 0,5 Monatsgehälter pro Beschäftigungsjahr und auf die ohne Abschluss des Aufhebungsvertrages kein Anspruch bestanden hätte (z. B. eine um 10 % höhere Abfindung als bei einer Arbeitgeberkündigung).
Т.е. по идее, этот пункт с абфиндунг( в случае кюндигунга он его бы не получал), должен спасти от шперры, или?
Это отрывок из Weisungen
für AA wegen Sperre.
Прошу очередной раз поддержки Форумчан! Тема ветки схожая с моей ситуацией. На последнем месте отработала 1 год и 7 мес, был Kündigung. Читала архивы по теме Abfindung, кое-какие вопросы остались открытыми. При увольнении все имеют право на получение Abfindung?
И в какой момент о нем должна идти речь? В Kündigung должно быть прописано?
Сегодня получила Lohnabrechnung, там стоит смешная сумма как Sonderzahlung, меньше 25% от месячного заработка. Хочу спросить у работодателя, не ошиблись ли они и сослаться на § 1a Abs. 2 KSchG при этом:
Bei der Höhe orientieren sich Arbeitgebende oft an der gesetzlichen Regelung zur Abfindung bei einer betriebsbedingten Kündigung: Ein halbes Bruttomonatsgehalt für jedes Jahr, das Du in dem Betrieb gearbeitet hast (§ 1a Abs. 2 KSchG).
н.п.
Вообщем verhandlung идет по принципу, я начальник, ты дурак.
Еще не до чего не договорились.
Хотя сказали, что шперы не будет( АА сказала будет), ответственность за свои слова брать не хотят и пункт в контракт добавлять отказываются.
Давят на срок. Завтра сказали чтобы подписал, либо будут rechtliche Konsequenzen. Was auch immer das heißen soll. И написали мол, удивлены его требованиям, т.к. он якобы unentschuldigt fehlt seit März. ( тут тоде может быть подстава, я так чувствую, остается только на честный и справедливый суд надеяться, если вдруг что)
Теперь еще такой момент. Около 1500 евро там идет чистыми, без налогов, всякие Zuschläge. И по сегодня их за март не выплатили, только Grundgehalt. В контракте прописали, мол до конца FS ordnungsgemäß abgerechnet. Что тоже очень по немецки сформулировано. Я смотрю сейчас, что эти Zuschläge не выплачиваются, если чел не работает, а FS, но немного другие случаи.
Предполагаю, что могут и на эти деньги кинуть.
Девочки, кто отписывался в таких ситуациях, вам платили всякие бонусы, Nachtzuschläge у вас скорее всего не было, но просто интересно кто Aufhebung verhandelt, как у вас было?
Zuschläge конечно не выплачиваются если не работать...Бонусы тоже, вернее у бонусов на каждой фирме свои критерии
Nachzuschläge выплачиваются конкретно за отработанную ночь, а сидя дома по ночам он не работает...Тоже самое с надбавками за выходные и праздники
как растолковать тогда фразу
Der Arbeitnehmer bleibt bis zum Beendigungszeitpunkt von der Verpflichtung zur Erbringung seiner Arbeitsleistung unwiderruflich freigestellt. Während der Freistellung wird etwaiger anderweitiger Verdienst angerechnet.
Der Arbeitgeber wird das Arbeitsverhältnis bis zum Beendigungszeitpunkt ordnungsgemäß abrechnen.
в контексте этой фразы подозреваю, что путь только в суд.Или какие будут мысли?
Du unterschreibst den Aufhebungsvertrag ...März nicht, fehlst einfach unentschuldigt, bekommst der guten Willen halber dennoch zumindest dein Grundgehalt und reklamierst, ohne den Aufhebungsvertrag unterschrieben zu haben?
И написали мол, удивлены его требованиям, т.к. он якобы unentschuldigt fehlt seit März. ( тут тоде может быть подстава, я так чувствую, остается только на честный и справедливый суд надеяться, если вдруг что)
так ему устно сказали, что фрайстелюнг? или всё таки письменно ?
дак вот получается, что устно сказали. И сказали больше не приходить на работу и ждать aufhebungsvertrag.
Фраза о FS стоит четко прописана в AV. Но если я так читаю, то FS в принципе теперь оказывается только в устной форме и если AV не подписать, то как бы его(FS) и нет.
Но в защиту можно использовать, что его убрали из графика, никакие манунги и Nachfrsgen нe приходили, что подтверждает как бы этот устный Freistellung.
Ситуация выглядит так, что его подстаыляют.
И когда пошел разговор об изменении этого условия, чтобы зарплата вся выплачивалась, пришла одна строчка, что АV больше не будет изменен и последние несколько емейлов уже в достаточно агрессивной форме.
Боится, что если проиграет то очень дорого будет. Страховки нет, а платить придется.
Сейчас еще на 1400 меньше заплатили, денег там особо нет.
Вроде бы с каким то поговорит на этой неделе.
В пятницу ответ не пришел. АФ он не подписал на тех условиях. Скорее всего во вторник получит кюндигунг.
Ситуация не фонтан.
Если еще теперь свалят " unentschuldigtes fehlen" после "несуществующего Freistellung" как оказалось и сразу fristlos kündigung, вообще будет весело.
Но посмотрим как будет.
Что делать лично я не знаю.
Вообще очень стремная фирма, хоть и не маленькая, но у него нет никаких доказательств, и в принципе они невозможны. Толком там нет никакой системы отпусков, планы работы то есть в доступе, то нет, об отпуске договаривались по чату, потом им распечатывали и давали подписывать, но у самых работников ничего на руках нет.
Вообщем полная ж...
Моя версия, хотя бы завтра подать на Wiederherstellung am Arbeitsplatt( т.е. до момента получерия кюндигунга), но это тоже все что я могу придумать. Короче вот так не иметь страховки.
Естественно когда получит кюндигунг, сразу подаст Kümdigungsschutzklage.
н.п.
Тут еще вчера повернулся неправильно или ребенка поднял не так. Судя по всему Bandscheibenvorfall. Ходить, сидеть, да и лежать не может. Завтра идет к врачу.
Теперь не знает, брать больничный или нет. Он теоретически как не может теперь Seine Arbeitskraft zur Verfügung stellen, a значит работодатель и не обязан платить.
Вообщем что то странное происходит.
Если у кого какие знания или идее, милости прошу их высказывать.
назад
список