Всем доброго дня.
Постоянно читаю вашу группу и нахожу ее одной из самых полезных на форуме!
Я пока еще учусь в уни, но в ближайшие пол года-максимум год закончу (Master в Informatik). В связи с этим у меня есть некоторые вопросы:
1. за сколько до окончания учебы стоит начинать писать Bewerbungen?
2. пока я полный ноль в исскустве их написания. Посоветуйте хорошую литературу по этому вопросу. Хотелось бы почитать и приступать к написанию уже более или менее подкованной
3. думаю, что у могу закончить учебу где-то за пол года, до официальных сроков - имеет ли в этом случае смысл подыскать практику? Напишите плюсы и минусы.
4. если у кого-то есть опыт - поделитесь размерами з\п в моей области без опыта работы (нагуглила 30-40 тыс. брутто в год, не знаю насколько это совпадает с реальностью)
5. куда стоит целиться (так чтобы были перспективы роста) - в небольшую компанию или в крупную??
Если у кого-то будут другие советы и идеи - буду рада услышать.

1. за сколько до окончания учебы стоит начинать писать Bewerbungen?
за полгода
2. пока я полный ноль в исскустве их написания. Посоветуйте хорошую литературу по этому вопросу. Хотелось бы почитать и приступать к написанию уже более или менее подкованной
форумы и статьи на www.monster.de, ww.stepstone.de www.jobpilot.de и иже с ними. кроме того Schnierda и еще один автор "Das große Bewerbungshandbuch"
3. думаю, что у могу закончить учебу где-то за пол года, до официальных сроков - имеет ли в этом случае смысл подыскать практику? Напишите плюсы и минусы.
Идеальный случай - mit Option auf Übernahme. Одна из возможностей - практику и пока искать работу. Но ты начни за полгода ее искать, если увидишь, что не очень - бери практику. Если сразу найдешь работу, не надо будет время терять.
4. если у кого-то есть опыт - поделитесь размерами з\п в моей области без опыта работы (нагуглила 30-40 тыс. брутто в год, не знаю насколько это совпадает с реальностью)
конкретнее напиши, в какой области хочешь работать (IT-Beratung, IT-Entwicklung, Software-ARchitektur etc.)
5. куда стоит целиться (так чтобы были перспективы роста) - в небольшую компанию или в крупную??
см. выше. Зависит от того, чем хочешь заниматься. В небольшой компании будут интереснее задачи и выше зарплата, и скорее сможешь делать что-то свое и ответственное. В большой компании лучше имя, и если после нее будешь искать работу, персоналеры на этом будут останавливаться.

1. Я тоже думаю месяцев за 6.
2. Тут в группе очень много на эту тему было - поищи
3.думаю, что да. Минусов пока не вижу, плюсы :
-возможное продолжение сотрудничества
-опыт
-дополнительная полезная бумажка
4.зависит от конкретного рода занятий и фирмы, но в ообщем и целом соответствует действительности
5. Лично мне большие фирмы нравяться больше - как в плане профессионального развития и каръерных возможностей так и в плане социальной защищенности и удобств
Удачи

Девы, спасибо
Я сама у практики вижу только один минус - в той или иной степени это потеря времени.
Области, в которых я заинтересованна: IT-Datenbanken, IT-SAP, IT-Internet - E-Commerce. Могла бы пойти в IT-Softwareentwickler, но, честно говоря, мне эта область не кажется очень перспективной в плане развития. Зато кажется перспективной IT-Projektleitung/Manager...но туда после уни сразу трудно попасть, как мне кажется. Но это только мои не опытные мнения
Вообще, у меня возникает такая проблема - какая из областей более перспективная. Даже не в плане з\п вначале, а в плане будущего карьерного роста, востребованности в будущем и перспектив развития.

Неужели насчет перспектив никто не подскажет?

Вам нужен набор банальностей?
Давайте лучше опус наваяйте, типа "размышления у парадного подъезда", а народ прокомментирует...

Неа, Джек...набор банальностей я могу в любой статье на схожую тему прочитать. На форуме мне интересно услышать мнения и опыт реальных людей.
Ну а вот, собственно, и размышления у парадного подъезда.
Дело в том, что я не хочу найти просто абы какую работу, я хочу найти работу с хорошими перспективами роста (и естественно, сама работа должна мне нравиться). Т.е. одно дело идти серой мышью в какой-нибудь IT-отдел на первые пол года-год, а потом расти и другое дело идти серой мышью и ею оставаться до армагедона. Через 5 лет я вижу себя менеджером IT-отдела, а не просто рабочим в нем. Но с другой стороны, не во всех фирмах и не во всех направлениях такой рост возможен. Очень часто наблюдается статичность - пришел новый рабочий он и через 5 лет на том же месте, может лишь с минимальным увеличением з\п. Вот это не для меня. Такая статика меня совершенно не устраивает. Естественно, я понимаю, что очень много зависит от самого человека, но это только одна сторона медали. С другой стороны надо искать место, где возможны перспективы роста, но как раз для анализа возможностей этих перспектив мне опыта и не хватает. Хотелось бы знать ряд потенциальных условий для карьерного роста - в ключе: сотрудник-менеджер-зам. директора по свой специализации. На первую ступень отвожу 5 лет.
Ну это мои мысли. Прошу камнями не бросаться.

Ну тогда в зависимости от вкусов и предпочтений либо большая фирма с собственным крупным ИТ либо большая [software] или консалтинговая фирма.
Правда, на мой вкус и опыт - во втором случае - как мотался первые 5 лет по клиентам, так и дальше мотаешся, неважно в какой должности (ИМХО), пока не надоетст.
В первом же случае - большие производства,банки,страховые компании, туристические концерны - знаешь что работаешь на "свою фирму" - и перспективы роста, опять же на мой взгляд, более прозрачные

Ага, значит могу сказать основные правила с моей точки зрения.
Я так думаю, что не скажу ничего нового, если проведу параллель маленькие предприятия - большие предприятия, однако, в концентрированной форме вполне вероятно будет неплохой инпут для дальнейших размышлений.
Лайк брейнсторминг... Начнём с банальности - большое предприятие: застрахованность, статичность, узкая область (имхо - скучно), политика, стабильность в планировании ближайшего будущего, отнсительно неплохая начальная зарплата. Маленькое предприятие - широкое поле задач, отсутствие застрахованности, более низкие начальные зарплаты, больше возможностей карьерного роста, возможность очень быстро (в течении трёх-четырёх лет) увеличить зарплату в два раза, владельцы=руководители (маленькие князьки). Я так думаю, ничего нового не сказал.
Однако теперь мой опыт - начинать в маленьком предприятии и наработать как можно более широкий профиль (базисный опыт), через два года сменить место работы (кстати, неписанное правило - меньше года работаешь в одном предприятии - лузер, больше трёх лет - тормоз, каждая ступень должна быть пройдена за срок от двух до трёх лет). Вторую ступень, если Вы считаете, что уже технику наработали лучше всего планировать на "видном месте", как правило это консалтинг, желательно там вырасти за два-три года до сеньор инженёр или, чего ещё лучше до проекляйтер (если сильно повезёт, до компетенццентерляйтер), а потом третья ступень - смена в большое предприятие на соответствующую рук. должность. Это самый оптимальный путь, посмотрите руководство выс. и сред. звена и Вы увидите, что практически все прошли почти одинаковую карьеру. Однако, хочу добавить, что женщины являются большим исключением.

Спасибо Фрося, спасибо Джек.
Кстати, можете на ты
Джек, особое спасибо за brainstorming! Мне было очень интересно читать. Насчет женщин - все знаю и понимаю. Но тем не менее, если было суждено родиться женщиной, то это не повод отступаться. Просто будет труднее идти вверх, но never give up
У меня такие мысли насчет мелких предприятий - если пойти вначале туда и наработать за 2-2.5 года опыт и потом искать работу в большой фирме, то не будут ли большие фирмы нос воротитить от того, что опыт был наработан в маленькой и неизвестной фирме? Вот это хороший вопрос. Кроме того, я думаю, что имеет смысл после наработки базисного опыта искать работу в крупной фирме уже сразу как Senior Engineer или еще лучше (если повезет) Projektleiter. И потом уже 2-3 года рости до Kompetenzcenterleiter, после чего дороги на руководящие должности почти открыты.
Но пусть к звездам представляется мне очень тернистым. Во-первых, я женщина (а это усложняет задачу, но не делает ее невозможной ), во-вторых, иностранка (читайте, немецкий, к сожалению, не perfekt). В таких условиях, нужно быть отличным работником + иметь хорошие отношения с коллективом + постоянно совершенствовать язык (потому что, как я понимаю при выходе на уровень Projektleiter немецкий уже должен быть perfekt). Ну и удача обязательна!
Пока у меня планы податься в область SAP. На данный момент, мне это кажется очень даже перспективным и востребованным.
Джек, а можно спросить, где и кем вы сейчас работаете?

Конечно можно на ты. Меня зовут Эдгар - имечко не круглое, посему все зовут как придётся - Эдом, Эдиком...
то не будут ли большие фирмы нос воротитить от того, что опыт был наработан в маленькой и неизвестной фирме?
Нет, не будут.
Кроме того, я думаю, что имеет смысл после наработки базисного опыта искать работу в крупной фирме уже сразу как Senior Engineer или еще лучше (если повезет) Projektleiter. И потом уже 2-3 года рости до Kompetenzcenterleiter, после чего дороги на руководящие должности почти открыты
Не совсем верно - пока заработаешь "звёздочку" (допуск на асесмент центр на рук. работника) уже не говоря, что с первого раза пройдёшь тесты и получишь в послужной "айгнунг", то поседеешь - минимум 35... а ваще-та где-то к 40. Исключение, если ты сразу попадёшь после штудиума в нахвуксгруппе... однако это почти как в лотерею выиграть... Большое предприятие должно тебя знать и делать само предложение - и если ты уже на руководящей должности на другом предприятии, то сразу получишь рук. должность и там уже много легче будет дальше двигаться.
Но пусть к звездам представляется мне очень тернистым. Во-первых, я женщина (а это усложняет задачу, но не делает ее невозможной ), во-вторых, иностранка (читайте, немецкий, к сожалению, не perfekt). В таких условиях, нужно быть отличным работником + иметь хорошие отношения с коллективом + постоянно совершенствовать язык (потому что, как я понимаю при выходе на уровень Projektleiter немецкий уже должен быть perfekt). Ну и удача обязательна!
То шо женщина, так это да... То шо иностранка, дык эта нет - начиная с определённого уровня национальность и паспорт не играют ровным счётом никакой роли. А вот немецкий это обязательное условие.
нужно быть отличным работником + иметь хорошие отношения с коллективом
Гы-ы-ы-ы-ы, самая главная ошибка! Нет, нужно научиться играть по правилам. Не спрашивай, я тебе сейчас не смогу объяснить, а вот через пару лет опыта ты сама поймёшь какие вопросы нужно будет задавать и поймёшь мои ответы на них...
Джек, а можно спросить, где и кем вы сейчас работаете?
Если бы архивы посмотрела, то знала бы мою историю.
Ну, да ладно - ещё раз... на бис...
После первой и второй ступени попал на VATECH (Vöst Alpine Industrieanlagenbau) на должность Vertriebsmanager (Key Account Manager GUS-Länder) проработал полгода и был к концу пробецайт уволен... Карьера закончилась... Не знаю почему - был ли я настолько плох, либо Сименс виноват (за месяц до того Сименс купил ФАИ и теперь ваще-та ФАИ не существует)... в любом варианте неважно что там стоит в цойгнисе... я был уволен в пробецайт и этим всё сказано...
Пришлось пересматривать свою жизнь, собирать себя по кусочкам и печь маленькие булочки... На данный момент я зам. руководителя сбыта в среднем машиностроительном предприятии... через два года перенимаю руководство отделом... и это всё... больше ничего не будет... (смайлик с кривой улыбкой)
Мораль - будь готова к такому... ибо если случится, то может сломать тебя - я уже многих знаю, кто сломались...

на последнее.
Вообще-то, Джек почти все правильно написал и почти под каждым его словом я могла бы подписаться. Но во-первых, хочется показать какая я умная сама, а во-вторых хочу исправить неточности.
По поводу, откуда я все, что напишу, знаю - я работаю персональбератерам и таким как автор ветки, только через 3-4 года, ищу работу. Кстати, в области SAP мы как раз сейчас кого-то ищем.
Я согласна с Джеком в том, что намного круче начать в маленькой фирме, наработать бесценный опыт и широкий профиль, понять, чем вообще тебе хочется по жизни заниматься, и посмотреть после этого, хочешь ли ты идти дальше на большое предприятие или нет.
Я согласна с Джеком, что оптимальное, не вызывающее никаких вопросов пребывание на одной ступени развития - это два года. Не согласна с тем, что через 2 года надо менять предприятие. Достаточно в этом предприятии перейти на следующую ступень. Можно 10 лет проработать в Мюллер Консалтинг и это не вызовет ни у кого никаких вопросов, если ты начал как тренее и доработался до партнера, пройдя всех BA, Consultant, Senior Consultant, Manager, Senior Manager....
Я не согласна с Джеком в том, что на маленьких предприятиях платят меньше, чем на больших. Это устоявшийся стереотип, который опровергается исследованиями последних лет. Кроме средней зарплаты специалиста, есть еще такие факторы как Boni и Flexibilität. Поскольку маленькие предприятия живут с заказов, система бонусов у них бывает намного более развита, чем у больших. Кроме того, на большом предприятии типа Deutsche Bank cуществует система расценок, через которую ты не прыгнешь. Если они платят начинающему SAP-Berater 37500, то ты получишь 37500, а если будешь очень сильно возникать, то можешь сторговать 37750. На маленьком предприятии (и это я наблюдала во время своей практики) твоя зарплата зависит от того, как ты умеешь торговаться и как себя оцениваешь. Поскольку я сидела в отделе кадров, я хорошо знала, что наши работники получают. Так вот разница в зарплате на одной и той же должности у ребят с абсолютно одинаковыми исходными данными была в 4 тысячи!!!!
То же самое касается и возможностей развития. На маленьком предприятии ты на виду, и если ты себя хорошо покажешь, то скорее всего, тебя никто тормозить не будет, дадут тебе развиваться, потому что и фирме это выгодно. В том же deutsche Bank (дался он мне!) есть определенная структура развития, которая предписывает и определенные сроки. То есть если ты там Consultant, то ты должен проработать 2 года в этой должности прежде чем посмотрят, можно ли тебе стать Синиор. Большинство больших менеджеров и специалистов, с которыми я работаю, росли в карьерном плане только благодаря удачным переходам с предприятия на предприятие.
То, что персоналеры с неудовольствием смотрят на маленькие фирмы - не совсем правда. Смотрят в основном на проекты. Если у тебя была Projektverantwortung über 5 Mitarbeiter und 500 TEUR в Мюллер Консалтинг, то тебя скорее возьмут в менеджеры, чем если ты всю жизнь ограничивался Teilprojektleitung в Deloitte.
конечно, у больших предприятий есть свой шарм - культура предприятия, куча нового народа, определенная безопасность и кажущиеся на первый взгляд интересными проекты. Не забыть возможность безнаказанно рожать ребенка когда тебе это вздумается и потом вернуться на предприятие. Но если сравнивать возможности развития и насколько интересно работать, то я обеими руками за малые и средние предприятия. По крайней мере ты будешь знать, чего сама хочешь.
Насчет тем, которыми перспективно заниматься - рекомендую решить в процессе занятий. Сейчас очень перспективным считается IT-Beratung, SAP-Beratung, но что будет через два года - неизвестно
Джек, перестань себя жалеть. Кроме карьеры есть другие вещи в жизни. Посмотри на себя - у тебя же есть все для счастья: работа, которая тебе нравится, семья, в которой ты счастлив, друзья которые тебя ценят. Да и вообще человек ты хороший, а этого уже достаточно. А стал ты менеджером или нет, на смертном одре играть роли не будет. *тоже кривой смайлик*. И кстати еще не ясно, может карьере и не конец, а так, маленький переломчик, который тебе просто показал, что и как.

Я не согласна с Джеком в том, что на маленьких предприятиях платят меньше, чем на больших. Это устоявшийся стереотип, который опровергается исследованиями последних лет
Я имел ввиду начальную зарплату - тогда ребята получили на Даймлере на десять процентов больше чем я... Да ладно, чего уж скрываться - я тогда получил 5.000 немецких марок, а ребята, в зависимости в какой отдел попали, до 5.500. Правда, через два года я их перегнал - у меня было уже 7.000, а они подняли зарплату на пару сотен...
Со всем остальным, что ты сказала, я абсолютно согласен!
Джек, перестань себя жалеть. Кроме карьеры есть другие вещи в жизни. Посмотри на себя - у тебя же есть все для счастья: работа, которая тебе нравится, семья, в которой ты счастлив, друзья которые тебя ценят. Да и вообще человек ты хороший, а этого уже достаточно. А стал ты менеджером или нет, на смертном одре играть роли не будет. *тоже кривой смайлик*. И кстати еще не ясно, может карьере и не конец, а так, маленький переломчик, который тебе просто показал, что и как.
Да ла-а-а-а-ана, зажило уж... не болит... просто когда спрашивают, то приходится вспоминать... Извини, больше не буду.

Спасибо за ответ Эдгар...звучное имя. Почему-то сразу возникает ассоциация с По.
Можно попросить писать нем. и анг. слова латиницей Не сразу доходит до меня, что имелось в виду
Я не совсем поняла насчет допуска Assessment Center(AC) на рук. должность. Т.е. я не знаю какую роль AC в этом играет. Можно поподробнее? И еще, что надо накопить в послужном Eignung для руководящей должности?
И еще я не слышала про Nachwuchsgruppe Можно поподробнее?
Насчет игры по правилам..ну даже не знаю, что тут сказать - ты прав - опыта у меня нет. Но можешь дать пару hints на что особо следует обращать внимание - в моем случае. Главные пункты, думаю, везде схожие, все остальное индивидуально и приходит уже с опытом.
Еще есть одна проблема - когда-то надо и ребенка рожать. Предположим, одна беременность(берем по минимуму). Т.е. месяца 2-3 из работы вылетает(опять, если по минимуму брать). Это тоже надо учитывать. На продвижение по служебной лестнице такие вещи явно положительно не влияют.
Мда..чем выше забираешься - тем больнее падать...ты молодец, что не сломался. Я не уверена, что я смогла бы..зато точно могу себе представить как больно с Vertriebsmanager упасть. А нельзя было перечеркнуть негативный опыт с Vertriebsmanager и попробывать еще раз - с предыдущего шага? Глупый, наверное, вопрос...
P.S. Меня Дори зовут.

Спасибо за дополнения.
Да если, честно не так уж мне и з\п начальная сдалась. Мне гораздо важнее то, кем я потом буду. Так сказать, хочу играть по крупному
2All,
Кстати, насчет з\п - я пока для себя з\п в 40 тыс в год брутто установила как приемлимую. Минимум 37 тыс. Что думаете?
Мое мнение насчет крупных фирм - начинать с них все-таки не стоит. Очень уж трудно развиваться. На все, обычно, существуют жесткие правила и рамки. Думаю, что попробую начать со средних или мелких фирм. А там видно будет. Но, по крайней мере, более или менее общий план намечен.

40.000 это возможно будет многовато для начинающего. Сейчас даже крупные фирмы (типа Даймлер и БОШ) не всегда дают начинающим такой уровень зарплаты (на БОШе 38000 начальная ставка). Мелкие и средние фирмы дают гораздо меньше. Уровень зарплат для начинающих, после окончания FH и УНи , можно сказать, понизился, если сравнивать с уровнем нескольких лет тому назад... Я знаю немало людей (после FH и даже с опытом), которые и с 2000-2.500 брутто в месяц рады были начать (и начинали), лишь бы вообще, начать! Без опыта работы это всё сложнее становится сделать.

Спасибо :) Буду учитывать. Но с другой стороны я бы не стала равнять выпускников FH и тех, кто получил мастера в уни. Пока буду расчитывать на 37 тыс. (выходит около 2 тыс нетто в месяц), а там уже по обстоятельствам. Посмотрим, как пойдет. Но работать при наличии мастера за 1000-1200 нетто в месяц - это уж через чур или я слишком picky?

вопрос, как эти тысячи распределяются. Бывает 2000 брутто, зато бонус до 50 % - как вам это понравится?
Малые предприятия, как я уже писала, платят не меньше, а значительно больше, чем большие. Раньше это было иначе, откуда и стереотип. Но в последнее время все это перевернулось и последние исследования (та же Umfrage des Studentenspiegel, которую кстати McKinsey финансирует) это показывают очень четко.
ФХ и Уни равнять не надо. Бывают специальности, где выпускник ФХ больше получит, чем уни-абсольвент. Просто потому что у него больше опыта на практике. Как раз в области IT Это бывает не так редко, как кажется.

Ха, смотря какая специальность Это раз. А во-вторых, можно и в FH мастера получить. Но суть не в этом. Зачем делить шкуру неубитого медведя?
Вы сначала начните бевербоваться и, как говорит один мой хороший друг "погуляйте по базарчику", а уж потом и будете судить о том, на что можно расчитывать. Занижать себе цену, конечно, не стоит, но и слишком многого ожидать тоже не нужно (сразу)

Ну не знаю. У меня знакомый закончил год назад Uni, Diplom Informatik. С апреля он активно месяца 3 искал работу. Тоже всюду говорил, что хочет 40000. В итоге он нашел 2 места: в одном предлагали 40000, в другом - 39000. Потом мучился, выбирал куда работать пойти. Но у него Abschluss хороший был. Так что все возможно . С другой стороны женщине на той же должности платят обычно меньше (по крайней мере так пишут).