русский

Женщины в церквах

14227  1 2 alle
Jascha завсегдатай11.11.07 05:29
Jascha
11.11.07 05:29 
Вот такая первая тема Женщина в церкви
1Кор.14:34:"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."
http://www.pravoslavie.ru/answers/071108162048
Иеромонах Иов (Гумеров) на эту тему сказал следущее:

Это место из Послания святого апостола Павла почти всегда приводят неточно. Если мы прочтём текст и рассмотрим контекст этого стиха, то придём к выводу, что святой апостол не устанавливает здесь общее правило, а говорит о коринфских женщинах. Жёны ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34). Из предшествующих слов можно понять, что в собраниях коринфян были нестроения. Возможно, причина исходила от женщин. А то, что женщина может говорить в Церкви, подтверждают другие места в этом же Послании святого апостола Павла: ..И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову.. (1 Кор. 11:5). Пророчествовать в апостольский век означало учить.
Сам святой апостол поясняет: а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение (1Кор.14:3). У святого апостола Филиппа сказано в книге Деяний святых апостолов: ...были четыре дочери девицы, пророчествующие (Деян.2:9). Где они могли пророчествовать? Разумеется, не дома, а в церковном собрании. Ещё пример. Уже в I веке в Церкви были диаконисы. В Послании к Римлянам апостол Павел упоминает диаконису Фиву. Они наставляли путем бесед женщин, которые готовились к крещению, уча их, и помогали епископу при крещении. Значит, они не могли молчать в Церкви.

О существовании диаконис в Православии слышу в первый раз. Ни у католиков, ни у Православных никогда не видел женщин в качестве батюшки (попа). Ваше мнение?
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#1 
GrigorijRasputin посетитель11.11.07 18:05
GrigorijRasputin
NEW 11.11.07 18:05 
in Antwort Jascha 11.11.07 05:29
Я считаю что проповедывать - не лёгкое дело, да и не женское. Среди двенадцати (учеников Христа) женщин не было. Отсюда может и традиция. Просто в нашем обществе не принято женщине находиться за кафедрой. Церковь всё-таки у нас патриархальная.
А если у прихожан есть сомнения, когда женщина ведёт богослужение, то служение не будет полноценным.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#2 
*Aqua* постоялец11.11.07 18:12
*Aqua*
NEW 11.11.07 18:12 
in Antwort Jascha 11.11.07 05:29, Zuletzt geändert 11.11.07 18:31 (Jascha)
Женщина не может быть пастырем,попом и т.д. так как в писани 1 Коринфянам 11:3-4 стоит: Что всякому мужу глава Христос, жене глава -муж, а Христу глава Бог! Как может жена учитъ мужа если он главнее её!
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга.
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга.
#3 
Jascha завсегдатай11.11.07 18:50
Jascha
NEW 11.11.07 18:50 
in Antwort Jascha 11.11.07 05:29
Информация к размышлению:
http://www.evangelie.ru/forum/t29995.html
Цитаты: "...в иудаизме и греко-римском мире к женщинам относились как к существам низшего порядка, поэтому учение апостола Павла о месте женщины в глазах Бога, фактически формулирует новый революционный христианский принцип: ╚┘нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе╩ (Гал 3:28). Перед Богом женщина не ниже мужчины. Павел предписывает мужчинам любить своих жен, так как Христос возлюбил церковь (Еф 5:25). Но вместе с тем Павел следует иудейским требованиям о повиновении женщины мужчине: ╚┘всякому мужу глава Христос, жене глава - муж╩ (1 Кор 11:3). Мужчина - образ и слава Бога, женщина - слава мужчины. Женщине подобает показывать свое подчиненное положение, что, в частности, выражается в покрытии головы в публичном богослужении (1Кор 11)."
..."Слова ╚да молчат╩ [греч. σιγάτωσαν] вероятнее всего относятся к задаваемым женщинами вопросам во время богослужения. Т.е. проблема не в том, что они женщины, а в том, что они знали Писание хуже мужчин. Апостол не хотел, чтобы они мешали процессу обучения во время собрания в церкви."
..."В Писании находим женщин учащими (Деян 18:26) и проповедующими (Деян 21:8; 1 Кор 11:5)."
Деян 18:26: "Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень."
Деян 21:8: "А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него."
1 Кор 11:5: "И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая."

Источник не соответствует моему мнению, но думаю, интересно почитать.
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#4 
Jascha завсегдатай11.11.07 18:58
Jascha
NEW 11.11.07 18:58 
in Antwort Jascha 11.11.07 05:29
В другой Церкви - Англиканской и Епископальной Церквях - женщина-епископ сказала вот что: "Примас-женщина Катрин Джеффертс Шори выступает за ╚полноценное участие╩ геев и лесбиянок в жизни Церкви, о чем она совершенно недвусмысленно заявила во время Генеральной конвенции ЕЦ США в июне 2006 г. Она вовсе не жалеет о том, что четыре года назад поддержала посвящение в сан епископа Нью-Гемпшира представителя сексуальных меньшинств священника Джина Робинсона."
Полный текст http://religion.ng.ru/problems/2007-02-07/5_woman.html
На Западе складывается такое мнение, что женщины - если они становятся пасторами и епископами, - как правило не придерживаются учениям Библии и требуют некоей интерпретации "написанной мужчинами Библии". В некоторых случаях дело доходит до "Мать наша" вместо "Отче наш".
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#5 
MarusjaKlimowa прохожий11.11.07 23:06
MarusjaKlimowa
NEW 11.11.07 23:06 
in Antwort Jascha 11.11.07 05:29, Zuletzt geändert 12.11.07 00:43 (Jascha)
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/vasileva/
А есть и такие женщины, как Екатерина Сергеевна Васильева (*15.08.1945), которые совершенно не загрязняны западной эманципацией и без проблем приходят к вере.
В ответ на:
? ЕСТЬ ли дата, за которой осталась ваша прошлая жизнь?
- Может быть, это встреча с моим духовным отцом. Двадцать пять лет тому назад. Может быть, с этого дня все прошлое стало отпадать. Про жизнь ╚до╩ священники говорят так: ╚Когда я еще был жив╩-
- Вас не смущает эта фраза?
- Это нормальная фраза. Это значит, что человек умер для мира.
- Интересно, сколько вы свобод потеряли, умерев для этого мира?
- (Восклицательно.) Потеряла?! Я только приобрела свободу!
- Вы даже не смогли самостоятельно принять решение о встрече со мной. Вас на это должен был благословить священник.
- Ну и слава Богу! Цель моей жизни ? это спасение души, и батюшке виднее, что полезнее моей душе, что нет.
Маруся Климова... Прости любимого.
#6 
  Sky-walker посетитель12.11.07 19:00
NEW 12.11.07 19:00 
in Antwort *Aqua* 11.11.07 18:12
Полностью согласен!!!
#7 
  Sky-walker посетитель12.11.07 19:43
NEW 12.11.07 19:43 
in Antwort Jascha 11.11.07 18:50
Согласен!
Проповедовать и вести Богослужения женщинами в Церкви не приемлемо. По-простой причине недопустимости этого Отцом и Сыном Человеческим в Заветах. Но в Церковно-приходском служении они могут и должны быть заучаствованы. Хоры и прихожанческо-помощьническое общение.
#8 
*Aqua* постоялец12.11.07 20:03
*Aqua*
NEW 12.11.07 20:03 
in Antwort Jascha 11.11.07 05:29
Я тут сейчас одну статью нашла,прочитай: Место женщины в Церкви не всегда заметно для православных теоретиков, но любой практикующий священник знает, как много держится на наших сестрах во Христе. Мужчины ставят себя иногда намного выше. Вот он придет в церковь поговорить с батюшкой о Писании, решить богословские вопросы, а пыль протереть √ это увольте, пройдет, не заметив.
А женщина возьмет тряпку, швабру и смиренно послужит Господу. Вот эта готовность служить в самых простых, обыденных вещах √ это воистину евангельское делание.
Да, проповедь женщинам запрещена апостолом Павлом в послании к коринфянам. Но не потому, что женщины неразумны. Просто у каждого свое служение. Дело женщины √ это служение любви. Вспомним Марфу, готовящую еду для апостолов, или Марию, сестру Лазаря, омывающую ноги Спасителя миром и отирающую Его ноги волосами, √ вот высокие образы служения женщины Церкви.
И, наконец, то, что очевидно, что мы видим каждодневно √ воспитание детей в вере совершается преимущественно через женщин. Ведь дети научаются в вере не через проповедь, а через материнскую любовь. Имена дочерей святой Софии: Вера, Надежда, Любовь √ это символы даров, воспринятых ими от премудрой матери.
И то, что мы можем присвоить женщине в том или ином чине, никогда не будет так значимо, как то, чем увенчает ее Господь в будущей жизни.
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга.
#9 
Von Stierlitz завсегдатай12.11.07 20:37
Von Stierlitz
NEW 12.11.07 20:37 
in Antwort MarusjaKlimowa 11.11.07 23:06
Екатерина Васильева мне знакома из "Соломенной шляпки". Меня несколько удивило, что у неё сын дьяконом стал.
А её смирение восхищает. Другие пытаются Библию под себя подогнать, а она какая есть в Бога верит без пререканий. Побольше бы таких.
Standartenführer Stierlitz
#10 
Jascha завсегдатай12.11.07 23:29
Jascha
NEW 12.11.07 23:29 
in Antwort *Aqua* 12.11.07 20:03
В ответ на:
Вспомним Марфу, готовящую еду для апостолов, или Марию, сестру Лазаря, омывающую ноги Спасителя миром и отирающую Его ноги волосами, v вот высокие образы служения женщины Церкви.
Мне, признаться, немного неудобно перед девушками и женщинами. Хочу подчеркнуть, что эта ветка направлена не против дам, женщин, девушек.
В ответ на:
И, наконец, то, что очевидно, что мы видим каждодневно v воспитание детей в вере совершается преимущественно через женщин.
Большой поклон и благодарность женщинам.
Надеюсь, что тема ветки правильно понята нашими милыми дамами.
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#11 
Jascha завсегдатай12.11.07 23:58
Jascha
NEW 12.11.07 23:58 
in Antwort GrigorijRasputin 11.11.07 18:05
Прежде всего, христианство предложило принципиально новую оценку человека, актуализировав идею творения "по образу и подобию". Новое учение утверждало, что "нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал. 3:28). Принципиально важно понять, что в этом отрицании нет ни малейшего презрения к полу или браку, но утверждается, напротив, - равенство полов перед Богом, ценность личности, а не мужского или женского per se. Конечно, равенство ценностное не означает равенства функционального, не стирает разницу - и это важно осознавать и чувствовать, иначе христианские установки могут быть при желании легко истолкованы в духе "воинствующего феминизма".
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#12 
Jascha завсегдатай13.11.07 00:05
Jascha
NEW 13.11.07 00:05 
in Antwort Jascha 11.11.07 18:58
Парадоксально, но борьба за освобождение женщины, ставшее в западной культуре возможным, главным образом, благодаря христианским ценностям, довольно легко эти ценности игнорировала. Это видно и в области государственного устройства, и в области искусства и т.д.
В итоге же, современный феминизм парадоксальным образом приводит к полной и окончательной победе именно патриархального взгляда на жизнь: современная женщина стремится не столько к признанию равной важности мужского и женского, исходящему из фундаментальных, но одинаково важных для жизни человека и общества различий между полами, сколько к признанию полного равенства и равноценности в выполнении традиционо мужских функций, к тому, что критериями современной женственности становятся успех в бизнесе, победа в олимпийских играх, головокружительная карьера в правительстве, а такое занятие, как материнство, становится просто стыдным, если оно не подкреплено всеми вышеуказанными успехами. И дело не в том, чтобы общество вернулось к принципу: "дело женщины - вязание", но в том, чтобы в семье, независимо от того, кто из родителей сколько и где работает и сколько получает, ребёнок мог бы рассчитывать на настоящую материнскую заботу и отцовское внимание.
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#13 
Jascha завсегдатай13.11.07 00:13
Jascha
NEW 13.11.07 00:13 
in Antwort Jascha 11.11.07 05:29
Вопрос всем: В каких христианских религиях Вам известны женщины как пасторы, дьяконисы и пр.? И в каких известно, что их нет?
Значит так:
Есть:
- Англиканская и Епископальная церковь (примеры из Америки)
- евангелическая церковь (мне лично известны примеры из Германии)
Нет:
- Православная Церковь (Русская (Московский Патриархат), Греческая, Болгарская, Грузинская, Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Сербская, Румынская, Кипрская, Элладская (Греческая), Албанская, Польская, Чешских земель и Словакии)
- Римо-католическая церковь (католицизм латинского обряда и католицизм восточных обрядов)
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#14 
  Sky-walker посетитель14.11.07 04:39
NEW 14.11.07 04:39 
in Antwort Jascha 13.11.07 00:13
Вс╦ верно.
Единственное, есть ещ╦ женские монастыри, где присутствуют только женщины дьяконисы и проповедницы Писания.
Но это совсем другой вопрос.
#15 
Von Stierlitz завсегдатай17.11.07 21:52
Von Stierlitz
NEW 17.11.07 21:52 
in Antwort Jascha 11.11.07 05:29
Интересный текст:
http://ricolor.org/about/3/propovedi93_94/17/
Выдержки:
Движимые любовью к Своему Учителю жены-мироносицы первыми пошли ко гробу, опередив учеников. И что же: их женскому взору предстала пустая пещера, они увидели двух ангелов, сидящих у гроба, которые возвестили им о воскресении Господа Спасителя...
Вот уже почти 2000 лет эта правда веры возвещается роду человеческому. И этот день... можно назвать великим днем, днем жен-мироносиц. Не тем женским униженным, заплеванным, оскорбительным Днем 8 Марта, в который мир безумный кричит униженной женщине: "Вот твоя свобода, вот цель твоей жизни". Кричат и нам, мужчинам: "Пусть они отдохнут, повеселятся". Какой циничный, унизительный праздник. Вы, как и я, люди старого поколения, и подумайте: "А что он, этот надуманный праздник, дает для цели жизни, и особенно для женской души?" Что он дает? Это было тогда еще. На работе пьянство поголовное, какие-то скромные вручающиеся подарки и какой-то льстивый, слащавый лозунг и слова. И идет она, советская женщина, бедная бедолага в свой дом, где ее никто не ждет, только дети, что-то несет в своей сумочке, прибитая горем жизни земной.
А вот наш праздник, праздник жен-мироносиц, он вдохновляет, он поддерживает, он укрепляет, он говорит: "Цель земной жизни женщины - проповедь о Христе-Спасителе" - Благовестие. Чтобы она, была всецело предана Богу, наша русская многострадальная страстотерпица, дочь России. Вот ее извечное назначение, вот ее святой, Богом начертанный путь земного бытия, вот почему ни одной женщине мира не дана та великая всемогущая, миру Запада непонятная, сила благодати. Почему мы, обманутые, униженные, оскорбленные жизнью, так радостно, терпеливо, без крика, как у тех обезумевших демонстрантов, несем крест за нашу Отчизну - за наших безумных мужей, отцов, дедов, тех, кто стремился разрушить православие, уничтожить Мать-Россию, святую Русь...
...
И вот, если так каждая дочь Православия, дочь России будет идти за Христом, твердо исповедуя свое православие, скажет своим ярким - а вы говорить умеете, наши русские женщины - словом правды, вся нечисть Запада отойдет. Вот этот бастион вашей молитвы, вашего слова правды Божией должен исходить из ваших уст, из вашего сердца, из вашего ума - благо, что на сегодня есть все условия, есть все возможности и поле деятельности. Именно за порогом храма защитить родную Святую Русь словом правды. Чтобы ощутили они это в сердце русской женщины, женщины-христианки. У нас время еще есть... И вот это, родные мои, надо хранить, надо нести, и чтобы мир Запада со своей ложью к нам не приближался, и вся ложь разбивалась о твердую броню православия, веры, крепости и терпения. Вот о чем говорит праздник, о чем мы так радостно возвещаем миру в славные дни святой Пасхи, когда наши уста говорят: "Христос воскресе!" - "Воистину Христос воскресе"! Вот так пусть каждая наша русская женщина возвещает великую силу правды Божией. Аминь.

Сказано о.Василием Ермаковым (г.С.-Петербург) в неделю жен-мироносиц.
Standartenführer Stierlitz
#16 
Von Stierlitz завсегдатай17.11.07 22:18
Von Stierlitz
NEW 17.11.07 22:18 
in Antwort Sky-walker 14.11.07 04:39
Диаконисса - особая категория женщин в восточной церкви IV-VIII веков, принявших посвящение и несших определенные церковные обязанности, но не принимавших участия в совершении таинств. Институт диаконисс существовал недолго и исчез после распространения женского монашества.
Из постановлений Первого и Четвертого Вселенских соборов можно увидеть, что диакониссы делились на два разряда:
* Диаконисы рукоположенные, которые прислуживали в храмах при богослужении;
К рукоположению допускались жешщины, достигшие сорока лет (15 правило IV Вселенского собора) и после тщательного испытания. Если же после рукоположения диаконисса вступала в брак, то она и ее супруг подвергались анафеме.
* Диаконисы по одеянию, которые занимались делами милосердия. Согласно 19-го правила Никейского собора женщинам, посвятившим себя служению церкви по достижении 25 лет благославлялось носить особую одежду. Однако до 40-летнего возраста они могли оставаться в доме родителей.
К диакониссам по одеянию можно причислить сестер Марфо-Мариинской Обители Милосердия, основанной святой преподобномученицей Великой княгиней Елизаветой в 1909 году. Елизавета Федоровна была сторонницей возрождения в своей обители чина диаконис - служительниц церкви первых веков, которые в первые века христианства поставлялись через рукоположение, участвовали в совершении литургии, примерно в той роли, в какой сейчас служат иподиаконы, занимались катехизацией женщин, помогали при крещении женщин, служили больным. Вопрос о восстановлении института диаконисс обсуждался на Поместном Соборе РПЦ 1917-1918 гг.
Ряд диаконисс древней церкви причислен к лику святых:
* Фива, диаконисcа церкви Кенхрейской: упоминается в послании апостола Павла к Римлянам (Рим. 16:1). Память совершается 16 сентября (3 сентября по старому стилю);
* Олимпиада, диаконисса Константинопольская: её высоко ценил Иоанн Златоуст, за преданность к которому она пострадала и умерла в заточении в 409 году. Память совершается 7 августа (25 июля по старому стилю).

Standartenführer Stierlitz
#17 
Васильевна свой человек21.11.07 12:03
NEW 21.11.07 12:03 
in Antwort Sky-walker 14.11.07 04:39
В ответ на:
Единственное, есть ещ╦ женские монастыри, где присутствуют только женщины дьяконисы и проповедницы Писания

Я не соглашусь с Вами.Все женские монастыри окормляют мужчины священники.
Они исповедуют, причащают, проводят службы.
Женщина не может находиться в алтаре.
Совершать таинства имеет право только священнослужитель.
Почему?
Каждое таинство совершается Христом Спасителем, и священник является лишь Его представителем, свидетелем того, что совершает Господь.
За священством стоит та тайна, которая превышает человеческий разум: второе лицо Пресвятой Троицы, Слово Божие, воплотилось и восприняло человеческую природу не как дочь Божия, а как Сын Божий.
Поэтому священником может быть только тот, кто подобен Господу по своей мужской природе.
Но это не значит, что женщине нет места в храме.
В Православной Церкви женщины не только поют на клиросе, пишут иконы, делают своими руками богослужебные облачения, но могут быть и на самых ответственных постах в церковно-административном служении - экономическом, юридическом и других.
#18 
  Sky-walker завсегдатай22.11.07 06:46
NEW 22.11.07 06:46 
in Antwort Васильевна 21.11.07 12:03

#19 
Васильевна свой человек22.11.07 08:49
NEW 22.11.07 08:49 
in Antwort Jascha 12.11.07 23:29
В ответ на:
Надеюсь, что тема ветки правильно понята нашими милыми дамами

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
#20 
1 2 alle