Нет сил читать всю ветку.
Скажу только, что рассуждать об иссламе не читая Корана мы не можем.
Я читал Коран, Толмуд и Бхагавад-Гиту.
Мне нужно было знать, с чем я имею дело, имея оппонентов мусульман, евреев и кришнаитов.
Весь Коран базируется на Ветхом Завете. Именно оттуда и взяты понятия о мести "око за око" и т.п.
Естественно, привнесено много отсебятины Мухамеда -- иначе Коран не смог-бы претендовать на "новое учение" (в отличае от христианства. Христианство -- не учение)
И я лично считаю, что нападая на исслам, мы нападаем на учение Ветхого Завета. Мы можем сказать, что Ветхий Завет для слабых?
Отчасти да. Но лишь отчасти. Ибо был дан Закон, дабы принести его всему человечеству через один народ и подготовить духовную почву для принятия Спасителя.
В иссламе на сегодняшний день множество конфессий и сект, как и в христианстве. И мешать вс╦ в одну кучу нельзя.
Ортодоксальный исслам призывает почти во вс╦м к тем-же добродетелям, что были заповеданы народу Израиля.
Другое дело, что в христианстве Христос говорит против повеления "Око за око и зуб за зуб", "Я-же говорю вам, да любите друг друга", а в иссламе таких понятий нет. И на сегодняшний день они ветхи, как и многие повеления и правила Ветхого Завета.

Последний пророк Божий, призванный отменить законы иудейский и христианский. О как. Слов на него (порядочных) нет.
Понимать коран можно, лишь читая его по-арабски - значит мне этот коран никогда не понять.
Магомет разделил мир на два лагеря, а теперь в обоих лагерях есть люди, защищающие его и его религию, даже здесь на форуме. Странно, но мусульман, защищающих Христа и христианство очень мало.

Да, ветка не только самая читаемая, но и с наибольшим количеством ответов.
Согласен. Поэтому на ветке очень много цитат из корана.
Правильно.
Да, отсебятины предостаточно.
Я так не считаю. Нападая на учение Свидетелей Иеговы я не нападаю на христианство, несмотря на общие корни.
Здесь обсуждается в первую очередь учение корана.

http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/1.html от Наденьки (зелёное, как всегда, от меня)
Мухаммед: предполагаемые чудеса (часть 1)
Мусульмане указывают на коран как на свое главное чудо. Однако многие апологеты ислама заявляют, будто бы Мухаммед совершил чудеса, свидетельствующие о его призвании в качестве Божиего пророка, хотя известен факт, что в ответ на предложения сотворить чудо, чтобы подтвердить свои притязания, Мухаммед отказывался это сделать (коран, сура 3:177-181/181-184). Ну не при свидетелях же.
Мусульманское определение чуда.
Для мусульман чудо всегда есть деяние Божие. Природа - это отражение обычного, постоянного образа действий Бога, а чудо рассматривается как khawarik, ╚нарушение обыденности╩. В арабском языке есть много слов со значением ╚чудо╩, однако в Коране употребляется только одно из них - ayah, ╚знамение╩ (ср. коран, суры 2:212/118, 146/151, 254/253; 3:104/108; 28:86-87/86-87). Формальный термин, употребляемый исламистами для обозначения чуда, которое подтверждает чье-либо пророческое призвание, - mudjiza. Соответствующее событие должно:
1. быть деянием Бога, которое не в силах совершить любое Его создание; Значит Магомет ни при чём.
2. быть нарушением обычного хода вещей;
3. предназначаться для доказательства полномочий пророка; Он чудеса не делал, значит не имел полномочий.
4. предваряться сообщением о грядущем чуде; Ну а как же - надо предупредить, а то никто не увидит.
5. осуществиться в точности так, как было объявлено; Да
6. быть совершено только пророком лично; Не будет муслимам больше чудес.
7. никоим образом не расходиться с тем, что провозглашает пророк; Хм.
8. сопровождаться предложением желающим повторить его;
9. оказаться невозможным для повторения кем бы то ни было. 8 и 9 объясняет пункт 4.
Мусульмане считают, что Моисей, Илия и Иисус совершали чудеса, удовлетворяющие этим требованиям (Ali, ╚Mudjiza╩). Коран чтобы быть чудом, как литературный шедевр, этим критериям не соответствует, ни по форме, ни по содержанию. ...
Чудеса в Коране.
Притязания на связанные с Мухаммедом чудеса распределяются по трём категориям: притязания, выраженные в коране, сверхъестественные прорицания Мухаммеда в коране и чудеса, зафиксированные в исламском предании хадис (Bukhari, iii-vi).
Многие мусульмане ссылаются на суру 6 в подтверждение того, что Мухаммед мог творить чудеса. Соответствующий стих гласит: ╚а если тягостно для тебя их отвращение, то если бы ты мог отыскать расселину или лестницу на небо и пришел бы к ним со знамением!╩ (Коран, сура 6:35).
Пристальный анализ текста показывает, что здесь нет утверждения о способности Мухаммеда творить чудеса. ...конечно, нет... Прежде всего, это чисто гипотетическая конструкция - ╚если бы ты мог...╩. Здесь не сказано, что он действительно мог. Во-вторых, данный отрывок скорее подразумевает, что пророк не в силах был творить чудеса. А иначе откуда бы появилось отвращение из-за этой его неспособности? Если бы он мог совершать чудеса, он с легкостью преодолел бы отвращение людей, которое было для него так ╚тягостно╩.
Предполагаемое расщепление Луны.
Многие мусульмане понимают стих Корана 54:1-2 в том смысле, что по велению Мухаммеда Луна на глазах у неверующих раскололась на две половинки. Текст гласит: ╚Приблизился час (Суда), и раскололся месяц! Но если они видят знамение, то отворачиваются и говорят: ╚(это всего лишь) колдовство длительное!╩╩ (Коран, сура 54:1-2).
И снова при таком понимании текста возникают проблемы. В этом отрывке Мухаммед не упомянут. Коран не объявляет это чудом, хотя здесь и употреблено слово ╚знамение╩ (ayah). Если здесь речь идет о чуде, то это противоречит другим местам Корана, где сказано, что Мухаммед не вызывал подобных сверхъестественных событий в мире природных явлений (ср. коран, 3:181-184 (3:177-181/181-184)).
Далее, этот отрывок идёт раньше, чем те, в которых неверующие просят о знамении. Если бы Мухаммед действительно совершил нечто подобное, это знамение наблюдалось бы повсеместно и было бы с изумлением воспринято во всем мире. Однако никаких свидетельств о таком феномене не осталось (Pfander, 311-12). Даже исламисты считают, что речь здесь идет о воскресении последних дней, а не о чуде во времена Мухаммеда. Предполагается, что фраза ╚приблизился час (Суда)╩ относится к концу времен. Время глагола понимается как обычное для арабского языка средство указания на грядущее пророческое событие.
Ночной перелет.
Одно из упомянутых в коране чудесных событий - это Isra, ╚ночной перелет╩ Мухаммеда. Многие мусульмане верят, что Мухаммед, перенесенный в Иерусалим, вознесся на небеса на спине мула. В суре 17 сказано: ╚хвала тому, кто перенес ночью Своего раба из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений╩ (коран, сура 17:1). Позднее мусульманская традиция дополнила этот стих, рассказывая, что Мухаммед в сопровождении Гавриила прошел несколько уровней небес. Его приветствовали выдающиеся личности (Адам, Иоанн, Иисус, Иосиф, Енох, Аарон, Моисей и Авраам). Тогда же он упросил Бога изменить заповедь для верующих, чтобы они молились не пятьдесят раз в день, а только пять. Слаб муслим, нужно облегчить заповеди...
Нет причин видеть в этом тексте фактический рассказ о путешествии на небеса. Многие исламисты и сами не трактуют его таким образом. Знаменитый переводчик корана Абдулла Юсуф Али (Ali), комментируя этот стих, отмечает: ╚Он начинается с мистического видения Вознесения святого пророка; Мухаммед ночью перенесен из священной Мечети (в Мекке) в отдаленнейшую Мечеть (в Иерусалмие) и там увидел некие знамения Божии╩ (Ali, ╚Introduction to Sura XVII╩, 691). Даже согласно одной из древнейших исламских традиций, жена Мухаммеда Айша (A'isha) рассказывала: ╚Тело апостола оставалось там, где было, но дух его был перенесен в ту ночь Богом╩ (Ishaq, 183). Астральные путешествия возможны, но это не чудо. Индусы пару тысяч лет назад научились покидать тело и путешествовать таким образом по миру. Даже если это понимать как чудо, не представлено никаких свидетельств для проверки его аутентичности. Согласно собственному исламскому определению подтверждающих знамений, такое чудо не могло бы иметь никакого значения для апологетики.
Победа при Бадре.
Ещё одно чудо, часто приписываемое Мухаммеду, - это победа при Бадре (см. коран, суры 3:119/123; 8:17/17). В суре 5 сказано: ╚О вы, которые уверовали! Поминайте милость Аллаха вам, когда задумали люди протянуть к вам свои руки, а Он удержал их руки от вас. Бойтесь же Аллаха╩ (коран, сура 5:14/11).
Согласно исламской традиции считается, что здесь совершилось несколько чудес, самым значительным из которых стали появление присланных Богом для помощи в битве 3000 ангелов (как говорят, легко узнаваемых по носимым ими тюрбанам Три тысячи ангелов в тюрбанах... Забавно...) и чудесное спасение Мухаммеда как раз в тот момент, когда какой-то мекканец уже собирался зарубить его своей саблей. В одном из преданий повествуется, что Мухаммед бросил пригорошню песка в мекканское воинство, тем самым ослепив его и вынудив отступить.
Сомнительно, относятся ли все упомянутые тексты к одному и тому же событию. Даже многие исламисты считают, что сура 8 связана с другим случаем и должна пониматься в переносном смысле, как то, что Бог вселил страх в сердце в сердце врага Мухаммеда √ Убаи Ибна Халафа (Khalaf) (Pfander, 314). Суру 5 кое-кто тоже считает рассказом о другом эпизоде, возможно, о покушении на жизнь Мухаммеда при Усфане.
Бадр упомянут только в суре 3, и здесь ничего не сказано о чудесах. В лучшем случае она могла бы указывать лишь на провиденциальное попечение Бога о Мухаммеде, а не на сверхъестественное явление. Определенно, в ней не говорится о чуде, которое подтверждало бы пророческое призвание Мухаммеда, так как нет никаких указаний на то, что здесь удовлетворены девять вышеупомянутых критериев.
Если победа при Бадре есть знак божественного одобрения, то почему последующее поражение при Ухуде не расценивается как знак божественного недовольства? Это поражение было столь позорным, что ╚у Мухаммеда из раны вынули два звена цепочки, и в этом деле он лишился двух передних зубов╩. Кроме того, трупы мусульман на поле битвы были изувечены врагами. Один из врагов Мухаммеда ╚нарезал изрядное количество ушей и носов (с трупов мусульманских воинов), чтобы сделать из них ожерелье╩. Даже Мухаммед Хусейн Хайкаль признает, что тогда ╚мусульмане потерпели поражение╩, отмечая также, что ╚враги упивались своей победой╩ (Haykal, 266-67). Однако он не считает это сверхъестественным знамением, свидетельствующим о божественном неодобрении. А ведь после битвы при Бадре в Коране самонадеянно заявляется, что последователи Мухаммеда с Божией помощью смогли бы победить вражеское войско, в десять раз превосходящее их по численности (Коран, сура 8:66/65). Но здесь враг превосходил их по численности всего в три раза, как и в выигранной битве при Бадре, однако они потерпели сокрушительное поражение.
Рассечение груди Мухаммеда.
Согласно исламской традиции считается, что при рождении Мухаммеда (или непосредственно перед его вознесением) Гавриил рассек грудь Мухаммеда, вынул и очистил его сердце, затем наполнил его мудростью и вернул на место. Отчасти этот рассказ основан на стихах суры 94, гласящих: ╚Разве Мы не раскрыли тебе твою грудь? И не сняли с тебя твою ношу? (...) и к твоему Господу устремляйся!╩ (коран, сура 94:1,2,8).
Наиболее консервативные исламисты трактуют эти слова как фигуру речи, описывающую великое воодушевление, которое испытывал Мухаммед в свои молодые годы в Мекке. Выдающийся комментатор корана Али говорит: ╚Грудь в символическом смысле √ это вместилище знаний и высоких чувств любви и преданности╩ (Ali, The Meaning of the Glorious Qur'an, 2.1755).

Всегда с удовольствием читаю твом комментарии
Что-то я обленилась последние дни..сегодня продолжу, постараюсь к вечеру сделать вторую часть

А я почему то думал, что я своими комментариями наоборот людям тут на нервы капаю. Но удержаться трудно.

Нет, не капаешь. Ну может - некоторым. Но не мне.

Разреши и мне выразить благодарность за предоставление текстов и за уделённое время.

Всегда пжл :), простите меня, что так долго приходится ждать следующую часть....вторую я уже почти закончила..

Lass dir Zeit.
Поспешишь - людей насмешишь.

Радует...
Слава Богу

Мухаммед: предполагаемые чудеса (часть 2)
Чудеса в предании Хадис.
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/2.html
Следующая часть "Пророчества в Коране" будет последней из "Предполагаемые чудеса".

Не встречала таких

А что же защитники ислама тут молчат? Которые говорят, что мусульмане относится с симпатией к христианам? Что они снисходительно относятся к христианам, как к заблудшим, у которых слова Иисуса люди-писари изменили?

А я встречал Маша, поверь мне...

Нет, не молчат...
Не молчат защитники Человека.
Ислам и Христианство несравнимы.
Учение Господа Бога Иисуса Христа Дополнило Учение Отца, Творителя Вселенной по Его Воле!!!
То,что Учение Христа не распространилось в короткий промежуток времени на территорию верующих сегодня мусульман, это Воля Отца и Сына и Святого Духа!!! Дабы проверить Веру, Стойкость в Вере и полное убеждение и покорение Учению Спасителя.
Вс╦ сказанное Христом известно мусульманам. Но стоит ли нам впадать в брань с заблудшими? Нет. И ещ╦ раз нет.
Невозможно разчленять единый разум и единую плоть. Человек оста╦тся Человеком с той же головой, с той же душой и сердцем.
Или ты считаешь, что человек-мусульманин по-другому чувствует, по-другому мыслит? Не на одной ли планете мы все вместе существуем?
Нет, он чувствует как Человек, созданный Отцом - Творцом Вселенной!!!

Маруся взяла конкретный пример из жизни, приведённый Васильевной. причём здесь человек с большой буквы, если мусульмане так с христианами обращаются. И это не средневековье, это сегодняшний мир.
Учение Христа и там распространилось. Есть в Православной Церкви даже святые, которые будучи арабами и мусульманами приняли христианскую веру, за что их мусульмане убили (после суда и предложения богатств).
Мы с заблудшими (если ты имеешь в виду мусульман) в брань не впадаем. С ними разговор отдельный и, конечно, тактичный.
А вот как раз таки в приведённом примере расчленили. Мусульманы отрубили голову христианину, который не снял нательный крестик и не объявил, что он мусульманин.
То, что христианство, ислам и иудаизм имеют общее - не спорно. Но защищать мусульман, только потому что они мусульмане - я против. Этим мы показываем, что нам наплевать на светлую память христианского человека, который нашёл в себе мужество, устоять, не отказаться от Христа, от своей веры. Это подвиг.
Опять таки - Маруся привела пример. Конкретный пример. Я не обо всём исламе (обо всём исламе вся ветка).

Но не во время.
Жница же и есть "против или за".
Я лично за доброе, чистое сердце любого человека.
Не важно, будь он христианин, мусульманин или атеист.
Человеку существенно ошибаться. И просветл╦нному положено просветить, но не опорочить и осудить.
На вс╦ Воля Господа!

!!! Вот именно!!! И помочь понять что-то, и разъяснить что непонятно, но разъяснять не принижая личности оппонента!!!