Deutsch

Евангелики, лютеране

22412  1 2 все
GrigorijRasputin посетитель29.11.07 01:27
GrigorijRasputin
NEW 29.11.07 01:27 
в ответ Васильевна 27.11.07 20:46
В ответ на:
Я предполагаю, что некоторые устарелые цифры не искажают основы учения.
Нет, это было к информации.
Лютеранство изложено с их (этой секты) точки зрения. - Это для меня важней.
В ответ на:
Отвечая автору темы, с оппонентом можно вступать в диалог только тогда, когда ты сам заешь свое вероучение.
Вот для этого мы здесь и общаемся. Чтобы лучше познакомиться с вероучением.
В ответ на:
О Крещении младенцев
Я лично знаком с некоторыми лютеранами из Союза. Они все были крещены будучи младенцами. Думаю, что автор ветки имеет ввиду именно церковь лютеранскую, а не бесчисленное количество протестантских сект и течений.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#21 
MarusjaKlimowa прохожий30.11.07 19:53
MarusjaKlimowa
NEW 30.11.07 19:53 
в ответ Васильевна 23.11.07 19:32
спасибо, хорошая ссылка
Маруся Климова... Прости любимого.
#22 
MarusjaKlimowa прохожий30.11.07 19:55
MarusjaKlimowa
NEW 30.11.07 19:55 
в ответ Васильевна 26.11.07 20:12
а на немецком нет? Как я немцам объяснять буду?
Маруся Климова... Прости любимого.
#23 
MarusjaKlimowa прохожий30.11.07 19:55
MarusjaKlimowa
NEW 30.11.07 19:55 
в ответ GrigorijRasputin 27.11.07 00:39
В ответ на:
*Лютеранство изложено с их (этой секты) точки зрения.
Лучше поискать немецкий лютеранский сайт, который объясняет свою религию.

Маруся Климова... Прости любимого.
#24 
Васильевна свой человек30.11.07 20:42
NEW 30.11.07 20:42 
в ответ MarusjaKlimowa 30.11.07 19:55
Я, к сожалению, не владею немецким языком.
#25 
MarusjaKlimowa гость08.12.07 18:56
MarusjaKlimowa
NEW 08.12.07 18:56 
в ответ Васильевна 30.11.07 20:42
В ответ на:
Я, к сожалению, не владею немецким языком.
Ничего страшного. почитаю линки, попробую перевести
Маруся Климова... Прости любимого.
#26 
GrigorijRasputin посетитель15.12.07 17:15
GrigorijRasputin
NEW 15.12.07 17:15 
в ответ MarusjaKlimowa 23.11.07 00:34
Лови линк:
http://seyat.tversu.ru/protestoglavl.htm
Не секрет, что многие православные недостаточно подкованы в Священном Писании. И в спорах о вере с протестантами часто оказываются в невыгодном положении. Чтобы это поправить, они публикуют эту книгу.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#27 
Ingrom прохожий15.12.07 19:56
Ingrom
NEW 15.12.07 19:56 
в ответ MarusjaKlimowa 08.12.07 18:56
Вот, очень интересный ресурс, на мой взгляд. Думаю многим будет очень полезен. Цитата взята от туда http://azbyka.ru
Протестантизм
ПРОТЕСТАНТИЗМ (от лат. protestans - публично доказывающий), одно из основных направлений в христианстве. Откололся от католицизма в ходе Реформации 16 в. Объединяет множество самостоятельных течений, церквей и сект (лютеранство, кальвинизм, англиканская церковь, методисты, баптисты, адвентисты и др.).
Является одним из трех, наряду с католицизмом и православием, главных направлений христианства, представляющее собой совокупность многочисленных и самостоятельных Церквей и деноминаций.
В 1526 г. Шпейерский рейхстаг по требованию немецких князей-лютеран принял постановление о праве каждого немецкого князя выбирать религию для себя и своих подданных. Однако 2-й Шпейерский рейхстаг 1529 г. отменил это постановление. В ответ от 5 князей и ряда имперских городов Германии последовал протест, от чего и произошел термин "протестантизм".
Протестантизм разделяет общехристианские представления о бытии Бога, его триединстве, о бессмертии души, рае и аде (отвергая при этом католическое учение о чистилище), об Откровении и т.д. Вместе с тем, протестантизм выдвинул 3 новых принципа: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного Писания (Библии) .
Согласно учению протестантизма, первородный грех извратил природу человека, лишил его способности к добру, поэтому он может добиться спасения не с помощью добрых дел, Таинств и аскетизма, а только благодаря личной вере в искупительную жертву Иисуса Христа.
Каждый христианин, будучи избранным и крещенным, получает "посвящение" на общение с Богом, право проповедовать и совершать богослужение без посредников (Церкви и духовенства). В протестантизме таким образом снимается догматическое различие между священником и мирянином, упраздняется церковная иерархия. Поэтому в протестантизме отсутствует исповедь и отпущение грехов, а также безбрачие священников и пасторов. Обмирщая Церковь, протестантизм упразднил монастыри и монашество .
Протестантизм упразднил и многие Таинства, оставив только Крещение и Евхаристию, отверг учение о благодати. Кроме того, он упразднил молитвы за умерших, почитание святых и многочисленные праздники в их честь, почитание икон. Молитвенные дома протестантов были освобождены от пышного убранства, от алтарей и икон, были сняты колокола. Богослужение протестантов предельно упрощено и сведено к проповеди, молитве и пению псалмов и гимнов на национальных языках. Библия провозглашена единственным источником вероучения, а Священное предание отвергнуто . Библия была переведена на национальные языки, а ее изучение и толкование стало главной обязанностью каждого верующего. В 19-20 вв. для некоторых направлений протестантизма характерно стремление дать рационалистическое толкование Библии, проповедь ╚религии без Бога╩ (т. е. только как нравственного учения).
Первоначальными формами протестантизма были лютеранство, цвинглианство и кальвинизм, унитарианство и социанство, анабаптизм и меннонитство, англиканство. В дальнейшем возникает ряд течений, известных как поздний, или неопротестантизм: баптисты, методисты, квакеры, адвентисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, мормоны, или "Святые последних дней", Армия спасения, Христианская наука и ряд других.
В настоящее время протестантизм получил наибольшее распространение в Скандинавских странах, США, Германии, Великобритании, Нидерландах, Канаде, Швейцарии. Мировым центром протестантизма по праву считаются США, где обосновались штаб-квартиры баптистов, адвентистов, Свидетелей Иеговы и других протестантских Церквей и деноминаций. Протестантские церкви играют главную роль в экуменическом движении.
Теология протестантизма прошла в своем развитии ряд этапов. Это ортодоксальная теология XVI в. (М. Лютер, Ж. Кальвин), непротестантская, или либеральная теология XVIII - XIX вв. (Ф. Шлейермахер, Э. Тр╦льч, А. Гарнак), "теология кризиса", или диалектическая теология, появившаяся после Первой мировой войны (К. Барт, П. Тиллих, Р. Бультман), радикальная, или "новая" теология, распространившаяся после Второй мировой войны (Д. Бонхеффер).
Не делай другому того, чего себе не пожелаешь.
#28 
MarusjaKlimowa посетитель18.12.07 01:27
MarusjaKlimowa
NEW 18.12.07 01:27 
в ответ Ingrom 15.12.07 19:56
спасибо за ссылку
Маруся Климова... Прости любимого.
#29 
MarusjaKlimowa завсегдатай18.01.08 17:12
MarusjaKlimowa
NEW 18.01.08 17:12 
в ответ Ingrom 15.12.07 19:56
Вино. Алкоголь.
Я опять общалась с лютеранином. Он вино пьёт только раз в год (у них евхаристия только на пасху). Говорит, что христианам пить вино не подобает.
Что ему ответить? ............ Дело о "здоровом" "принятии" вина к себе. Не о алкоголиках и не о тех, которые по выходным напиваются. Просто, когда собираемя - выпиваем немного водки или вина, обычно к еде, то есть до опьянения дело не доходит. Ведь в Библии против пьянства, а не против употребления алкоголя?!
(Ответ можно и на немецком, если возможно.)
Маруся Климова... Прости любимого.
#30 
барабулька ...точка, точка, запятая...18.01.08 18:31
барабулька
NEW 18.01.08 18:31 
в ответ MarusjaKlimowa 18.01.08 17:12
С протестантами надо говорить на их "языке", т.е ссылками на Писание
Попросите показать где написано, что вино пить нельзя, привидите эти ссылки:
Вино пили на праздники (Есфирь 1:7-8; 5:6; Ис. 5:12; Дан. 5:1-5; Иоан. 2:3)
Вином угощали путников (Быт. 14:18; 1 Цар. 25:18)
Было запрещено излишество , потому что приводило к буйству (Прит. 20:1)
Запрещено пить вино не в меру и не в пору (Пр. 23:29-35), но можно употреблять как лекарство (Лк. 10:34)

#31 
Jascha знакомое лицо19.01.08 00:46
Jascha
NEW 19.01.08 00:46 
в ответ MarusjaKlimowa 18.01.08 17:12
В ответ на:
(Ответ можно и на немецком, если возможно.)
Да, возможно.
Die im Heiligtum dienenden Priester und die Gottgeweihten (-⌡ Nasiräer) durften weder Wein noch starkes Getränk zu sich nehmen, ebenso keinen aus Wein oder starkem Getränk hergestellten Essig (3Mo10,9; 4Mo6,3; vgl. Lk1,15). Auch die Rechabiter tranken keinen Wein (Jer35,6).
Die Bibel enthält einerseits das Lob des Weines (Ps104,15), sie billigt das Trinken von Wein und starkem Getränk (5Mo14,26) und berichtet das Wunder von Kana (Joh2,1-11), anderseits aber warnt sie vor -⌡ Trunkenheit und verurteilt sie (1Mo9,21ff; Spr31,4f; Eph5,18).
Mt 11,19
19 Der Menschensohn ist gekommen, ißt und trinkt; so sagen sie: Siehe, was ist dieser Mensch für ein Fresser und Weinsäufer, ein Freund der Zöllner und Sünder! Und doch ist die Weisheit gerechtfertigt worden aus ihren Werken.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#32 
Jascha знакомое лицо20.01.08 05:07
Jascha
NEW 20.01.08 05:07 
в ответ MarusjaKlimowa 18.01.08 17:12
Die ausschlaggebende Stelle schreibe ich vorne dran, zitiere den Kontext aber noch mit.
Ps 104,15:
14 Du lässest Gras wachsen für das Vieh und Saat zu Nutz den Menschen, daß du Brot aus der Erde hervorbringst,
15 daß der Wein erfreue des Menschen Herz und sein Antlitz schön werde vom Öl und das Brot des Menschen Herz stärke.
Der Wein soll des Menschen Herz erfreuen. Wie kann er dies tun, wenn er nicht getrunken wird???
5.Mo 14,26:
24 Wenn aber der Weg zu weit ist für dich, daß du's nicht hintragen kannst, weil die Stätte dir zu fern ist, die der HERR, dein Gott, erwählt hat, daß er seinen Namen daselbst wohnen lasse, wenn der HERR, dein Gott, dich gesegnet hat,
25 so mache es zu Geld und nimm das Geld in deine Hand und geh an die Stätte, die der HERR, dein Gott, erwählt hat,
26 und gib das Geld für alles, woran dein Herz Lust hat, es sei für Rinder, Schafe, Wein, starkes Getränk oder für alles, was dein Herz wünscht, und iß dort vor dem HERRN, deinem Gott, und sei fröhlich, du und dein Haus
Und gib das Geld für alles, woran dein Herz Lust hat, es sei für ... Wein, starkes Getränk oder für alles, was dein Herz wünscht. Etwas verwerfliches daran, Wein und starkes Getränk zu konsumieren kann man hier dran nicht erkennen.
Joh 2,1-11:
1 Die Hochzeit zu Kana
Und am dritten Tage war eine Hochzeit in Kana in Galiläa, und die Mutter Jesu war da.
2 Jesus aber und seine Jünger waren auch zur Hochzeit geladen.
3 Und als der Wein ausging, spricht die Mutter Jesu zu ihm: Sie haben keinen Wein mehr.
4 Jesus spricht zu ihr: Was geht's dich an, Frau, was ich tue? Meine Stunde ist noch nicht gekommen.
5 Seine Mutter spricht zu den Dienern: Was er euch sagt, das tut.
6 Es standen aber dort sechs steinerne Wasserkrüge für die Reinigung nach jüdischer Sitte, und in jeden gingen zwei oder drei Maße.
7 Jesus spricht zu ihnen: Füllt die Wasserkrüge mit Wasser! Und sie füllten sie bis obenan.
8 Und er spricht zu ihnen: Schöpft nun und bringt's dem Speisemeister! Und sie brachten's ihm.
9 Als aber der Speisemeister den Wein kostete, der Wasser gewesen war, und nicht wußte, woher er kam - die Diener aber wußten's, die das Wasser geschöpft hatten -, ruft der Speisemeister den Bräutigam
10 und spricht zu ihm: Jedermann gibt zuerst den guten Wein und, wenn sie betrunken werden, den geringeren; du aber hast den guten Wein bis jetzt zurückbehalten.
11 Das ist das erste Zeichen, das Jesus tat, geschehen in Kana in Galiläa, und er offenbarte seine Herrlichkeit. Und seine Jünger glaubten an ihn.
12 Danach ging Jesus hinab nach Kapernaum, er, seine Mutter, seine Brüder und seine Jünger, und sie blieben nicht lange da.
Es wurde so viel Wein getrunken, dass er alle war. Vers 6 - sechs Wasserkrüge.
In Joh 2,6 steht MASS für den griech. Metretäs, was wörtlich ╩der Messende╚ heißt. Im alten Griechenland galt nämlich eine bestimmte Sorte großer Krüge als Einheitsmaß für Flüssigkeiten. Sie wurden danach als messende, inhaltsbestimmende Krüge bezeichnet, wobei in der Umgangssprache das Wort für Krug meist fortfiel. Dieses Richtmaß betrug etwa 39,5 l. Wenn die in Joh2,6 genannten Wasserkrüge im Mittel 2 Maß faßten, also rund 99 l, dann war der Inhalt aller 6 Krüge zusammen nahezu 600 l.
Also 600 l. Die Größe der Weltbevölkerung vor 2000 Jahren wird auf 170 bis 300 Millionen geschätzt. Dies auf der ganzen Welt. Heute leben in Israel 7 Millionen Menschen. Damals waren es vielleicht 100.000. Auf der Hochzeit waren zwischen 50 und 200 Menschen. Davon zwischen 30 und 105 Männer. Für diese Leute macht Jesus Wein. 600 Liter!

Eph 5,18:
18 Und sauft euch nicht voll Wein, woraus ein unordentliches Wesen folgt, sondern laßt euch vom Geist erfüllen.
Natürlich ist der übermäßige Konsum nicht gut. Aber das gilt für alle Lebensmittel. Salz ist gut, aber iß mal 50 Gramm davon! Wie wär's mit 5 Gramm Pfeffer? Iß mal 5 kg Äpfel auf einmal... Saufen ist verwerflich, trinken ist es nicht.
Mk 14,25:
25 Wahrlich, ich sage euch, daß ich nicht mehr trinken werde vom Gewächs des Weinstocks bis an den Tag, an dem ich aufs neue davon trinke im Reich Gottes.
Spricht so jemand, der regelmäßig Wein trank oder jemand, der es ein paar Mal probiert hatte? Und Jesus betont, daß er Wein (Gewächs des Weinstocks ist der jüdische Ausdruck für Wein) auch im Reich Gottes trinken wird.
╩Gewächs des Weinstocks╚ (Mt26,29; Mk14,25) war ein althergebrachter Ausdruck der Juden für den Wein, der bei gottesdienstlichen Festlichkeiten verwandt wurde, z.B. beim Passamahl und zu Beginn des Sabbats.

Mt 11,19:
19 Der Menschensohn ist gekommen, ißt und trinkt; so sagen sie: Siehe, was ist dieser Mensch für ein Fresser und Weinsäufer, ein Freund der Zöllner und Sünder! Und doch ist die Weisheit gerechtfertigt worden aus ihren Werken.
Weinsäufer sagt man nicht über einen, der Wasser zu seiner Speise trinkt. Fresser bezieht sich darauf, dass Jesus nicht die religiösen jüdischen Fastenzeiten einhielt. "Säufer" und "Fresser" übertreibt einfach den Fakt, daß Jesus Wein trank und zu Fastenzeiten aß...
Lk 7,34:
34 Der Menschensohn ist gekommen, ißt und trinkt; so sagt ihr: Siehe, dieser Mensch ist ein Fresser und Weinsäufer, ein Freund der Zöllner und Sünder!
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#33 
MarusjaKlimowa завсегдатай08.02.08 18:44
MarusjaKlimowa
NEW 08.02.08 18:44 
в ответ барабулька 18.01.08 18:31
Спасибки
Маруся Климова... Прости любимого.
#34 
MarusjaKlimowa завсегдатай08.02.08 18:44
MarusjaKlimowa
NEW 08.02.08 18:44 
в ответ Jascha 20.01.08 05:07
И тебе спасибки
Маруся Климова... Прости любимого.
#35 
1 2 все