Я часто общаюсь с местными немцами. Многие из них евангелики... С точки зрения Православия - евангелики, протестанты, лютеране - люди, верущие не совсем так, как надо. Извините, не знаю, как лучше выразиться. Я знаю, что евангелики не против голубых и не против однополых браков. У них есть Pfarerinnen (священники женские).
Хочется знать конкретные аргументы, что у них "не так" и "не то". Чтобы побольше аргументов было, если я с ними опять на религиозную тему разговаривать буду.

Мир Вам!
Несколько раз начинала писать сообщение.Но все никак не могу ухватить нить.
Принимая крещение, читая молитвы, учавствуя в литургии православные христиане читают "Символ веры".
"Символ веры" - это и есть наше вероучение.
Читайте катехизис. (Помните, перед принятием нашей веры оглашенные проходят катехизацию?)
Т.е. знакомятся с основами православной веры.
В католической вере так же есть катехизис.
Если их сравнивать, то можно "увидеть" в чем произошли разногласия в догматах.
Честно скажу - я не встречала символа веры у протестантов (евангелики и лютеране).
В Германии появилось много нетрадиционных сообществ, которые называют себя церковью.
С ними очень сложно общаться.

http://pravosludm.narod.ru/lib/filaret/katexizis/
Это православный катехизис, составленный Святителем Филаретом.
Есть еще катехизис, составленный протоиереем Григорием Дьяченко.

Мне знаком лютеранский катехизис. Но в чём там разница - не помню. Книжка где то дома лежит. Может найду, напишу. Или кто-нибудь из участников группы в интернете найдёт... Если знать, что искать, можно и найти... А потом сравнить...

Вот аргумент:
Протестантский лидер Нидерландов призывает терпимо относиться к пасторам-атеистам
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?page=shownews&id=2685
Кому хочется принадлежать к Церкви, в которой даже батюшка неверующий? (В Германии такое тоже встречается).

Мда - вот какой пример: В гессенской телепередаче Strassenstars одним из кандидатов пару недель назад был Pfarrer (священник евангелический). Так вот он в передаче признался, что он гомосексуалист. Вот такая вот церковь...

Мир всем!
Я предлагаю прочитать две статьи.
Диалог.Из проповеди архиеп. Иоанна на XVI-ом Богородичном Соборе.
http://user.transit.ru/~maria/prop2.htm
Отрывок из статьи
...Но есть ли хоть одна истинная религия со следами промыслительного участия Бога-Отца, где заповедь мира не полагалась бы наиважнейшей?
Да, непросто достижим церковный мир при догматических, мировоззренческих и литургических различиях.
В прошлом было так: войны или временное перемирие - затишье перед новым сражением.
Максимум - выказать респект: признаем, мол, православные, католиков...
Но едва какая-нибудь бабулька врезала: "Не там свечку поставил!.." - и уже этническая или религиозная вспышка, и пошел полыхать пожар по степи, и разразились молнии гнева, и зажглась месть, и потекла кровь......
И вторая статья
Как вести диалог с тем, кто тебя не слышит
Диалог всегда подразумевает желание собеседников слышать и понимать друг друга.
На этом, собственно, построен сам принцип общения.
Если разговаривающие слышат только самих себя, - это уже не диалог, а два параллельных монолога, не имеющих никаких точек соприкосновения.
В нашей жизни нередко возникают случаи, когда "достучаться" до собеседника крайне сложно, и кажется, что диалог с ним в принципе не возможен.
Особенно часто так происходит, когда речь заходит о религии.
В этой области, при наличии разных позиций, разговор зачастую превращается в пустой спор, главный аргумент в котором: "Ты не прав, потому что прав я!".
Как же поступать в таких случаях? И как говорить о вере с теми, кто не слышит никого, кроме себя?
Читать далее...
http://militiadei.nm.ru/apol_08.htm

Мир всем!
Хочу предложить прочитать интересную работу.
Джон Уайтфорд.
Только одно Писание.
Несостоятельность протестантской точки зрения на Священное Писание.
Содержание:
Введение.
Почему авторитетно " только одно Писание?"
Проблемы с учением "только одно Писание."
Первая ложная предпосылка.
Какова была цель новозаветных писаний?
Является ли на самом деле Библия "самодостаточной"?
Вторая ложная предпосылка.
Третья ложная предпосылка.
Протестантское учение, признающее одно лишь Священное Писание,
не удовлетворяет собственному критерию.
Несостоятельность протестантских методов
толкования Библии.
Первый подход: Библию нужно понимать буквально - текст ее ясен.
Второй подход: правильное понимание дает нам Святой Дух.
Третий подход: неясные места следует толковать при помощи ясных.
Четвертый подход: историко-критический экзегезиc.
Православный подход.
Заключение.
http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/sola_scriptura_r.htm#_Toc4075910...

Мир всем!
Вот, нашла сайт, в котором помещено ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ И УЧЕНИЕ ЛЮТЕРАНСКОЙ ЦЕРКВИ
http://svitlo.by.ru/index.htm

Сайт не работает. Может очепятка?

А у меня работает, но исключительно в Internet Explorere. Советую попробовать. Или Mozille объяснить, что страница в порядке.

Сайт вот чей:

*Количество последователей наиболее распространенных религий в мире: На сайте устарелые цифры.
*Лютеранство изложено с их (этой секты) точки зрения.
Лучше поискать немецкий лютеранский сайт, который объясняет свою религию.

Например вот такой сайт
http://www.bayern-evangelisch.de/web/index.php
Fundamente des Glaubens
Worauf gründet sich der Glaube? Für Christinnen und Christen ist die Bibel Gottes zuverlässiges Wort. Doch auch die Bekenntnisse, in denen sich die Lehre der Kirche widerspiegelt, zählen zu den Fundamenten des Glaubens. Nicht zuletzt finden die Grundsätze des Protestantismus ihren Ausdruck in der Geschichte der evangelischen Landeskirchen.
* Die Bibel
* Die Zehn Gebote
* Das Vaterunser
* Die Taufe
* Das Abendmahl
* Die Beichte
* Die Bekenntnisse
* Die Jahreslosung
* Segen
http://www.bayern-evangelisch.de/web/glauben_glaubensfundamente.php

http://www.bayern-evangelisch.de/web/glauben_glaubensfundamente_bekentnisse_kate...
Der Kleine Katechismus Dr. Martin Luthers
Цитирую первую часть:
Das erste Hauptstück: Die zehn Gebote
DAS ERSTE GEBOT
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst nicht andere Götter haben neben mir.
Was ist das?
Wir sollen Gott über alle Dinge fürchten, lieben und vertrauen.
DAS ZWEI TE GEBOT
Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht unnütz gebrauchen; denn der Herr wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen missbraucht.
Was ist das?
Wir sollen Gott fürchten und lieben, dass wir bei seinem Namen nicht fluchen, schwören, zaubern, lügen oder trügen, sondern ihn in allen Nöten anrufen, beten, loben und danken.
DAS DRITTE GEBOT
Du sollst den Feiertag heiligen.
Was ist das?
Wir sollen Gott fürchten und lieben, dass wir die Predigt und sein Wort nicht verachten, sondern es heilig halten, gerne hören und lernen.
DAS VIERTE GEBOT
Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren, auf dass dir's wohlgehe und du lange lebest auf Erden.
Was ist das?
Wir sollen Gott fürchten und lieben, dass wir unsere Eltern und Herren nicht verachten noch erzürnen, sondern sie in Ehren halten, ihnen dienen, gehorchen, sie lieb und wert haben.
DAS FÜNFTE GEBOT
Du sollst nicht töten.
Was ist das?
Wir sollen Gott fürchten und lieben, dass wir unserm Nächsten an seinem Leibe keinen Schaden noch Leid tun, sondern ihm helfen und beistehen in allen Nöten.
DAS SECHSTE GEBOT
Du sollst nicht ehebrechen.
Was ist das?
Wir sollen Gott fürchten und lieben, dass wir keusch und zuchtvoll leben in Worten und Werken und in der Ehe einander lieben und ehren.
DAS SIEBENTE GEBOT
Du sollst nicht stehlen.
Was ist das?
Wir sollen Gott fürchten und lieben, dass wir unsers Nächsten Geld oder Gut nicht nehmen noch mit falscher Ware oder Handel an uns bringen, sondern ihm sein Gut und Nahrung helfen bessern und behüten.
DAS ACHTE GEBOT
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.
Was ist das?
Wir sollen Gott fürchten und lieben, dass wir unsern Nächsten nicht belügen, verraten, verleumden oder seinen Ruf verderben, sondern sollen ihn entschuldigen, Gutes von ihm reden und alles zum besten kehren.
DAS NEUNTE GEBOT
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.
Was ist das?
Wir sollen Gott fürchten und lieben, dass wir unserm Nächsten nicht mit List nach seinem Erbe oder Hause trachten und mit einem Schein des Rechts an uns bringen, sondern ihm dasselbe zu behalten förderlich und dienlich sein.
DAS ZEHNTE GEBOT
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was sein ist.
Was ist das?
Wir sollen Gott fürchten und lieben, dass wir unserm Nächsten nicht seine Frau, Gehilfen oder Vieh ausspannen, abwerben oder abspenstig machen, sondern dieselben anhalten, dass sie bleiben und tun, was sie schuldig sind.
Was sagt nun Gott zu diesen Geboten allen? Er sagt so:
Ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der an denen, die mich hassen, die Sünde der Väter heimsucht bis zu den Kindern im dritten und vierten Glied; aber denen, die mich lieben und meine Gebote halten, tue ich wohl bis in tausend Glied.
Was ist das?
Gott droht zu strafen alle, die diese Gebote übertreten; darum sollen wir uns fürchten vor seinem Zorn und nicht gegen seine Gebote handeln. Er verheißt aber Gnade und alles Gute allen, die diese Gebote halten; darum sollen wir ihn auch lieben und vertrauen und gerne tun nach seinen Geboten.

http://velkd.ekd.de/9.php
Die VELKD ist eine Kirche. In ihr haben sich acht deutsche Kirchen lutherischen Bekenntnisses zusammengeschlossen.
Das lutherische Selbstverständnis kommt vor allem in den drei theologischen Kernaussagen zum Ausdruck:
Im Verständnis der Heiligen Schrift
Im Verständnis von Kirche
In der Zwei-Reiche-Lehre
Schließlich kennzeichnet lutherische Theologie die Ambivalenz, wie wir den Menschen wahrnehmen: Er ist ganz Sünder und ganz Gerechter - beides zugleich und in einer Person. Das Evangelium ist deshalb auch zweierlei: Zuspruch - die Gute Botschaft Gottes und Anspruch - die Herausforderung Gottes, Mensch zu werden.

Прошу меня простить.Этот сайт переехал.
У меня открываются обе странички.
http://www.svitlo.net/
Попробуйте!

Я предполагаю, что некоторые устарелые цифры не искажают основы учения.
Да, я так и искала.Ведь православную точку зрения мы читаем.
Вот здесь - в катехизисе сказано о крещении детей.
О Крещении младенцев
47-52 (копирую)
Здесь возникает вопрос, которым дьявол, действуя через свои секты, приводит мир в смущение и замешательство, а именно - это вопрос о Крещении младенцев, о том, могут ли младенцы также веровать и быть по праву [по справедливости] крещены.
Об этом мы скажем кратко - пусть простые, малообразованные люди выбросят этот вопрос из своей головы и оставят его на обсуждение ученым и просвещенным людям. Но если вам приходится отвечать на этот вопрос, то ответ таков:
То, что Крещение младенцев угодно Христу, в достаточной мере подтверждается Его собственными деяниями, а именно - что Бог освящает многих из тех, кто был крещен в младенчестве, и дарует им Святого Духа. И даже в наше время существует много людей, жизнь и учение которых таковы, что мы признаем в них присутствие Духа Святого. И нам также по милости Божьей дано истолковывать Писания и приходить к познанию Христа, что невозможно без Святого Духа.
Но если бы Бог не принимал Крещения младенцев, то Он не давал бы и Святого Духа, равно как и никаких других даров никому из них. Короче говоря, на протяжении всего этого длительного периода, по сей день, ни один человек на земле не мог бы быть христианином. Итак, поскольку Бог подтверждает Крещение дарами Духа Своего Святого, что очевидно на примере некоторых Отцов Церкви - таких, как Бернар, Жерсон, Ян Гус и других, крещеных во младенчестве, и поскольку святая христианская Церковь не может исчезнуть до конца мира, они [наши противники] должны признать, что Крещение младенцев угодно Богу. Ибо Он никогда не может противоречить Себе, так же, как поддерживать ложь и беззаконие, или же для их утверждения наделять [кого-то] Своей благодатью и Духом.
Это действительно является наилучшим и сильнейшим доказательством [необходимости и действенности Крещения младенцев] для простых и малообразованных людей. Ибо никто не может отнять у нас или опровергнуть данный артикул: "[Верую]... в единую святую христианскую Церковь, в общение святых..."
Отвечая автору темы, с оппонентом можно вступать в диалог только тогда, когда ты сам заешь свое вероучение.
Как часто нас православных упрекают, что мы крестим младенцев.
Но и протестанская вера (а катехизис - это вероучение) имеет это таинство.
Так почему же такое противление?
Учение принадлежит одному из традиционных течений.
И тот, кто пытается "предъявлять претензии", находится не в церкви, а в самосозданной секте.
Вот здесь и ответ.
http://www.svitlo.net/biblioteka/konkordia/konkordia24.shtml#О%20Крещении%20млад...
БОЛЬШОЙ КАТЕХИЗИС. Часть четвертая О крещении младенцев
ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ И УЧЕНИЕ ЛЮТЕРАНСКОЙ ЦЕРКВИ
http://www.svitlo.net/biblioteka/konkordia/konkordia.shtml

Спасибо, через другой браузер у меня теперь все линки работают

Нет, это было к информации.
Лютеранство изложено с их (этой секты) точки зрения. - Это для меня важней.
Вот для этого мы здесь и общаемся. Чтобы лучше познакомиться с вероучением.
Я лично знаком с некоторыми лютеранами из Союза. Они все были крещены будучи младенцами. Думаю, что автор ветки имеет ввиду именно церковь лютеранскую, а не бесчисленное количество протестантских сект и течений.

спасибо, хорошая ссылка

а на немецком нет? Как я немцам объяснять буду?

Я, к сожалению, не владею немецким языком.

Ничего страшного. почитаю линки, попробую перевести

Лови линк:
http://seyat.tversu.ru/protestoglavl.htm
Не секрет, что многие православные недостаточно подкованы в Священном Писании. И в спорах о вере с протестантами часто оказываются в невыгодном положении. Чтобы это поправить, они публикуют эту книгу.

Вот, очень интересный ресурс, на мой взгляд. Думаю многим будет очень полезен. Цитата взята от туда http://azbyka.ru
Протестантизм
ПРОТЕСТАНТИЗМ (от лат. protestans - публично доказывающий), одно из основных направлений в христианстве. Откололся от католицизма в ходе Реформации 16 в. Объединяет множество самостоятельных течений, церквей и сект (лютеранство, кальвинизм, англиканская церковь, методисты, баптисты, адвентисты и др.).
Является одним из трех, наряду с католицизмом и православием, главных направлений христианства, представляющее собой совокупность многочисленных и самостоятельных Церквей и деноминаций.
В 1526 г. Шпейерский рейхстаг по требованию немецких князей-лютеран принял постановление о праве каждого немецкого князя выбирать религию для себя и своих подданных. Однако 2-й Шпейерский рейхстаг 1529 г. отменил это постановление. В ответ от 5 князей и ряда имперских городов Германии последовал протест, от чего и произошел термин "протестантизм".
Протестантизм разделяет общехристианские представления о бытии Бога, его триединстве, о бессмертии души, рае и аде (отвергая при этом католическое учение о чистилище), об Откровении и т.д. Вместе с тем, протестантизм выдвинул 3 новых принципа: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного Писания (Библии) .
Согласно учению протестантизма, первородный грех извратил природу человека, лишил его способности к добру, поэтому он может добиться спасения не с помощью добрых дел, Таинств и аскетизма, а только благодаря личной вере в искупительную жертву Иисуса Христа.
Каждый христианин, будучи избранным и крещенным, получает "посвящение" на общение с Богом, право проповедовать и совершать богослужение без посредников (Церкви и духовенства). В протестантизме таким образом снимается догматическое различие между священником и мирянином, упраздняется церковная иерархия. Поэтому в протестантизме отсутствует исповедь и отпущение грехов, а также безбрачие священников и пасторов. Обмирщая Церковь, протестантизм упразднил монастыри и монашество .
Протестантизм упразднил и многие Таинства, оставив только Крещение и Евхаристию, отверг учение о благодати. Кроме того, он упразднил молитвы за умерших, почитание святых и многочисленные праздники в их честь, почитание икон. Молитвенные дома протестантов были освобождены от пышного убранства, от алтарей и икон, были сняты колокола. Богослужение протестантов предельно упрощено и сведено к проповеди, молитве и пению псалмов и гимнов на национальных языках. Библия провозглашена единственным источником вероучения, а Священное предание отвергнуто . Библия была переведена на национальные языки, а ее изучение и толкование стало главной обязанностью каждого верующего. В 19-20 вв. для некоторых направлений протестантизма характерно стремление дать рационалистическое толкование Библии, проповедь ╚религии без Бога╩ (т. е. только как нравственного учения).
Первоначальными формами протестантизма были лютеранство, цвинглианство и кальвинизм, унитарианство и социанство, анабаптизм и меннонитство, англиканство. В дальнейшем возникает ряд течений, известных как поздний, или неопротестантизм: баптисты, методисты, квакеры, адвентисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, мормоны, или "Святые последних дней", Армия спасения, Христианская наука и ряд других.
В настоящее время протестантизм получил наибольшее распространение в Скандинавских странах, США, Германии, Великобритании, Нидерландах, Канаде, Швейцарии. Мировым центром протестантизма по праву считаются США, где обосновались штаб-квартиры баптистов, адвентистов, Свидетелей Иеговы и других протестантских Церквей и деноминаций. Протестантские церкви играют главную роль в экуменическом движении.
Теология протестантизма прошла в своем развитии ряд этапов. Это ортодоксальная теология XVI в. (М. Лютер, Ж. Кальвин), непротестантская, или либеральная теология XVIII - XIX вв. (Ф. Шлейермахер, Э. Тр╦льч, А. Гарнак), "теология кризиса", или диалектическая теология, появившаяся после Первой мировой войны (К. Барт, П. Тиллих, Р. Бультман), радикальная, или "новая" теология, распространившаяся после Второй мировой войны (Д. Бонхеффер).

спасибо за ссылку

Вино. Алкоголь.
Я опять общалась с лютеранином. Он вино пьёт только раз в год (у них евхаристия только на пасху). Говорит, что христианам пить вино не подобает.
Что ему ответить? ............ Дело о "здоровом" "принятии" вина к себе. Не о алкоголиках и не о тех, которые по выходным напиваются. Просто, когда собираемя - выпиваем немного водки или вина, обычно к еде, то есть до опьянения дело не доходит. Ведь в Библии против пьянства, а не против употребления алкоголя?!
(Ответ можно и на немецком, если возможно.)

С протестантами надо говорить на их "языке", т.е ссылками на Писание
Попросите показать где написано, что вино пить нельзя, привидите эти ссылки:
Вино пили на праздники (Есфирь 1:7-8; 5:6; Ис. 5:12; Дан. 5:1-5; Иоан. 2:3)
Вином угощали путников (Быт. 14:18; 1 Цар. 25:18)
Было запрещено излишество , потому что приводило к буйству (Прит. 20:1)
Запрещено пить вино не в меру и не в пору (Пр. 23:29-35), но можно употреблять как лекарство (Лк. 10:34)

Да, возможно.
Die im Heiligtum dienenden Priester und die Gottgeweihten (-⌡ Nasiräer) durften weder Wein noch starkes Getränk zu sich nehmen, ebenso keinen aus Wein oder starkem Getränk hergestellten Essig (3Mo10,9; 4Mo6,3; vgl. Lk1,15). Auch die Rechabiter tranken keinen Wein (Jer35,6).
Die Bibel enthält einerseits das Lob des Weines (Ps104,15), sie billigt das Trinken von Wein und starkem Getränk (5Mo14,26) und berichtet das Wunder von Kana (Joh2,1-11), anderseits aber warnt sie vor -⌡ Trunkenheit und verurteilt sie (1Mo9,21ff; Spr31,4f; Eph5,18).
Mt 11,19
19 Der Menschensohn ist gekommen, ißt und trinkt; so sagen sie: Siehe, was ist dieser Mensch für ein Fresser und Weinsäufer, ein Freund der Zöllner und Sünder! Und doch ist die Weisheit gerechtfertigt worden aus ihren Werken.

Die ausschlaggebende Stelle schreibe ich vorne dran, zitiere den Kontext aber noch mit.
Ps 104,15:
14 Du lässest Gras wachsen für das Vieh und Saat zu Nutz den Menschen, daß du Brot aus der Erde hervorbringst,
15 daß der Wein erfreue des Menschen Herz und sein Antlitz schön werde vom Öl und das Brot des Menschen Herz stärke.
Der Wein soll des Menschen Herz erfreuen. Wie kann er dies tun, wenn er nicht getrunken wird???
5.Mo 14,26:
24 Wenn aber der Weg zu weit ist für dich, daß du's nicht hintragen kannst, weil die Stätte dir zu fern ist, die der HERR, dein Gott, erwählt hat, daß er seinen Namen daselbst wohnen lasse, wenn der HERR, dein Gott, dich gesegnet hat,
25 so mache es zu Geld und nimm das Geld in deine Hand und geh an die Stätte, die der HERR, dein Gott, erwählt hat,
26 und gib das Geld für alles, woran dein Herz Lust hat, es sei für Rinder, Schafe, Wein, starkes Getränk oder für alles, was dein Herz wünscht, und iß dort vor dem HERRN, deinem Gott, und sei fröhlich, du und dein Haus
Und gib das Geld für alles, woran dein Herz Lust hat, es sei für ... Wein, starkes Getränk oder für alles, was dein Herz wünscht. Etwas verwerfliches daran, Wein und starkes Getränk zu konsumieren kann man hier dran nicht erkennen.
Joh 2,1-11:
1 Die Hochzeit zu Kana
Und am dritten Tage war eine Hochzeit in Kana in Galiläa, und die Mutter Jesu war da.
2 Jesus aber und seine Jünger waren auch zur Hochzeit geladen.
3 Und als der Wein ausging, spricht die Mutter Jesu zu ihm: Sie haben keinen Wein mehr.
4 Jesus spricht zu ihr: Was geht's dich an, Frau, was ich tue? Meine Stunde ist noch nicht gekommen.
5 Seine Mutter spricht zu den Dienern: Was er euch sagt, das tut.
6 Es standen aber dort sechs steinerne Wasserkrüge für die Reinigung nach jüdischer Sitte, und in jeden gingen zwei oder drei Maße.
7 Jesus spricht zu ihnen: Füllt die Wasserkrüge mit Wasser! Und sie füllten sie bis obenan.
8 Und er spricht zu ihnen: Schöpft nun und bringt's dem Speisemeister! Und sie brachten's ihm.
9 Als aber der Speisemeister den Wein kostete, der Wasser gewesen war, und nicht wußte, woher er kam - die Diener aber wußten's, die das Wasser geschöpft hatten -, ruft der Speisemeister den Bräutigam
10 und spricht zu ihm: Jedermann gibt zuerst den guten Wein und, wenn sie betrunken werden, den geringeren; du aber hast den guten Wein bis jetzt zurückbehalten.
11 Das ist das erste Zeichen, das Jesus tat, geschehen in Kana in Galiläa, und er offenbarte seine Herrlichkeit. Und seine Jünger glaubten an ihn.
12 Danach ging Jesus hinab nach Kapernaum, er, seine Mutter, seine Brüder und seine Jünger, und sie blieben nicht lange da.
Es wurde so viel Wein getrunken, dass er alle war. Vers 6 - sechs Wasserkrüge.
In Joh 2,6 steht MASS für den griech. Metretäs, was wörtlich ╩der Messende╚ heißt. Im alten Griechenland galt nämlich eine bestimmte Sorte großer Krüge als Einheitsmaß für Flüssigkeiten. Sie wurden danach als messende, inhaltsbestimmende Krüge bezeichnet, wobei in der Umgangssprache das Wort für Krug meist fortfiel. Dieses Richtmaß betrug etwa 39,5 l. Wenn die in Joh2,6 genannten Wasserkrüge im Mittel 2 Maß faßten, also rund 99 l, dann war der Inhalt aller 6 Krüge zusammen nahezu 600 l.
Also 600 l. Die Größe der Weltbevölkerung vor 2000 Jahren wird auf 170 bis 300 Millionen geschätzt. Dies auf der ganzen Welt. Heute leben in Israel 7 Millionen Menschen. Damals waren es vielleicht 100.000. Auf der Hochzeit waren zwischen 50 und 200 Menschen. Davon zwischen 30 und 105 Männer. Für diese Leute macht Jesus Wein. 600 Liter!
Eph 5,18:
18 Und sauft euch nicht voll Wein, woraus ein unordentliches Wesen folgt, sondern laßt euch vom Geist erfüllen.
Natürlich ist der übermäßige Konsum nicht gut. Aber das gilt für alle Lebensmittel. Salz ist gut, aber iß mal 50 Gramm davon! Wie wär's mit 5 Gramm Pfeffer? Iß mal 5 kg Äpfel auf einmal... Saufen ist verwerflich, trinken ist es nicht.
Mk 14,25:
25 Wahrlich, ich sage euch, daß ich nicht mehr trinken werde vom Gewächs des Weinstocks bis an den Tag, an dem ich aufs neue davon trinke im Reich Gottes.
Spricht so jemand, der regelmäßig Wein trank oder jemand, der es ein paar Mal probiert hatte? Und Jesus betont, daß er Wein (Gewächs des Weinstocks ist der jüdische Ausdruck für Wein) auch im Reich Gottes trinken wird.
╩Gewächs des Weinstocks╚ (Mt26,29; Mk14,25) war ein althergebrachter Ausdruck der Juden für den Wein, der bei gottesdienstlichen Festlichkeiten verwandt wurde, z.B. beim Passamahl und zu Beginn des Sabbats.
Mt 11,19:
19 Der Menschensohn ist gekommen, ißt und trinkt; so sagen sie: Siehe, was ist dieser Mensch für ein Fresser und Weinsäufer, ein Freund der Zöllner und Sünder! Und doch ist die Weisheit gerechtfertigt worden aus ihren Werken.
Weinsäufer sagt man nicht über einen, der Wasser zu seiner Speise trinkt. Fresser bezieht sich darauf, dass Jesus nicht die religiösen jüdischen Fastenzeiten einhielt. "Säufer" und "Fresser" übertreibt einfach den Fakt, daß Jesus Wein trank und zu Fastenzeiten aß...
Lk 7,34:
34 Der Menschensohn ist gekommen, ißt und trinkt; so sagt ihr: Siehe, dieser Mensch ist ein Fresser und Weinsäufer, ein Freund der Zöllner und Sünder!

Спасибки

И тебе спасибки