Deutsch

Кому мы молимся

13207  1 2 все
барабулька ...точка, точка, запятая...07.01.08 10:31
барабулька
NEW 07.01.08 10:31 
в ответ Васильевна 14.12.07 18:48
В ответ на:
Приведенный текст
"Ведь Бог один, и один посредник между Богом и человечеством - сам Человек, Христос Иисус" (1 Тим. 2:5)
Текст Писания
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

"Ведь Бог один, и один посредник между Богом и человечеством - сам Человек, Христос Иисус" (1 Тим. 2:5) - это из нового перевода на современный русский язык с древнегреческого.
Я всегда использую этот новый перевод, он гараздо понятнее.
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=rv_ru&txt=1ti+2#1ti2_5
Но, по-моему, смысл и в этом переводе и в Синодальном, один и тот же: посредник один - это Иисус Христос.
В ответ на:
Здесь, возможно автор увлекся своими рассуждениями и допустил недопустимое сравнение.
Ангелы и люди - суть разные.Они изначально не таковы, как люди.

Абсолютно верно! Вы неправильно поняли....стояло "или", а не "и".. не в коем случае это не сравнение.
В ответ на:
Автор не объяснил своего понимания сути ангелов.

Вопрос не в этом, а в поклонении им.
В ответ на:
"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов" (Кол. 2, 18).
Этот запрет связан с неразличением двух существенных понятий: "служение" и "почитание".
Примеры непосредственного служения ангелов Богу из Писания: видение пророком Исайей серафимов, непрестанно воспевающих песнь Богу: "Свят, Свят, Свят Господь Саваоф" (Ис. 6, 2?3)
Примеры служения ангелов Богу в качестве орудий Промысла: разрушение Содома и Гоморры (Быт. 19, 1-13), Ин. 5, 4 - Ангел, сходивший в купальню Вифезда и возмущавший воду.
Ангелы исполняют волю Вседержителя о стихиях мира, это наиболее явно видно из Откр. 7, 2; 14, 18; 16, 5.
Особенно ангелы содействуют делу нашего спасения. Закон на Синае был вручен Моисею при служении ангелов (Втор. 33, 2; Деян. 7, 53).
Ангелы принимали участие в деле нашего Искупления и в деле сохранения и распространения Церкви на земле.
Все важнейшие события нашего Искупления совершались с участием ангелов.

С этим никто не спорит, не возникает сомнения о важности ангелов!....но вопрос стоял именно о "поклонении", не о "почитании"...
В ответ на:
Благовещение, Рождество, бегство в Египет и возвращение из Египта, моление Спасителя о чаше, Воскресение Христово, Его Вознесение - все эти события сопровождались явлением ангелов.

Опять же...я же не отрицаю то, что ангелы неважны...
В ответ на:
А, что? Кто-то делает?

Ну да...я встречала много молитв, где у ангелов что-либо просят...опять возвращаемся к вопросу "следует ли у ангелов что-то просить"...
В ответ на:
Здесь автор совсем запутался в своих рассуждениях.

Почему это? Нет никакой путаницы..Я хотела сказать о том, что просить можно у Бога, который повелевает своими служителями - ангелами...зачем просить у "слуги", если можно попросить у "хозяина"?!...который при это Сам сказал нам так делать..(1 Тим. 2:5)
Про просьбы к святым, то отдельная тема...и она не однозначная..в принципе я все понимаю..но остаются 2 вопроса:
1) откуда мы знаем, что Бог тоже их посчитал святыми? ведь человек мог быть свиду добродетелем, но в голове могло быть ТАКОЕ...мы же не имеем права судить..
2) почему считается, что если просить одному (и не просить кого-то еще, святых или друзей/родных), то молитва будет слабее? ведь сказано:
"7 Просите - и Бог вам даст, ищите - и найдете, стучите - и Он вам отворит. 8 Всякий, кто просит, получает, кто ищет, находит, и тому, кто стучит, отворяют. 9 Найдется ли среди вас человек, который, когда сын попросит хлеба, даст ему камень? 10 А если попросит рыбы, даст ему змею? 11 И если вы, люди дурные, умеете дать своим детям что-то хорошее, то тем более ваш Небесный Отец одарит добром того, кто просит Его! " (Мф.7)
Не от недоверия ли это?
#21 
барабулька ...точка, точка, запятая...07.01.08 10:45
барабулька
NEW 07.01.08 10:45 
в ответ Васильевна 15.12.07 15:59, Последний раз изменено 07.01.08 10:52 (барабулька)

С сылками из Писания не поспоришь...все равно остается вопрос, как мы можем решать кто есть праведник для Бога?!...
В ответ на:
О молитве святых нам свидетельствует Откровение св.Иоанна Богослова:
"Двадцать четыре старца пали перед Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых" (Апок 5,8).
"И вознесся дым кадильный с молитвами святых от руки ангела перед Богом" (Апок 8,3-4)

Неее...ну тут о другом..
"Когда Он взял его, четыре существа и двадцать четыре старейшины пали ниц перед Ягненком. Каждый держал в руках арфу и золотые сосуды, полные благоуханного фимиама - это молитвы святого народа Божьего." (Апок 5,8)
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=rv_ru&txt=re+5#re5_8
3 Пришел другой ангел и стал с золотой кадильницей у жертвенника; ему дали много фимиама, чтобы вместе с молитвами всего народа Божьего принести его на золотой жертвенник перед престолом. 4 И из руки ангела поднялся перед Богом благоуханный дым вместе с молитвами народа Божьего. (Апок 8,3-4)
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=rv_ru&txt=re+8
Святым (избранным) народом Божьим обычно называют всех христиан...
В ответ на:
Святые - это люди, которые помогали какой-то определенной профессии при жизни,
например, великомученик Пантелеймон был языческим врачом,
или святые врачи Зинаида и Филонила, мученицы 2-го столетия,
или свв.Косьма и Дамиан, языческие врачи, пришедшие к христианству.
Те, кто помогал в той или иной ситуации на земле, и по отшествии к Богу продолжают, если можно так выразиться, заниматься своим делом.
Они продолжают делать то дело, которое умели делать и которое прекрасно делали на земле.

Ну в это конечно что-то есть...я думала, что святых просят только помолиться за нас перед Богом..
В ответ на:
Поэтому нет ничего странного в том, что мы обращаемся к тем или иным святым с той или иной просьбой.

Ну вот опять...ну вот не укладывается мне в голову...почему не хватает молитвы только к Богу? Ведь Бог ими всеми повелевает..Он Сам может решить, "дать задание" тому же св. Пантелеймону полечить нас звучит странно, но надеюсь моя мысль понятна :))
#22 
барабулька ...точка, точка, запятая...07.01.08 10:49
барабулька
NEW 07.01.08 10:49 
в ответ Васильевна 15.12.07 16:49
В ответ на:
Можно ли поклоняться ангелам, как поклоняемся Богу и Спасителю нашему?
Нет, такого поклонения не приемлют ангелы, потому что оно, как подобающее только одному Богу, противно их ревности к Славе Божией.
Когда тайновидец поклонился ангелу, приняв его за Спасителя, то ангел сказал:
"Не делай сего; ибо я сослужитель тебе... Богу поклонись" (Апок. 22. 9).

С этим я согласна!
В ответ на:
Какое же поклонение прилично ангелам?
То, которое состоит в признании и прославлении их совершенств, поскольку в них отражается Слава Творца;

Об этом я и говорила!
#23 
Васильевна свой человек07.01.08 13:38
NEW 07.01.08 13:38 
в ответ барабулька 07.01.08 10:49
Надюша!
Не так давно, я поняла свою ошибку.
Часто цитаты из Библии вызывают смущение, не совсем знакомым текстом.
Я открываю свои книги и сравниваю.
По всей видимости - разность переводов различных изданий.
Скажу о себе, в молитвах к ангелам и святым я прибегаю, как к помощникам, близко предстоящим Богу.
#24 
Васильевна свой человек07.01.08 14:12
NEW 07.01.08 14:12 
в ответ барабулька 07.01.08 10:45
В ответ на:
как мы можем решать кто есть праведник для Бога?!..

Доверием учению церкви, которая дает определение святости
http://www.baltwillinfo.com/mp12-04/mp-11.htm
Angelologia. Православное учение об Ангелах
http://angelologia.narod.ru/
#25 
1 2 все