Вот возник такой спор, прошу его граммотно разрешить.
Один говорит, я торгую напрямую на форексе, никого передо мной нет. Котировка прямая и покупка валюты идёт согласно курса, который я вижу. Сел за комп, нажал кнопку - купил!
Я ему отвечаю, что торговать напрямую, это присутсвовать самому на площадке, а торгует он через дилера, которому он отсылает свою заявку, а там уже от его имени покупается валюта. Или скажем схема примерно такова. Это я прочёл из одного договора с банком сейчас и это я читал в 1994 году в другой конторе. (договор можно посмотреть в ветке про форекс на финансах)
То есть, существует так называемая задержка в курсе покупки/продажи. Что иногда может привести и к большим ошибкам/потерям.
Так ли это и кто прав?

als kleiner anleger hast du gar keine möglichkeit direkt zu handeln, handel läuft nur über den broker und nicht anders.

То есть, существует так называемая задержка в курсе покупки/продажи
ДА, сам весь интэрнэт ещё просто не совершенин, поэтому и всё зависает, не только курсы, воообще всё.

существует так называемая задержка в курсе покупки/продажи....
она называется SLIPPAGE

Мне бы, хотелось прямого ответа о том, "прямо" он торгует или нет? Об этом и есть спор.
Задержка это просто следствие наличия посредников, действие которой понижается наличием автоматики. То есть, сделку заключают от Вашего имени, но никак не Вы сами на бирже, а именно форекс.
Вот беру учебник, там пишут - на бирже должен быть аккредиторованный брокер, он торгует напрямую, и только от его имени могут далее заключаться сделки. Неужто теперь каждый, кто хочет, становиться аккредитированным брокером и торгует "напрямую"...Изменилось это правило или нет? У каждой конторы должна быть лицензия на услуги форекса, не просто регистрация, а документ показывающий на каком основание они заключают сделку на рынке форекс - то есть, кто у них этот самый аккредитированный брокер, как правило в Нью-орке.
Скажем, каков вообще механизм заключения сделок (в деталях)?

Я вот тут уже кое какие свои соображения приводил по этому поводу.
http://groups.germany.ru/325032/f/4335316.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
(в частности про трёшку и вилку)

dasselbe habe ich auch im gesagt

право завершать сделки напрямую имеют право только те, кто платит за это право...на EUREX в прошлом-позапрошлом году это право стоило, если не ошибаюсь, 72 000 EUR./Месяц ... наивно полагать, что трейдер торгующий на бесплатной платформе имеет эти льготы... на Форексе плата за брокерское обслуживание заложена в спред ( мин. 2 пипса)... на терминной бирже тоже можно торговать фьючерами на валютные пары, спред в этом случае 1 тик (пипс) (курсы отличаются от курсов Фореха), но плата за торговую операцию от брокера к брокеру отличается (согласно индивидуальному договору - зависит от объ╦ма торгуемых контрактов (можно договариваться об изменениях поквартально в мо╦м конкретном случае)).

Ссылку можно в студию, где стоит о 72000 в мес. за прямой доступ.
to Dr.Oleg: Was meinst du mit "direkt zu handeln"?
Небольшое отступление. Так так тут мы в частной группе, то можно друг другу и на ты. Так вот, Туманн, ты ведь вроде образованный человек, уже (судя по инфе в профайле) не мальчик. И как образованный человек, прочитай еще раз свой вопрос. "Насколько реален форекс" Разве это корректно поставленный вопрос? То что ты описал в начале практически одно и то же. Все, кто торгуют, так и торгуют. Сел, нажал, купил. Брокер предоставляет только инфраструктуру. Ты его называешь дилером. Разницы я не вижу. После нажатия кнопки Buy, мой приказ исполнен. Такую возможность мне предоставляет брокер.
Скажу дальше. На рынке стоков все еще гораздо интереснее. К сожалению я точно не знаю (форексом я не занимаюсь), но по моему на форексе Level-а 2 нету. А вот при торговле акциями, у любого спекулянта, который имеет прямой (direkt) доступ к рынку (тоже через брокера, но прямой доступ), у него есть возможность отправлять свой приказ на любую площадку. АСТА, БРУТ, ИСЛАНД и т.д. Мало того, в стакане (левел 2) вы видите даже ваш ордер. И если ваш брокер действительно direkt, то вы можете торговать вообще по левел 2, т.е. отправлять свою заявку не просто в ордер бух, а напрямую КОНКРЕТНОМУ покупателю или продавцу (иногда это бывает выгоднее). Т.е. видите, висит заявка какого-то маркет-мейкера, или другого участника, вы просто остылаете свой ордер ИМЕННО ему. Куда уж более чем прямой доступ. Кстати подписка на левел 2 стоит от 20 до 50 ойро в мес.
to bootleg:
SLIPPAGE это кое-то другое, чем то что ты описал.

72000 в мес.
из разговоров с одним брокером в ответ, почему их фирма ушла с паркета....
Скажу дальше.........
совершенно верно...
SLIPPAGE: даю в оригинале...
With regards to futures contracts, slippage is the difference between estimated transaction costs and the amount actually paid. Brokers may not always be effective enough at executing orders. Market-impacted, liquidity, and frictional costs may also contribute.

Может быть, только я сомневаюсь, что за прямой доступ фирма платила именно 72000 в мес.
По поводу SLIPPAGE, напиши лучше как он у тебя на фьючах (или стоках) бывает. По русски кстати слипедж это проскальзывание.

Коля, для меня не суть, 72000 или больше... на Wall Street торговое место точно не 30 USD в месяц стоит... недаром Deutsche Börse с сегодняшнего дня подняла расценки на Real Time...
если бы брокерские фирмы на нас не наживались, нам вряд ли бы открыли доступ к торговле.... и дурят нас с нашего же согласия....
это бизнес... и на халяву здесь не приходится рассчитывать.
в моей платформе есть настройки для регуляции SLIPPAGE при отдаче SMART ORDERS, но, т.к. я работаю только с LIMIT ORDERS, голову себе им не забиваю...

ниже говорится о том, сколько платят фирмы за то, что их акции торгуются на перечисленных биржах...
Whether a stock trades on the Nasdaq or the NYSE is not necessarily a critical factor for investors when they are deciding on stocks to invest in. However, because both exchanges are perceived differently, the decision to list on a particular exchange is an important one for many companies. A company's decision to list on a particular exchange is affected also by the listing costs and requirements set by each individual exchange. The maximum listing fee you can pay on the NYSE is $250,000 while on the Nasdaq, the maximum is only $150,000. The maximum continual yearly listing fees are also a big factor: they are $500,000 and $60,000 respectively. So we can understand why the growth-type stocks (companies with less initial capital) would be found on the Nasdaq exchange. For more on listing requirements, click here.
почему же торгаши на паркете должны сидеть там бесплатно??? или ты что-то другое имеешь ввиду...???

теперь немного о сути: исходя из Вашего возраста в 27 лет, Вы наверное уже знаете, что общение на Ты во первых предлагается, и во вторых, при согласие на то обеих сторон, продолжается уже в таком качестве. Однако его нельзя навязать или заставить принять. Я никогда не был против общения на Ты с приятными мне людьми, для чего и оно соответствует. Странно, что Вы этого до сих пор не знаете.
Теперь я вспоминаю Ваши вышепривед╦нные слова и уже никак не могу себе представить общение с Вами на Ты. Думаю оно будет возможно (само общение) при предоставление Вами доказательств Вашего утверждения (кроме пустых) слов или принесения мне извинений с Вашей стороны, и то, принятие этого решения опять принадлежит мне. Вы можете мне что-то навязать, если я буду сам к Вам обращаться или в гости приходить.
До сегодняшнего дня, мне только моя мама может мне сказать, что я "мошенник", потому что, я всегда ей отвечаю на вопрос: "Как дела?" - Отлично!.
ребята, простите за не в тему...

Вот это самое я и пыталься объяснить оппоненту. Ты покупаешь всё что хочешь, когда хочешь! Но это не означает, что ты прямой покупатель, перед тобой есть "нечто", что стоит у руля и уже "разруливает" как может.
Хочешь сам рулить? Так надо заплатить за это право, и стоит оно дорого, надо ещё бумажки иметь, которые не купишь - ты должен соответствовать. Всё выглядит примерно как паутина: все сходиться в центр по прямой, но уровни разные (круги). Или как в торговле: завод - генеральный дистрибютор - крупный опт - мелкий опт - розница. Товар один, цены разные. Такое устойство записано даже в самом договоре на предоставление услуг. Всё равно какие термины при этом используются - дело в том, что ты не первый и не у руля.
Насчёт терминов и толкований выскажусь так - если покупаю машину мне без разницы как правильно называется то или иное, я просто должен уметь пользоваться и знать правила вождения. (к примеру кулиса - рычаг перекл. скоростей) А не знать названия всех деталей машины наизусть, понимать как и что работает и обладать техническим образованием (к примеру комп - я им пользуюсь, но как он устроен я не знаю, и слово Jawa мне ничего не говорит). ИМХО

Твое дело, можешь говорить мне вы. Я от этого не страдаю. И от своих слов я не отказываюсь. Если раньше я считал что тебе важно быть всегда и во всем правым (эдакий вариант зазнайки), то после прочтения веток, которые указала "вредная дифчонка", я вообще потерял уважение к тебе. Тебе же там конкретные вопросы задавали, а ты все вокруг да около. Да еще и с видом типа "мы вам одолжение делаем, а вы еще спрашиваете". Ты конечно прав, ты делаешь предложение, клиент его принимает или отклоняет. Только ты ведь круг своих клиентов не ограничил (типа даже социальцик может иметь квартиру). Вот тебя и закидали помидорами. В общем такое поведение и такой подход к делу (а дело довольно серьезное) только у мошенников. Ты через пару лет инсольвенцию объявишь, и плакали деньги твоих вкладчиков-мошенничество, хотя юридически все верно. Вот и вся малина.
to bootleg:
Мы с тобой немного не поняли друг друга. Я хотел сказать, что брокер предоставляет "путь" выведения твоего приказа на торговую площадку (кстати паркета как такового уже почти не существует - ECN-ки уже везде). Поэтому брокер только "транспортирует" твой приказ на конкретную площадку. В случае "смарт"-ордера выбирается лучший бид-аск, если выставляешь вручную-пойдешь куда тебе надо.
Касательно 72000 - скорее всего имелось ввиду "полноправный участник торгов" (точную формулировку не помню-неохота за конспектом лезть). Так вот за такой статус, нужно отвалить немалые деньги. И вот такой "участник торгов"-это некто иной, как маркет-мейкер, т.е. тот, кто котировки создает, тот, кто берет сделку, если никого нет, тот, кто курс двигает. И чтобы стать им, нужно иметь о-о-чень много денег. Кстати (если не ошибаюсь) то на найсе/насдаке общее число "участника торгов" около 1300. (точно не помню) И не каждый банк может стать "участником торгов", не говоря уже о частных лицах.

Переправлено в личку.

Николай, именно это я имел ввиду... в отличие от меня, ты понятнее раскрыл суть вопроса. Комплимент...

Выше я тебе уже объяснил, почему я считаю тебя мошенником. Если ты это не считаешь аргументами - твое право. Я за свои слова отвечаю. Если у тебя ко мне претензии - никаких проблем - мой Wohnsitz в Дортмунде. Могу телефон дать, если уж очень хочешь что-то выяснить. А фраериться типа "дуель, в реале", оставь это. Тут все взрослые люди, и все в реале. Если ты серьезно намерен отстаивать свою честь, то не выпрашивай извинений в личку (их ты все равно не получишь). Честь и уважение их нужно заработать.

Ответ в личке.

Ну Туманн... И здесь наследить успел. За тобой глаз да глаз нужен.
Мужики! Вы этого деятеля в серь╦з не вJспринимайте (только время зря терять). Пусть мальчик побалуется.

...так ведь по форуму спокойно не пройдёшь, то там, то здесь, некоторые "нетупорылые" так всё з.......ут (вспоминаешь себя?), что иногда и наступишь, неосмотрительно, пока отчистишь...

Хорош плагиатом заниматься.

Чтото у тебя слишком много врагов. Не мешало бы над своим склочным характером призадуматься.

Нет, надо просто их имена в кучку собрать, и ясно становиться кто они....Серьёзных, кто себя уважает, там нет...
Вот смотри сам, к примеру этот топик - я задал спокойный вопрос, на который ожидался равноценный ответ. Это то-то и то-то, а здесь надо так и вот так, вот литература, вот справочник. Без каких либо коментариев о мой личности...
Примерно такое я всегда наблюдаю, когда свой мерс загоняю на СТО в автохаус. Я специально указываю марку своей машины, не чтобы похвалиться, а для указания, к каким кругам общения я прывык. Механику даже в голову непридёт, когда я его спрашиваю, как-то отреагировать на мою одежду или цвет моего галстука, и тем более что-то высказать о моих личных качествах - у меня анологично в отношение его. Про себя или когда я уеду он может что-то и говорит, но это его уже личное дело.
Здесь почему-то каждый считает своим долгом комментировать всё, что угодно, но только не отвечать по сути дела. Смотри ещё раз этот топик, кто ответил по сути и кто "поехал" по оформлению
Какие там враги, так моськи...
Добавка за мой характер. По русски звучит так - Где залезешь, там и слезешь.

Вот тоже одно интересное объявление: http://foren.germany.ru/business/f/4661789.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Момент который там интересен - отсутствие проскальзывания - это что ещ╦ такое?

SLIPPAGE: - проскальзывание
разница между ценой, по которой должен быть исполнен ордер (читай MARKET ORDER) и ценой фактического исполнения. На спокойном рынке этой разницы нет или она минимальна, но когда на рынке идет быстрое движение, вызванное, например, реакцией на какие-либо новости, проскальзывание возрастает.
я сильно сомневаюсь, что в этом случае могу рассчитывать на честность брокера...

Адрес в личке.

Не знаю даже.
Мне это вс╦ равно не грозит.
У меня проскальзывает постоянно.

В принципе все уже согласились, даже те, кто "против" - форекс "кривой", лечение стоит дорого.
Теперь дам ссылку товарищу.
Вот скажи, такой гипотетический случай. Пришёл в контору, положил Миллиард, у них там плечо в 1000? Выграл пару "делений"!
Где они деньги возьмут? Кто это оплачивает и как?

Дык, никто не согласился. Те, кто немного разбираются, поняли, что ты в этом деле сильно не соображаешь. А насчет лечения и ссылки, тут еще непонятки остались.

Не, я не спорю, Вы торгуете прямо на бирже!
И вопрос был не про меня, там написано:

И Ваш ответ, ой как показывает запасы Вашего "серого и ж╦лтенького вещества". А потом, ой какой Туман то плохой.

Миллиард то он положил вс╦же .
А ради такого случая и разбежаться не за падло.
А про Форекс этот (или какие другие конторы) есть у меня кое какие соображения .
Что бы скажим так не сильно лохануться.

Вот о том и речь была, что чистоплотность брокеров падает при возникновение хорошего выигрыша, а иногда контора просит что-то поменять, если вдруг "очень" везёт. и списывают это на пункт погрешности.
Как например в казино, там такое часто, если игрокам везёт, то стол могут и закрыть, по "техпричинам", а дилера сразу меняют...

Ну вот. Дуэль, на которую меня вызывал туманн, разрешилась. Обошлось без выстрелов и жертв. Все, на что оказался способным наш мальчик, это обозвать меня. А ведь угрожал руфферлетцунгом, на 2 года засадить хотел. Его крутость дальше виртуального мира не распостраняется. Когда туманн попросил у меня мой адрес, я его ему дал и согласился на встречу. Но вместо того, чтобы приехать и поговорить как мужчины, наш мальчик начал меня пугать (было страшно ), утверждая что я за свои слова не отвечаю. Дык, готов подписаться под каждым моим словом, копируете мою цитату - я подписываюсь, что я это говорил. Но похоже виртуальная храбрость туманна при переходе в реал, изменяет ему. Ну да ладно, оставлю его. Пусть хоть тут побудет крутым, а то еще уйдет от нас наш клоун, скучно будет.

Коль, да не скандальти вы , тут всем места хватит.
Да нормальный парень пусть и виртуальный.
Я с ним уже и золото продовал, и кредиты получал и бизнесом занимался .......
вот осталось ещ╦ только недвижимостью занятся.

Выскажу свою сторону: Коля Диягов не отказался придти на встречу, это правда, но вот подтвердить свои слова в утвердительной форме отказался, начиная соскальзывать с темы. С шестого раза Коля так и не сказал, что именно он может мне сказать... Здесь на форуме Вы храбрый и мужественный, это тоже правда.
Просто приехать и "побазарить" время ещ╦ будет, при удачном случае. Телефон свой не меняй только, Коленька, 400 в╦рст вс╦ таки.
В том, что какой-то г-н Диягов увидел в мо╦м отказе одному из клиентов, пытающегося постебаться в моей личной почте, мошенничество, я оставляю на совесть этого господина.
Угроз не было, просто разьяснил, что за это светит (только законно), и назвал очень нехорошим словом, когда он начал сливать "договор╦нности", предлагая просто "побазарить".

Я Вас тоже обозвал, одним "родственным" словом, Вы можете тоже теперь ко мне приехать! Уладим две проблемы сразу, посодействую, в отличие от Вас, всем чем могу.
Теперь рассказывай, что вс╦ это было по другому, п.....л из Дортмунда.

Был вопрос о покупке золотых сертификатов - я нашёл в ДБ, +1/-1 и +1.5% гарантировано. Не жалею.
В остальном путаете-с. Было что-то?
Ссылку, факт?

торговать на форексе минуя брокера возможно, т.е. ваши ордера идут от вас на интербанк минуя брокера, ну это совершенно другая игра. понятия спрэда нет, торгуют объ╦мами, за десять сек. можно увидеть изменения по ценам в 30 пипсов. Ваш депозит должен составлять мин. 250 000 USD можно сделать совместный сч╦т.
Вопросы ещ╦ есть?

Это же самое я и пытался объянить оппоненту, что можно прямо, но дорого, а не сидя дома за компьютером и плятя 200 сотни за "хостинг"
Со своей стороны, я просто взял договор (ссылку я приводил) на услуги форекс от одного банка - там: меня обслиживает этот банк, его дилер и т.д. Было так в начале 90-х, и сейчас смотрю тоже самое. Берёшь учебник - опять: биржа, брокерская контора, брокер и так далее... Ан нет, говорят прогрес ушёл далеко. Вот я попросил ответить, как сейчас на рынке, скажем Форекс?
Просто иногда контора так накалывает своего покупателя, что сливается весь депозит, объясняя это задержкой в "схаватывание" сделки техпричинами, которых и в помине небыло. Вот теперь называют "проскальзывание" ...
У меня самого вопросов нет, я торгую недвижимостью...

Мальчик, ты все не угомонишься. Хочешь продолжения? Пожалуйста!
Рассказывать что было все по другому я не буду. Просто выложу тут нашу с тобой переписку http://lomonos.strana.germany.ru/tmp/iframe.htm
Ну типа лучше один раз увидеть, чем 100 раз увидеть.
Кроме того если раньше я тебя считал мошенником, то теперь ты для меня еще и врун. Говоришь что не угрожал. А кто обещал меня наказать: Я Вас офицально накажу и потом буду везде Ваше имя полоскать и здесь опубликую результаты. Другим чтобы неповадно было "тявкать" что хочешь.
А говоришь не угрожал... Ты наверное так же и дела свои ведешь. Сначала говоришь одно, потом другое. Сначала требуешь адрес и хочешь встретиться, а потом сопли возишь. "Договоренности" какие-то выдумал. Я тебе говорил - что под каждым своим словом подписываюсь и отвечаю за него. Копируешь текст, где я что-то говорил, я подписываюсь. А ты готов под своими угрозами подписаться ?(см. переписку)
За приглашение приехать отдельное спасибо. Но мне с тобой выяснять нечего. Знаешь, доказывать лоху что он лох, это не по моей части. А на твои оскорбления, я не обижаюсь. На обиженных, как говорится, воду возят и кое-что ложат.
Все, мальчик, иди домой спать. Не буду рушить твой виртуальный мир, где ты крутой торговец недвижимости и ездишь на мерсе от СТО до СТО. Все уже и так знают что ты из себя ничего не представляешь.

То, что Вамо г..но, ещё раз доказывает эта публикация личной переписки, на которую Вы даже уведомления, не то что разрешения, не сделало.
Ну вот пусть все и прочитают, что на прямой вопрос, готов ли г.Д сказать так, как как обещало - поехало, презжай, говори что сказать и т.д. Опрадывайся далее...
Был бы мужиком, сказал бы, уже в первый раз, готов сказать и подтвердить, где угодно и кому угодно! А начело мямлить, на шестой раз уже и слил.
И простое цитирование статьи ответственности настоящие мужчины уже принимают за угрозы?
Я Вамо ещё раз говорю, моё место и время, и я в Дортмунде, ждем-с. Хотя не надеюсь, что Вамо сможет чётко сказать "Да". Вамо уже отключило фукцию онлайн, чтобы не видеть когда оно дома сидит. Не бойся, сказал же офицально накажу. Не можешь остановиться, сам виноват. Насчёт меня, можем хоть завтра разрулить, я не ты, сразу говорю - просим, подпишу и заверю, хоть при нотариусе.
Но Вамо видно по хорошему не хочеться...что ж "рейтинг" придётся повысить, такой мужЧина всё таки!

Вот Вамо ещ╦ одно слово дало, пожалуйста проверяем - напиши на листочке по немецки, "Я хер Диягов, паспорт, серия, утверждаю, что Хер такой-то такой, является мошенником. Дата роспись и по факсу. Вамо номер знает.
Вамо только на просьбу не обижайтесь, или на форму там (я могу и переписать и веньзеля добавить), мальчики пишут, сами понимаете...