Deutsch

Есть вопрос - насколько реален форекс.

9886  1 2 3 все
Tumann постоялец31.01.06 19:01
Tumann
NEW 31.01.06 19:01 

Вот возник такой спор, прошу его граммотно разрешить.
Один говорит, я торгую напрямую на форексе, никого передо мной нет. Котировка прямая и покупка валюты идёт согласно курса, который я вижу. Сел за комп, нажал кнопку - купил!
Я ему отвечаю, что торговать напрямую, это присутсвовать самому на площадке, а торгует он через дилера, которому он отсылает свою заявку, а там уже от его имени покупается валюта. Или скажем схема примерно такова. Это я прочёл из одного договора с банком сейчас и это я читал в 1994 году в другой конторе. (договор можно посмотреть в ветке про форекс на финансах)
То есть, существует так называемая задержка в курсе покупки/продажи. Что иногда может привести и к большим ошибкам/потерям.
Так ли это и кто прав?
Günstige Winde kann nur nutzen, wer weiß, wohin es gehen soll.
Ваша квартира и машина: http://www.metergold.com
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
#1 
Dr.Oleg завсегдатай31.01.06 20:26
Dr.Oleg
31.01.06 20:26 
в ответ Tumann 31.01.06 19:01
als kleiner anleger hast du gar keine möglichkeit direkt zu handeln, handel läuft nur über den broker und nicht anders.
Спекуляция сама по себе не плоха, но плохая спекуляция - катастрофа.
#2 
Dagi-Dag знакомое лицо31.01.06 20:40
Dagi-Dag
NEW 31.01.06 20:40 
в ответ Tumann 31.01.06 19:01, Последний раз изменено 31.01.06 20:43 (Dagi-Dag)
То есть, существует так называемая задержка в курсе покупки/продажи
ДА, сам весь интэрнэт ещё просто не совершенин, поэтому и всё зависает, не только курсы, воообще всё.
#3 
  bootleg старожил31.01.06 20:46
NEW 31.01.06 20:46 
в ответ Tumann 31.01.06 19:01
существует так называемая задержка в курсе покупки/продажи....
она называется SLIPPAGE
#4 
Tumann постоялец01.02.06 09:08
Tumann
NEW 01.02.06 09:08 
в ответ bootleg 31.01.06 20:46

Мне бы, хотелось прямого ответа о том, "прямо" он торгует или нет? Об этом и есть спор.
Задержка это просто следствие наличия посредников, действие которой понижается наличием автоматики. То есть, сделку заключают от Вашего имени, но никак не Вы сами на бирже, а именно форекс.
Вот беру учебник, там пишут - на бирже должен быть аккредиторованный брокер, он торгует напрямую, и только от его имени могут далее заключаться сделки. Неужто теперь каждый, кто хочет, становиться аккредитированным брокером и торгует "напрямую"...Изменилось это правило или нет? У каждой конторы должна быть лицензия на услуги форекса, не просто регистрация, а документ показывающий на каком основание они заключают сделку на рынке форекс - то есть, кто у них этот самый аккредитированный брокер, как правило в Нью-орке.
Скажем, каков вообще механизм заключения сделок (в деталях)?
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
#5 
LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ01.02.06 09:19
LAD1
NEW 01.02.06 09:19 
в ответ Tumann 01.02.06 09:08, Последний раз изменено 01.02.06 09:22 (LAD1)
Я вот тут уже кое какие свои соображения приводил по этому поводу.
http://groups.germany.ru/325032/f/4335316.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
(в частности про трёшку и вилку)
В ответ на:
А может и нет-то никакого Форекса , нет ну Форекс конечно есть с его триллиардным оборотом и т д , но только мы простые смертные к ниму не имеем никакого отношения. А то что значит- ну вот наконец-то на конец теперь и простой смертный благодаря интернету может получить возможность работать , поучавствовать в торгах на Международном Валютном Рынке Взял блин Трёшку, Вилку в Розетку и пошёл валютные пары раскачивать
И вообще как вообще могут отличатся курсы от стандарта . А то сколько контор столько и платформ и у всех почемуто всё по разному Да нинакакой Форекс наши деньги не поступают , лежат приспокойненько в выбраной конторе и нигде думаю даже и не работают. Платформы естественно красивые всё прыгает двигается естественно с приближённой точностью к Оригиналу , но маленькое НО в определённые моменты курс ы могут всё же отличатся или даже прыгнуть нечаянно в обратную сторону или ещё там что произайти , стоп не сработать , не выставится и т д

http://energodar.net/img/bunner_3sec.gif
#6 
Tumann постоялец01.02.06 09:50
Tumann
NEW 01.02.06 09:50 
в ответ Dr.Oleg 31.01.06 20:26

dasselbe habe ich auch im gesagt
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
#7 
  bootleg старожил01.02.06 15:06
NEW 01.02.06 15:06 
в ответ Tumann 01.02.06 09:08
право завершать сделки напрямую имеют право только те, кто платит за это право...на EUREX в прошлом-позапрошлом году это право стоило, если не ошибаюсь, 72 000 EUR./Месяц ... наивно полагать, что трейдер торгующий на бесплатной платформе имеет эти льготы... на Форексе плата за брокерское обслуживание заложена в спред ( мин. 2 пипса)... на терминной бирже тоже можно торговать фьючерами на валютные пары, спред в этом случае 1 тик (пипс) (курсы отличаются от курсов Фореха), но плата за торговую операцию от брокера к брокеру отличается (согласно индивидуальному договору - зависит от объ╦ма торгуемых контрактов (можно договариваться об изменениях поквартально в мо╦м конкретном случае)).
#8 
dyagov постоялец01.02.06 16:48
NEW 01.02.06 16:48 
в ответ bootleg 01.02.06 15:06
Ссылку можно в студию, где стоит о 72000 в мес. за прямой доступ.
to Dr.Oleg: Was meinst du mit "direkt zu handeln"?
Небольшое отступление. Так так тут мы в частной группе, то можно друг другу и на ты. Так вот, Туманн, ты ведь вроде образованный человек, уже (судя по инфе в профайле) не мальчик. И как образованный человек, прочитай еще раз свой вопрос. "Насколько реален форекс" Разве это корректно поставленный вопрос? То что ты описал в начале практически одно и то же. Все, кто торгуют, так и торгуют. Сел, нажал, купил. Брокер предоставляет только инфраструктуру. Ты его называешь дилером. Разницы я не вижу. После нажатия кнопки Buy, мой приказ исполнен. Такую возможность мне предоставляет брокер.
Скажу дальше. На рынке стоков все еще гораздо интереснее. К сожалению я точно не знаю (форексом я не занимаюсь), но по моему на форексе Level-а 2 нету. А вот при торговле акциями, у любого спекулянта, который имеет прямой (direkt) доступ к рынку (тоже через брокера, но прямой доступ), у него есть возможность отправлять свой приказ на любую площадку. АСТА, БРУТ, ИСЛАНД и т.д. Мало того, в стакане (левел 2) вы видите даже ваш ордер. И если ваш брокер действительно direkt, то вы можете торговать вообще по левел 2, т.е. отправлять свою заявку не просто в ордер бух, а напрямую КОНКРЕТНОМУ покупателю или продавцу (иногда это бывает выгоднее). Т.е. видите, висит заявка какого-то маркет-мейкера, или другого участника, вы просто остылаете свой ордер ИМЕННО ему. Куда уж более чем прямой доступ. Кстати подписка на левел 2 стоит от 20 до 50 ойро в мес.
to bootleg:
SLIPPAGE это кое-то другое, чем то что ты описал.
#9 
  bootleg старожил01.02.06 17:21
NEW 01.02.06 17:21 
в ответ dyagov 01.02.06 16:48
72000 в мес.
из разговоров с одним брокером в ответ, почему их фирма ушла с паркета....
Скажу дальше.........
совершенно верно...
SLIPPAGE: даю в оригинале...
With regards to futures contracts, slippage is the difference between estimated transaction costs and the amount actually paid. Brokers may not always be effective enough at executing orders. Market-impacted, liquidity, and frictional costs may also contribute.
#10 
dyagov постоялец01.02.06 17:33
NEW 01.02.06 17:33 
в ответ bootleg 01.02.06 17:21
Может быть, только я сомневаюсь, что за прямой доступ фирма платила именно 72000 в мес.
По поводу SLIPPAGE, напиши лучше как он у тебя на фьючах (или стоках) бывает. По русски кстати слипедж это проскальзывание.
#11 
  bootleg старожил01.02.06 18:00
NEW 01.02.06 18:00 
в ответ dyagov 01.02.06 17:33
Коля, для меня не суть, 72000 или больше... на Wall Street торговое место точно не 30 USD в месяц стоит... недаром Deutsche Börse с сегодняшнего дня подняла расценки на Real Time...
если бы брокерские фирмы на нас не наживались, нам вряд ли бы открыли доступ к торговле.... и дурят нас с нашего же согласия....
это бизнес... и на халяву здесь не приходится рассчитывать.
в моей платформе есть настройки для регуляции SLIPPAGE при отдаче SMART ORDERS, но, т.к. я работаю только с LIMIT ORDERS, голову себе им не забиваю...
#12 
  bootleg старожил01.02.06 18:13
NEW 01.02.06 18:13 
в ответ dyagov 01.02.06 17:33
ниже говорится о том, сколько платят фирмы за то, что их акции торгуются на перечисленных биржах...
Whether a stock trades on the Nasdaq or the NYSE is not necessarily a critical factor for investors when they are deciding on stocks to invest in. However, because both exchanges are perceived differently, the decision to list on a particular exchange is an important one for many companies. A company's decision to list on a particular exchange is affected also by the listing costs and requirements set by each individual exchange. The maximum listing fee you can pay on the NYSE is $250,000 while on the Nasdaq, the maximum is only $150,000. The maximum continual yearly listing fees are also a big factor: they are $500,000 and $60,000 respectively. So we can understand why the growth-type stocks (companies with less initial capital) would be found on the Nasdaq exchange. For more on listing requirements, click here.
почему же торгаши на паркете должны сидеть там бесплатно??? или ты что-то другое имеешь ввиду...???
#13 
Tumann постоялец01.02.06 20:12
Tumann
NEW 01.02.06 20:12 
в ответ dyagov 01.02.06 16:48

В ответ на:
P.S. to Tumann:
Я тут вас мошенником назвал. Хочу еще раз высказать это вам в лицо

теперь немного о сути: исходя из Вашего возраста в 27 лет, Вы наверное уже знаете, что общение на Ты во первых предлагается, и во вторых, при согласие на то обеих сторон, продолжается уже в таком качестве. Однако его нельзя навязать или заставить принять. Я никогда не был против общения на Ты с приятными мне людьми, для чего и оно соответствует. Странно, что Вы этого до сих пор не знаете.
Теперь я вспоминаю Ваши вышепривед╦нные слова и уже никак не могу себе представить общение с Вами на Ты. Думаю оно будет возможно (само общение) при предоставление Вами доказательств Вашего утверждения (кроме пустых) слов или принесения мне извинений с Вашей стороны, и то, принятие этого решения опять принадлежит мне. Вы можете мне что-то навязать, если я буду сам к Вам обращаться или в гости приходить.
До сегодняшнего дня, мне только моя мама может мне сказать, что я "мошенник", потому что, я всегда ей отвечаю на вопрос: "Как дела?" - Отлично!.
ребята, простите за не в тему...
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
#14 
Tumann постоялец01.02.06 20:28
Tumann
NEW 01.02.06 20:28 
в ответ bootleg 01.02.06 15:06, Последний раз изменено 01.02.06 23:11 (Tumann)
Вот это самое я и пыталься объяснить оппоненту. Ты покупаешь всё что хочешь, когда хочешь! Но это не означает, что ты прямой покупатель, перед тобой есть "нечто", что стоит у руля и уже "разруливает" как может.
Хочешь сам рулить? Так надо заплатить за это право, и стоит оно дорого, надо ещё бумажки иметь, которые не купишь - ты должен соответствовать. Всё выглядит примерно как паутина: все сходиться в центр по прямой, но уровни разные (круги). Или как в торговле: завод - генеральный дистрибютор - крупный опт - мелкий опт - розница. Товар один, цены разные. Такое устойство записано даже в самом договоре на предоставление услуг. Всё равно какие термины при этом используются - дело в том, что ты не первый и не у руля.
Насчёт терминов и толкований выскажусь так - если покупаю машину мне без разницы как правильно называется то или иное, я просто должен уметь пользоваться и знать правила вождения. (к примеру кулиса - рычаг перекл. скоростей) А не знать названия всех деталей машины наизусть, понимать как и что работает и обладать техническим образованием (к примеру комп - я им пользуюсь, но как он устроен я не знаю, и слово Jawa мне ничего не говорит). ИМХО
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
#15 
dyagov постоялец01.02.06 20:55
NEW 01.02.06 20:55 
в ответ Tumann 01.02.06 20:12
Твое дело, можешь говорить мне вы. Я от этого не страдаю. И от своих слов я не отказываюсь. Если раньше я считал что тебе важно быть всегда и во всем правым (эдакий вариант зазнайки), то после прочтения веток, которые указала "вредная дифчонка", я вообще потерял уважение к тебе. Тебе же там конкретные вопросы задавали, а ты все вокруг да около. Да еще и с видом типа "мы вам одолжение делаем, а вы еще спрашиваете". Ты конечно прав, ты делаешь предложение, клиент его принимает или отклоняет. Только ты ведь круг своих клиентов не ограничил (типа даже социальцик может иметь квартиру). Вот тебя и закидали помидорами. В общем такое поведение и такой подход к делу (а дело довольно серьезное) только у мошенников. Ты через пару лет инсольвенцию объявишь, и плакали деньги твоих вкладчиков-мошенничество, хотя юридически все верно. Вот и вся малина.
to bootleg:
Мы с тобой немного не поняли друг друга. Я хотел сказать, что брокер предоставляет "путь" выведения твоего приказа на торговую площадку (кстати паркета как такового уже почти не существует - ECN-ки уже везде). Поэтому брокер только "транспортирует" твой приказ на конкретную площадку. В случае "смарт"-ордера выбирается лучший бид-аск, если выставляешь вручную-пойдешь куда тебе надо.
Касательно 72000 - скорее всего имелось ввиду "полноправный участник торгов" (точную формулировку не помню-неохота за конспектом лезть). Так вот за такой статус, нужно отвалить немалые деньги. И вот такой "участник торгов"-это некто иной, как маркет-мейкер, т.е. тот, кто котировки создает, тот, кто берет сделку, если никого нет, тот, кто курс двигает. И чтобы стать им, нужно иметь о-о-чень много денег. Кстати (если не ошибаюсь) то на найсе/насдаке общее число "участника торгов" около 1300. (точно не помню) И не каждый банк может стать "участником торгов", не говоря уже о частных лицах.
#16 
Tumann постоялец01.02.06 23:07
Tumann
NEW 01.02.06 23:07 
в ответ dyagov 01.02.06 20:55, Последний раз изменено 02.02.06 09:37 (Tumann)

Переправлено в личку.
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
#17 
  bootleg старожил02.02.06 08:28
NEW 02.02.06 08:28 
в ответ dyagov 01.02.06 20:55
Николай, именно это я имел ввиду... в отличие от меня, ты понятнее раскрыл суть вопроса. Комплимент...
#18 
dyagov постоялец02.02.06 09:22
NEW 02.02.06 09:22 
в ответ Tumann 01.02.06 23:07

Выше я тебе уже объяснил, почему я считаю тебя мошенником. Если ты это не считаешь аргументами - твое право. Я за свои слова отвечаю. Если у тебя ко мне претензии - никаких проблем - мой Wohnsitz в Дортмунде. Могу телефон дать, если уж очень хочешь что-то выяснить. А фраериться типа "дуель, в реале", оставь это. Тут все взрослые люди, и все в реале. Если ты серьезно намерен отстаивать свою честь, то не выпрашивай извинений в личку (их ты все равно не получишь). Честь и уважение их нужно заработать.
#19 
Tumann постоялец02.02.06 09:34
Tumann
NEW 02.02.06 09:34 
в ответ dyagov 02.02.06 09:22

Ответ в личке.
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
#20 
1 2 3 все