von Jochen Steffens
Wenn ich schon einmal beim Thema bin: Immer wieder werde ich gefragt, was das geeignetste Medium ist, um Daytrading zu betreiben. Die Antwort ist so einfach wie kurz: Ausschließlich Futures. Dazu ein Beispiel:
Wenn Sie sehr kurzfristig handeln wollen, haben Sie mit Zertifikaten, wie Optionsscheinen ein großes Problem: Die Kosten fressen Sie auf.
Eine vernichtende Rechnung
Sie müssen bei einem Zertifikat erst einmal die Ordergebühren bezahlen. Gehen wir von 10 ┬ aus. Kauf und Verkauf sind dann zusammen 20 ┬. Dazu müssen Sie aber auch noch den Spread rechnen. Die meisten Zertifikate haben einen Spread von 2 Cent. Wenn Sie z.B. 3.000 Zertifikate kaufen, mit einem Spread von 2 Cent, dann beträgt der Verlust durch den Spread immerhin schon 60 ┬ (Spread ist der Unterschied zwischen An- und Verkaufspreis. Kaufen Sie den Markt, so sind Sie mit dem Kauf durch den Spread sofort 2 Cent je Schein im Verlust, da Sie in diesem Moment Ihre Position nicht mehr zum Kaufkurs verkaufen können).
Das heißt, ein Kauf kostet Sie 20 ┬ Gebühren und 60 ┬ Spread, macht zusammen 80 ┬. Sie liegen also bei jedem Trade von Anfang an bereits 80 ┬ hinten. 80 Euro, die Sie von jedem Gewinn, den Sie machen, abziehen müssen und die Sie auf jeden Verlust, den Sie machen, hinzuaddieren müssen.
Ein Gehalt an Gebühren
Auch wenn es viele versuchen, mit so einem Kosten-Klotz am Bein, können Sie eigentlich fast überhaupt nicht im Intraday-Bereich Geld verdienen. Wir rechnen einmal hoch: Wenn Sie moderate zwei Trades je Tag machen, dann sind das 160 ┬ je Tag. Wenn Sie das mal 20 Arbeitstage hochrechnen, sind das 3200 ┬ im Monat! 3200 ┬, die Sie zusätzlich verdienen müssen. Viele Menschen in Deutschland wären froh, wenn Sie überhaupt 3200 ┬ verdienen würden.
Vergessen Sie das also schnell, falls Sie solche Ambitionen haben. Je langfristiger Sie hingegen ausgerichtet sind, desto weniger bedeutsam sind die Gebühren.
Die Lösung für das Daytrading
Aber es gibt natürlich eine Lösung. Handeln Sie, wenn Sie intraday handeln wollen, Futures. Es gibt dazu unzählige Angebote, suchen Sie sich den preiswertesten Broker heraus. Der preiswerteste Broker, den ich kenne, bietet einen Roundturn (Kauf und Verkauf) zu 4 ┬ an (Stoxx50 Future und Dax Future). Beim Euro-Stoxx-Future (mit dem ich als Anfänger beginnen würde) haben Sie normalerweise nur einen Punkt Spread. Hier ist ist ein Punkt = 10 ┬. Insgesamt haben Sie so je Trade 14 ┬ Kosten. Wenn Sie dann 2 Trades je Tag machen sind das 28 ┬, bei 20 Tagen 560 ┬. Bereits deutlich weniger.
Hinweis zur Vorsicht
Allerdings gehört Daytraden und Futuretrading zu den Königsklassen des Tradens. Hier sollten Sie nur einsteigen, wenn Sie bereits viel Erfahrung mit Aktien und Optionsscheinen haben. Ansonsten haben Sie wirklich nicht den Hauch einer Chance und werden lediglich viel Geld sehr schnell in überaus tiefen Sand setzen.
Im Future traden Sie gegen die besten der Welt. Hier stimmt es tatsächlich: Jeden Euro, den Sie verlieren (außerhalb der Gebühren) hat dann jemand anderes. Wenn Sie hier bestehen wollen, sollten Sie sich fragen, warum gerade Sie in der Lage sein werden, hier den langjährigen Profis einen Euro abzuluchsen √ welche besondere Fähigkeit Sie mitbringen, die Sie zu einem Gewinner werden lässt.
Mehr zum Thema "Traden als Beruf" im übernächsten Artikel.

Интересная заметка Володь
А как ты к CFDs относишся?

с ними я еще лет 5 назад столкнулся, когда у нас в штуттгарте еще aktior trading center был. они тогда ети цфд рашваливали. но мне они особо не понравились. Futures - это из дериватов самое лучшее. конечно и там эсть нюансы, о них я от самого Уве Вагнера узнал
а вообще Сер╦г я в последнее время думаю: а нафига все эти дериваты мне сдались? акции покупай и спи спокойно!

Тоже верно, если вс╦ спокойно.
Вот даже щас думаю оставь я сво╦ Депо после этих всех падений после 1999го и то больше бы пользы было бы.
Но сам себе свою дорогу выбрал. Да прорв╦мся.

браво командор, красиво , праздничная картинка получилась

Сальва, на эти кубики нажимать даже можно.
Всю ночь старался рисовал.

А Саша (bootleg) неоднократно говорил что форекс этот и есть Futures по валюте.

нет, Сер╦жа, я не так говорил... Форекс форексом (там межбанковская торговля), а Futures на валюту торгуются на терминной бирже ( как контракты)... например, у меня стоят те, что на Чикагской ( обозначение контракта: CME: Euro FX: Jun06) и Спред = 1-му Пипсу....

Ну да , точно так именно ты и говорил, я уже всего просто не упомню.
Может когда нибудь разберусь.

Сер╦га, а давай сравним сегодняшние точки по Еuro-Futures и по твоим парам на Форехе.... интересно, есть какие-либо отличия...???
CME: Euro FX: Jun06 ( Open: 1,2030 / High: 1,2104 / Low: 1,2012 )

Я не совсем понял про что это ты.
Но 1.2030 точку знаю.

эти точки я взял из своего чарта на Евро-Фьючер-Контракт... мне стало интерессно, совпадаeт ли чарт на фьючер с чартом на форехе....

CME: Euro FX: Jun06 ( Open (открытие): 1,2030 / High (высший курс за день): 1,2104 / Low (самый низкий за день): 1,2012 )

Никакой более путной инфы как тут что-то мне не попалось. http://www.cme.com/trading/
Но там я не наш╦л что-то реал курсов на CME: Euro FX: Jun06 (ну понятно ктож без намордника то туда запустит)
Если это вс╦ действительно так и есть High это далеко не Low, а Open это совсем не Close, то я тебе прямо так и заявляю (со всей ответственностью) что у меня по моим свежим данным на текущий момент High выше 1,2030 (+/-3) пока не поднимался.

я тут зашился маленько.
Вот короче что у меня по EUR/USD: ( Open (открытие): 1,1965 / High (высший курс за день): 1,2034 / Low (самый низкий за день): 1,1939 )
да, чтот приличные расхождения каието

я взял данные со своего чарта: на первый взгляд напрашивается вывод о разнице курсов фьючеров на валюту и курсов на форехе...
увы, но к сожалению, копировать мой чарт в моей платформе не получается.... а то мог бы показать тебе...

сегодня тоже посмотрю на основные точки: Open / High / Low.....

Давай глянем ещ╦.
Ну так оно в принципи всегда так было даже если взять Фьючерсы по Индексам то они практически всегда различаются от "оригинала" вон даже если DJ и DJ(F) за вчерашний день глянуть то различие составляет почти сотню .
Я даже как-то раньше помню пытался какую-то зависимость просматреть в этом, соответствуют ли курсы , выше или ниже находятся и насколько отличаются.

свежий взгляд на фьючер: Open: 1,2087 / High: 1,2108 / Low: 1,2077

Вот у меня:Open: 1,2012 / High: 1,2041 / Low: 1,2006

да, разница налицо... хотя объяснима.... Finanzierunglevel на фьючерах играет свою роль...

Вообщето ты не плохую идею подал, надо будет мне за этим Фючерсом понаблюдать, как они между собой взаимо зависят.
Где бы мне чарт на Фьючер этот понаблюдать можно было .
Должны же они вс╦же както зависеть друг от друга, вот если допустим взять Индексные если расходятся далеко друг от друга , то затем вс╦же приходят в более мене соответствие (подтягиваются). От чего это зависит наверное от исполнения ордеров. Я хоть на Фьючерсах и не работал но индексные наблюдаю всегда.

между Фъючерами к Кассой всегда есть разниза... в первые дни торговли новым контрактом она наиболее значительна (на ДАХе это 30 пунктов)...потом к ферфалю (т.е. к этой пятнице она исчезает, касса и фьючер примерно на одном уровне)... касса же в своих курсах всегда ориентируется на фьючеры....

Я вот в сво╦ время с ОШ попадал. Думал вс╦ как же так Биржа вроди закрыта, а ОШ мой скачит. Затем только сообразил на Фьючерсы ориентироватся.

Мужики, растолкуйте мне поканкретней про эту аринтировку с Фючерами по отношению к индыксам.
Знаю что они друг от друга зависят, всё кручусь около их что бы как то с индэксами определится, да вот
что-то тямы у меня нехвотает одному с этим разобратся, не знаю с кокого угла глянуть, так только пока
грубовато погладываю. Хотелось бы так поконкретней, с чувством и растоновкой.

много рассказывать... лучше почитай...

Саш так ты не вкурсе где можно глянуть этот -CME: Euro FX: Jun06? ну то что у тебя на платформе это я знаю

Ну как сравнимся сегодня?Open: 1,2071 / High: 1,2076 / Low: 1,2035
Вот пока анекдот расскажу:
- Что такое фьючерсная торговля у первобытных людей?
- Обмен двух топоров на шкуру не убитого медведя.

Сер╦жа, посмотри по этой ссылке.... но это не реал... нужно кликать постоянно..... но с моим реальным +/- совпадает....
http://www.eltee.de/chartscommodities.php?cID=ELTEE&iFSsymbols=EC1%21&iFScompare...[ftp]

Класс то что надо.
А я же вчера часа два эту страницу перелапачивал, и в графиках этих был, но ничего не наш╦л.
Буду теперь посмотреть, незнаю ещ╦ правда зачем мне это надо , ну гляну вс╦ равно.
Ну вот смотри по DJ до сих пор какая большая разница держится.

на Dow уже июньский контракт в чартах, причем он у них всегда дивиденды учитывает в отличие от контракта на DAX, в которм только цинзы отражены....

я частенько дневные и недельные чарты там рассматриваю... большой, индикаторов много, волны периодичности на разных контрактах хорошо видны....

Ах вот в ч╦м дело. Ну теперь понятно, что ничего не понятно. Хорошо вс╦же когда есть такой знающий Друг
А я никогда так глубоко не вникал, замечаю просто кое какието зависимости и пытаюсь приспособить что для практики.
И знаешь так соберу различные мелочи в кучу и очениваю общую картину. А щас в принципе и это забросил торгую себе по графикам и вс╦.
Вообще с этим Форексом мозги савсем атрофируются
Последнее время вс╦ больше про ОШ подумываю, а точнее сказать про настоящии Орционы, вот где помню саображалку на плечах надо иметь сколько там всех этих параметров учитывать надо.

для торговли опционами тебе нужен выход на EUREX, т.е. брокер обеспечивающий выход к ним... через банки я не стал бы рисковать...
чтобы не стать вдруг жертвой их манипуляций....

к стати, Calls на Dow Jones Indastrial сейчас деш╦бые... волатил стоит на месте, большинство не верит в движение на верх... посмотри сам, сравни с Puts....

Ну так и самое время сразу оба взять, сИграть на волотильности.
Спасибо за рекомендацию про EUREX , правда я ещ╦ точно незнаю получится ли в этом году ими занятся.
Начну потихоньку вс╦жи инфу собирать и тебя прийд╦тся попозже попытать маленько

Почему?
А если сделать вот так:
Открываем счета у ведущих онлайн-брокеров , в последнее время у них имеется вот такая акция как трансакционкостен=0(нуль) с одним из эмитентов.
и смотрим где тоесть у кого эта программа работает в настоящее время там и с тем эмитентом работать.

ну а как же уже сотни примеров в прессе что CFD гораздот выгодней и проще Фьючерсов.
об этом сам Stefan Riß говорит, а я ему верю он с самим Костолани работал.

По моему очень удобные инструменты Stefan Risse даже книгу написал, хотя ее можно скорее рассматривать как нечто среднее между вводной брошюрой по CFD и рекламой всем известной фирмы(против которой собственно ничего не имею, я их клиент). Однако заметно изменение в речах Штефана с тех пор как он на энту фирму работает.
Вообще каждому свое, мне вот цфд нравятся :-)

Я как раз недавно его интервью в журнале читал да я понял какую фирму ты имеешь ввиду он у них там Chefstratege.
Мы вот тут уже начинали маленько обсуждать http://groups.germany.ru/325032/f/2580141.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
Но пока что-то я так толком и не разберусь что к чему почемуто в основном только отрицательные отзывы.

Мне все равно какие там отзывы. Есть одно правило "Не спрашивай совета у того кто не находится там где ты хотел бы быть". Никогда не имел дело с фьючерсами... Мне облом с ними разбираться. А цфд очень просты (мое личное мнение, можем поспорить). Заинтересовался ими в прошлом году (когда я интересовался - здесь никто ничего толкового не сказал, почему? потомучто никто цфд не торговал наверное), в сентябре открыл счет. Ощущения... как будто пересел с запора сразу на феррари. Ошибки очень больно ощущаются, не советую тем у кого мало биржевого опыта.
Самое главное делать деньги, какими инструментами не имеет значения.

#42