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Intradaytraden mit Optionsscheinen/Zertifikaten?
NEW 03.03.06 20:52
von Jochen Steffens
Wenn ich schon einmal beim Thema bin: Immer wieder werde ich gefragt, was das geeignetste Medium ist, um Daytrading zu betreiben. Die Antwort ist so einfach wie kurz: Ausschließlich Futures. Dazu ein Beispiel:
Wenn Sie sehr kurzfristig handeln wollen, haben Sie mit Zertifikaten, wie Optionsscheinen ein großes Problem: Die Kosten fressen Sie auf.
Eine vernichtende Rechnung
Sie müssen bei einem Zertifikat erst einmal die Ordergebühren bezahlen. Gehen wir von 10 ┬ aus. Kauf und Verkauf sind dann zusammen 20 ┬. Dazu müssen Sie aber auch noch den Spread rechnen. Die meisten Zertifikate haben einen Spread von 2 Cent. Wenn Sie z.B. 3.000 Zertifikate kaufen, mit einem Spread von 2 Cent, dann beträgt der Verlust durch den Spread immerhin schon 60 ┬ (Spread ist der Unterschied zwischen An- und Verkaufspreis. Kaufen Sie den Markt, so sind Sie mit dem Kauf durch den Spread sofort 2 Cent je Schein im Verlust, da Sie in diesem Moment Ihre Position nicht mehr zum Kaufkurs verkaufen können).
Das heißt, ein Kauf kostet Sie 20 ┬ Gebühren und 60 ┬ Spread, macht zusammen 80 ┬. Sie liegen also bei jedem Trade von Anfang an bereits 80 ┬ hinten. 80 Euro, die Sie von jedem Gewinn, den Sie machen, abziehen müssen und die Sie auf jeden Verlust, den Sie machen, hinzuaddieren müssen.
Ein Gehalt an Gebühren
Auch wenn es viele versuchen, mit so einem Kosten-Klotz am Bein, können Sie eigentlich fast überhaupt nicht im Intraday-Bereich Geld verdienen. Wir rechnen einmal hoch: Wenn Sie moderate zwei Trades je Tag machen, dann sind das 160 ┬ je Tag. Wenn Sie das mal 20 Arbeitstage hochrechnen, sind das 3200 ┬ im Monat! 3200 ┬, die Sie zusätzlich verdienen müssen. Viele Menschen in Deutschland wären froh, wenn Sie überhaupt 3200 ┬ verdienen würden.
Vergessen Sie das also schnell, falls Sie solche Ambitionen haben. Je langfristiger Sie hingegen ausgerichtet sind, desto weniger bedeutsam sind die Gebühren.
Die Lösung für das Daytrading
Aber es gibt natürlich eine Lösung. Handeln Sie, wenn Sie intraday handeln wollen, Futures. Es gibt dazu unzählige Angebote, suchen Sie sich den preiswertesten Broker heraus. Der preiswerteste Broker, den ich kenne, bietet einen Roundturn (Kauf und Verkauf) zu 4 ┬ an (Stoxx50 Future und Dax Future). Beim Euro-Stoxx-Future (mit dem ich als Anfänger beginnen würde) haben Sie normalerweise nur einen Punkt Spread. Hier ist ist ein Punkt = 10 ┬. Insgesamt haben Sie so je Trade 14 ┬ Kosten. Wenn Sie dann 2 Trades je Tag machen sind das 28 ┬, bei 20 Tagen 560 ┬. Bereits deutlich weniger.
Hinweis zur Vorsicht
Allerdings gehört Daytraden und Futuretrading zu den Königsklassen des Tradens. Hier sollten Sie nur einsteigen, wenn Sie bereits viel Erfahrung mit Aktien und Optionsscheinen haben. Ansonsten haben Sie wirklich nicht den Hauch einer Chance und werden lediglich viel Geld sehr schnell in überaus tiefen Sand setzen.
Im Future traden Sie gegen die besten der Welt. Hier stimmt es tatsächlich: Jeden Euro, den Sie verlieren (außerhalb der Gebühren) hat dann jemand anderes. Wenn Sie hier bestehen wollen, sollten Sie sich fragen, warum gerade Sie in der Lage sein werden, hier den langjährigen Profis einen Euro abzuluchsen √ welche besondere Fähigkeit Sie mitbringen, die Sie zu einem Gewinner werden lässt.
Mehr zum Thema "Traden als Beruf" im übernächsten Artikel.
von Jochen Steffens
Wenn ich schon einmal beim Thema bin: Immer wieder werde ich gefragt, was das geeignetste Medium ist, um Daytrading zu betreiben. Die Antwort ist so einfach wie kurz: Ausschließlich Futures. Dazu ein Beispiel:
Wenn Sie sehr kurzfristig handeln wollen, haben Sie mit Zertifikaten, wie Optionsscheinen ein großes Problem: Die Kosten fressen Sie auf.
Eine vernichtende Rechnung
Sie müssen bei einem Zertifikat erst einmal die Ordergebühren bezahlen. Gehen wir von 10 ┬ aus. Kauf und Verkauf sind dann zusammen 20 ┬. Dazu müssen Sie aber auch noch den Spread rechnen. Die meisten Zertifikate haben einen Spread von 2 Cent. Wenn Sie z.B. 3.000 Zertifikate kaufen, mit einem Spread von 2 Cent, dann beträgt der Verlust durch den Spread immerhin schon 60 ┬ (Spread ist der Unterschied zwischen An- und Verkaufspreis. Kaufen Sie den Markt, so sind Sie mit dem Kauf durch den Spread sofort 2 Cent je Schein im Verlust, da Sie in diesem Moment Ihre Position nicht mehr zum Kaufkurs verkaufen können).
Das heißt, ein Kauf kostet Sie 20 ┬ Gebühren und 60 ┬ Spread, macht zusammen 80 ┬. Sie liegen also bei jedem Trade von Anfang an bereits 80 ┬ hinten. 80 Euro, die Sie von jedem Gewinn, den Sie machen, abziehen müssen und die Sie auf jeden Verlust, den Sie machen, hinzuaddieren müssen.
Ein Gehalt an Gebühren
Auch wenn es viele versuchen, mit so einem Kosten-Klotz am Bein, können Sie eigentlich fast überhaupt nicht im Intraday-Bereich Geld verdienen. Wir rechnen einmal hoch: Wenn Sie moderate zwei Trades je Tag machen, dann sind das 160 ┬ je Tag. Wenn Sie das mal 20 Arbeitstage hochrechnen, sind das 3200 ┬ im Monat! 3200 ┬, die Sie zusätzlich verdienen müssen. Viele Menschen in Deutschland wären froh, wenn Sie überhaupt 3200 ┬ verdienen würden.
Vergessen Sie das also schnell, falls Sie solche Ambitionen haben. Je langfristiger Sie hingegen ausgerichtet sind, desto weniger bedeutsam sind die Gebühren.
Die Lösung für das Daytrading
Aber es gibt natürlich eine Lösung. Handeln Sie, wenn Sie intraday handeln wollen, Futures. Es gibt dazu unzählige Angebote, suchen Sie sich den preiswertesten Broker heraus. Der preiswerteste Broker, den ich kenne, bietet einen Roundturn (Kauf und Verkauf) zu 4 ┬ an (Stoxx50 Future und Dax Future). Beim Euro-Stoxx-Future (mit dem ich als Anfänger beginnen würde) haben Sie normalerweise nur einen Punkt Spread. Hier ist ist ein Punkt = 10 ┬. Insgesamt haben Sie so je Trade 14 ┬ Kosten. Wenn Sie dann 2 Trades je Tag machen sind das 28 ┬, bei 20 Tagen 560 ┬. Bereits deutlich weniger.
Hinweis zur Vorsicht
Allerdings gehört Daytraden und Futuretrading zu den Königsklassen des Tradens. Hier sollten Sie nur einsteigen, wenn Sie bereits viel Erfahrung mit Aktien und Optionsscheinen haben. Ansonsten haben Sie wirklich nicht den Hauch einer Chance und werden lediglich viel Geld sehr schnell in überaus tiefen Sand setzen.
Im Future traden Sie gegen die besten der Welt. Hier stimmt es tatsächlich: Jeden Euro, den Sie verlieren (außerhalb der Gebühren) hat dann jemand anderes. Wenn Sie hier bestehen wollen, sollten Sie sich fragen, warum gerade Sie in der Lage sein werden, hier den langjährigen Profis einen Euro abzuluchsen √ welche besondere Fähigkeit Sie mitbringen, die Sie zu einem Gewinner werden lässt.
Mehr zum Thema "Traden als Beruf" im übernächsten Artikel.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
NEW 03.03.06 22:55
в ответ LAD1 03.03.06 21:57
с ними я еще лет 5 назад столкнулся, когда у нас в штуттгарте еще aktior trading center был. они тогда ети цфд рашваливали. но мне они особо не понравились. Futures - это из дериватов самое лучшее. конечно и там эсть нюансы, о них я от самого Уве Вагнера узнал 
а вообще Сер╦г я в последнее время думаю: а нафига все эти дериваты мне сдались? акции покупай и спи спокойно!
а вообще Сер╦г я в последнее время думаю: а нафига все эти дериваты мне сдались? акции покупай и спи спокойно!
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
NEW 08.03.06 01:25
Derivate decken das gesamte Spektrum der Geldanlage ab: Von hochspekulativ bis kapitalgarantiert, von kurz- bis langfristig. Die Zertifikate-Matrix erleichtert Ihnen den Einstieg: Sie wählen Ihre Risikoneigung und Ihren Anlagehorizont aus und erhalten die passenden Investitionsmöglichkeiten. Direkt nach jedem Feld gibt es mögliche Derivate für Ihren Anlageerfolg - inklusive der entsprechenden Beschreibung.
Risiko-Matrix
Derivate decken das gesamte Spektrum der Geldanlage ab: Von hochspekulativ bis kapitalgarantiert, von kurz- bis langfristig. Die Zertifikate-Matrix erleichtert Ihnen den Einstieg: Sie wählen Ihre Risikoneigung und Ihren Anlagehorizont aus und erhalten die passenden Investitionsmöglichkeiten. Direkt nach jedem Feld gibt es mögliche Derivate für Ihren Anlageerfolg - inklusive der entsprechenden Beschreibung.
NEW 14.03.06 20:22
в ответ LAD1 14.03.06 18:01
нет, Сер╦жа, я не так говорил... Форекс форексом (там межбанковская торговля), а Futures на валюту торгуются на терминной бирже ( как контракты)... например, у меня стоят те, что на Чикагской ( обозначение контракта: CME: Euro FX: Jun06) и Спред = 1-му Пипсу....
NEW 14.03.06 21:45
в ответ bootleg 14.03.06 21:16
Никакой более путной инфы как тут что-то мне не попалось. http://www.cme.com/trading/
Но там я не наш╦л что-то реал курсов на CME: Euro FX: Jun06 (ну понятно ктож без намордника то туда запустит)
Если это вс╦ действительно так и есть High это далеко не Low, а Open это совсем не Close, то я тебе прямо так и заявляю (со всей ответственностью) что у меня по моим свежим данным на текущий момент High выше 1,2030 (+/-3) пока не поднимался.
Но там я не наш╦л что-то реал курсов на CME: Euro FX: Jun06 (ну понятно ктож без намордника то туда запустит)
Если это вс╦ действительно так и есть High это далеко не Low, а Open это совсем не Close, то я тебе прямо так и заявляю (со всей ответственностью) что у меня по моим свежим данным на текущий момент High выше 1,2030 (+/-3) пока не поднимался.
NEW 15.03.06 09:16
в ответ bootleg 15.03.06 08:50
Давай глянем ещ╦.
Ну так оно в принципи всегда так было даже если взять Фьючерсы по Индексам то они практически всегда различаются от "оригинала" вон даже если DJ и DJ(F) за вчерашний день глянуть то различие составляет почти сотню .
Я даже как-то раньше помню пытался какую-то зависимость просматреть в этом, соответствуют ли курсы , выше или ниже находятся и насколько отличаются.
Ну так оно в принципи всегда так было даже если взять Фьючерсы по Индексам то они практически всегда различаются от "оригинала" вон даже если DJ и DJ(F) за вчерашний день глянуть то различие составляет почти сотню .
Я даже как-то раньше помню пытался какую-то зависимость просматреть в этом, соответствуют ли курсы , выше или ниже находятся и насколько отличаются.
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