Вчера ехала из Нюрнберга домой. Мы с сыном заняли удобно места, тут зазвонил телефон. Моя мама. Я ответила, и в этот момент перед нами стали усаживаться двое полицейских (видимо, на работу добирались), и один другому так громко, глядя на меня: "И ведь не стесняется говорить по-русски, забыла, наверное, что в Германии находится. Легализовали въезд отовсюду (с Беларуссии, с Украины), теперь будем хлебать..." и сел. Пока я с мамой попрощалась - уже было поздно что-то ответить двум представителям правоохранительных органов.
Но осадок остался. И что хуже всего, опять внутри какое-то смутное чувство, всю дорогу на ребенка "пш"-кала, чтобы тише говорил... Не могу я это перебороть. С одной стороны, неправы мужики: если б я говорила по-английски (и по телефону, и с сыном), никого бы это не напрягло даже близко, а значит, мужик просто националист и не любит русских, я-то тут причем?! С другой - может, не так уж он и не прав - я тоже не очень любила, когда узбеки на рынке говорили на своем языке...
В общем, помогите справиться с этим чувством, я только-только начитавшись нашей группы, перестала переходить на шепот, когда обращаюсь к сыну по-русски вне дома... Ну и от пары "ходовых фраз", как отшивать таких "осуждающих" не откажусь

мнда печальный случай. Дело в том, что все другие нации, хоть поляки, хоть турки, англичане и особенно итальянцы не стесняются своих языков и говорят на них сплошь и рядом, а эти полицейские как раз таки как вы и сказали наверное наци. Может они чаще дело имели с криминальными русско язычными чем с другими нациями и им не удалось познакомится с нормальными нашими, поэтому может такая и неприязнь. Германия уже давно мульти культи и пока Германия и правительство ведёт такую иммиграциюнную политику по другому тут быть просто не может. Даже наоборот всё больше и больше это усугубляется и запретить людям говорить на удобном для них языке никто не может. Сюда ездиют со многих стран восточной европы и на работу, пройтись если по стройкам, то там немецкого вобще нет, югославы, поляки, румыны, болгары, албанцы, литовцы и тд. Таких типов снимать на камеру надо во время произношения подобных выражений и посылать А.Меркель.
Или второй вариант.... откуда они знают, что вы местная? может вы сюда по гостевой визе или как турист приехали с сыном и что от туриста надо ожидать, что приезжая в страну по выбору его цели он на всех языках на нашей планете говорить должен? Эти полицейские показали себя с негативной стороны и таких к счастью не много.

он как раз и объяснил коллеге: "Раз по мобильнику болтает, значит, местная". Как-то так у него логика сработала. Я про туризм тоже думала, но решила, что эта версия со мной не прокатит - уж подозрительно хорошо я владею местным языком...

и как вы это проглотили?
я бы психанула!
сказала бы на немецком им что-нибудь, типа "хорошая погода, не правда ли!", а потом с ребенком дальше по-русски НЕ шепотом!
на мой взгляд, отношение к языкам зависит от экономического уровня страны, развитая страна(Франция,Америка, Япония к примеру) отношение уважительное.
Ну и наоборот, а Россия,Индия,Турция и т.д. к развитым странам к сожалению не относятся.

все, на что меня хватило, устроить зоопарк для этого дяди в конце. Ну он был в такой замечательной форме, что я не поленилась сыну подробно рассказать, для чего какая нашивка (на немецком), и рассказала, что в кармане он хранит фонарик. Дядя чувствовал себя смущенно - еще бы, когда в тебя пальцем тыкают, как в экспонат в музее... Я понимаю, что это было низко с моей стороны, и я не подняла в его глазах значимость русских людей... но вот так я на него обиделась...

надо было просто ему сказать " я не для того несколько языков знаю, чтобы от них отказываться, не пользоваться ими и забывать их"

да... но он к тому времени уже сидел спиной. У меня заготовки в принципе есть. Вот не успела использовать)))
Людей с "минимальным интеллектом" я отбреваю фразой: "Я знаю два языка, а Вы?" (как правило, на этом разговор заканчивается, ибо "делающий замечание" вспоминает, что говорит только на немецком). С полицией бы такой ответ не прошел, ибо они знают еще и английский. Поэтому на такие случаи я держу фразу: "А если бы я говорила по-английски, у Вас бы не вызвало раздражения?" Как правило, люди понимают, что сказали глупость и замолкают. Я думаю, тут была бы та же реакция, жаль, что я не успела "вставить свои пять копеек".
Но все же моя проблема не в том, что ответить, а в том, чтобы не расстраиваться по этому поводу.

интересно получается - немцы как нация вымирают, рождаемость никакая
пригласить русских немцев - это прекрасная идея для поддержания численности населения и рождаемости за счет представителей своей нации из диаспоры
не понимаю, чем они не довольны
они хотят чтобы через 20 лет тут жили одни турки?

Были мы как-то на дне открытых дверей в нашем краевом полицейском участке. Интересно.Особенно шоу с полицейскими собаками. Всё происходило накануне ЧМ2006 по футболу. Ну я не поленилась спросить,а как у стражей порядка с иностранными языками? Бог с ним,с русским, (он не относится к языкам евросоюза) - но кто-нибудь из офицеров(!) сможет внятно изъясниться на испанском или французком, итальянском?
Потупив взор...полицейский рассказывавший группе из 30-ти человек о буднях полицейского участка...признался,что некоторые (молодые) сотрудники помнят школьный английский - и всё. Никаких других иностранных языков в полиции не знают. Если что - вызванивают переводчика.
Не будем забывать,что немцы любят других (не-немцев) поучить уму-разуму. А тут предоставился такой удобный (подходящий) случай блестнуть умищем - смогли отличить русский от польского. !!! На наци они не похожи. (Эти бы выссказались в открытую "Германия - для немцев".)
Меня такие ляпсусы всегда смешат. Злиться? Боже упаси!
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild.
Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht,
aus: Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht! Die Ärzte

под национализмом я имела ввиду простую неприязнь к другим нациям. У меня тоже с этим "проблемы", я умом понимаю, что нельзя делить людей по цвету кожи и религиозной принадлежности, но подсознательно все равно делю. Правда, воспитанности хватает - не делать это открыто. Поэтому я вполне понимаю возмущение полицейского. Вот и думаю, не раздражать его и ему подобных - говорить всюду в людных местах на немецком, или все же пользоваться родным и любимым русским языком?!

молодец!
а вы давно в Германии?

в октябре будет десять лет... как время летит... ух!))

Ничего себе, такое и еще от полицейского Все это неприятно, но только от того, что Вы будете переходить на шепот или говорить везде по-немецки - многое не изменится. Всегда найдутся недалекие и беспардонные люди.
Мне лично даже порой намного удобнее говорить с ребенком по-русски - никто наш разговор не подслушивает, не понимает. Красота ! Не заморачивайтесь. Может у Вас ребенок еще совсем маленький ? Моей 7 лет и я уже привыкла везде с ней по-русски говорить. Ни разу не испытывала неудобства, только в самом начале, т.к. непривычно было говорить по-русски вообще А уж таких ситуаций не было никогда. Забудьте, у полицейских работа нервная - вот крыша у него и поехала. Можно было бы подискутировать с ним, но поезд уже ушел. Меня обычно это злит, что не нашлось ответа и т.п., поэтому стараюсь отвечать сразу , сильно не думая. Работает

У меня сыну почти шесть... Я тоже сторонник родной речи, ибо у меня в немецком слышен акцент, поэтому, по большому счету уже не принципиально, говорю я на русском или "коверкаю немецкий". Но вот в таких ситуациях теряюсь...

Заготовьте фразу типа, что они получают зарплату на налоги, которые вы, между прочим, в этой стране платите, а на каком языке вы с собственной матерью/ребенком говорите - это ваше личное дело, он-то ведь тоже со своими родителями/детьми (нужно выбрать по возрасту), наверное, на родном говорит. Все это обязательно исключительно на Sie и дома отрепетировать и так холодно, но вежливо, как Снежная королева
Я была однажды вынуждена воспитательнице в продленке нечто такое сказать, у меня получилось очень эмоционально и зло, так что потом я жалела, и теперь я вот заготовила такую фразу. Мне помогает. К сожалению, бывают кругом нас темные люди, но надо стараться не опускаться на их уровень.

в этом случае совсем бесполезная фраза, если попадётся такой как этот полицейский. Так как в ответ вы услышите скорее всего "Ihr seid Gastarbeiter die unsere Arbeitsplätze klauen". Первый вариант про который автор топика и второй с английским языком предложила, куда по месту, тактичней и правильней.

первый вариант, что с английским, в простонародье называется "хамством", поэтому, конечно, о "тактичности" речи идти не может. Но работает
Карелка, спасибо за совет! Дело в том, что я уже слышала - у немецкоязычного психолога. Решался вопрос по поводу моего сына, и я пыталась ей аргументированно донести мысль: "Со слов того-то..." На что она меня прервала и сказала: "А у Вас свое мнение есть, или только "слова тех-то"?" Я растерялась, и честно созналась, что просто боюсь противоречить по определению, т.к. "не местные мы" (ну вот такое у меня внутреннее чувство, с которым надо бы расстаться, поэтому я к Вам и пришла ). На что психолог подняла бровь и сказала: "Налоги платите?! Значит, Вы такие же члены общества, как и остальные. И имеете право на свое мнение!"

отнеситесь к этому снисходительно, всем людям свойственна ксенофобия, но проявлять ее я считаю невоспитанностью( случай с вашими полицейскими)

не))) я уже совсем успокоилась)) Теперь думаю - чего темку завела))

Вот тут бы статейка в Bild или в другую газету хорошая была! Прочитала и аж затрясло! Какое отношение имеет личное (да и ещё по-телефону!!!) обращение к проживанию тут? Я бы себе нокогда бы не простила такое неуважение! Можна было бы спокойно после разговора на хорошем немецком спросить фамилии этих полицейских-(а ещё лучше,если бы кто-то рядом их этот разговор подтверил-) и в газету или в политику!!Во скандал был бы! Может они ещё и думали, что Вы на немецком не понимаете? Или хотя бы Вы могли бы спросить- говорят ли они на Маёрке или в Африке в поездах на языках стран? Или : "Вам завидно,что есть люди, которые владеют несколькими языками" или "мог бы Ваш язык Вам когда-нибудь или где-нибудь стать неважным?" Вот это нацысты!

Абсолютно верно!

ммм- тоже интересная форма обиды! Тогда я бы ещё ребёнку добавила,что есть хорошие и плохие дяди- полицысты, а именно этот- только что нас обидеть пытался-фу, нехороший дядя!

да, и с англиским- тоже была бы неплохая идея -только не в этой ситуации (тут он именно нас по шее- понаехали тут")

Что являеться ,к сожалению , правдой- многие приехавшие сюда с "правами" не захотели учить язык, живут на социал всю жизнь, работая по -черному...а немцы оплачивают эти удовольствия..именно из-за таких людей неприязнь к нам ;-( Жаль...

мужу моему всегда в таких ситуациях очень обидно, они и там в России были чужие, дедушка с армии бежал, детей всех по КГБ затаскали, ссылали их то в Сибирь, то в Узбекистан, приехали на родину и тут тоже чужие, так где же им быть своими, муж в таких ситуациях говорит что я такой же немец как и вы, и работаю и плачу налоги, не виноват я что была война и после нее мои родные остались в России
была одна ситуация на моей памяти, когда муж ругался с одной немкой что она ехала быстро в пешеходной зоне, так она еще с машины вышла и начала права качатъ, я к сожалению присутствовала не при всем их разговоре, так как сынуля наш не такой большой что бы стоять на одном месте, гуляет бегает везде, вот и я за ним, а папа наш отдувался за нас))))) самое обидное было то что немка сказала: "ей русские, ехали бы вы домой" да только сказала она в очень грубом тоне, топо мол не указывай что мне делать в моей стране.
у меня муж после етого разговора сильно переживал, думал...

мда- но "Родина" -это там ,где родился и вырос...для немцев такие "немцы" -русские..Да..и я бы переживала бы после такой фразы" ехали бы вы ..."Тут наверное наша "доля" такая...За всё надо платить..

Оффтоп. А история Вашей семьи действительно такова, что с войной связана? Просто мои бабушка и дедушка (а также их бабушка и дедушка, плюс еще два поколения, память о которых осталась) родились в России, поэтому чисто теоретически "немцы" мы еще с екатерининских времен и наша репатриация четыре века спустя очень условна... Особенно моя, я уже "результат межнационального брака" :)

да именно с войной, я знаю что тут много Екатерининских немцев, а вот дедушка моего мужа был именно немцем, у которого было тут наследство, которое до сих пор вся родня ищет

Ну, не стоит так обобщать, я не считаю, что мне свойственна ксенофобия - страх чужого, неизвестного. Наоборот, незнакомое, новое интересно.

Это, вы уж меня извините, нонсенс. Полицейский должен быть совсем тупым, чтобы такое сказать. Для того, чтобы "украсть" рабочее место высококвалифицированного специалиста нужно быть ну таким крутым специалистом, которого не нашлось на немецком рынке труда, при этом есть совершенно официальные уровни зарплаты, ниже которых работодателям нельзя опускаться. А если наш брат работает простым работягой, или допустим санитаркой или медсестрой по выезду, так там работа настолько тяжела, что не каждый местный разбежится ее делать.

не зря! может быть кому-то пригодится пара хлестких ответов в подобной ситуации

да, не зря! Спасибо. Было интересно почитать и ваши мысли и переживания и какие варианты предложены в качестве "домашней заготовки".
Любопытно, а вам встречались позитивно настроенные немцы (в плане того что вы с ребёнком на русском разговариваете)?
Мне встречались и не редко. Очень часто наблюдаю, как за мной с дочерью с умилением кто-то в транспотре наблюдает и пытается понять на каком языке мы говорим, но спросить решались редкие (но были и такие случаи. Причём мой ответ ни в коей ВИДИМОЙ мере не разочаровал интересующегося Встречались нам и немцы из восточной Германии и они даже демонстриривали то как они умеют говорить по русски).
Может я наивно всё очень добро воспринимаю, но за мои 10 лет в Германии я ни разу не услышала негатива. Себе и всем осталным желаю и не встречать таких людишек!
Очень неприято то что вы рассказали о полицейских. Но не забывайте, полицейские это ещё не синоним "хорошо образованный" и "воспитанный"
В любых кругах есть люди да, скажем так, "националисты"
П.С. мне кажется, что я бы у них имена спросила и записала бы, чтобы поинтересоваться, это им такие манеры поведения на работе прививают или всё же он просто выходец из не особо образованной и воспитанной семьи?

Мне в этом плане "не везет". Меня систематически тыкают носом, ОСОБЕННО, когда говорю с ребенком!!! Но тут дело в чем: у моего сына задержка речевого развития, он на русском начал говорить первые фразы после четырех лет, а до немецкого языка только-только речь дошла (ему скоро шесть). Немецкий у сына хромает на обе ноги и в плане грамматики, и в плане словарного запаса. И только ленивый не сказал мне, что все проблемы моего ребенка только от двуязычия. Очень больно было слышать эту откровенную глупость из уст ведущего невропотолога города. Благо, другие специалисты, с которыми доводилось встречаться, таких выводов не делали.
Так что единственным "позитивным" высказыванием по поводу русского языка считаю слова нашего логопеда: "Только не смешивай языки! Говори с ребенком на родном!"

+1 поинтересовалась бы личным служебным номером без каких-либо объяснений(не имеют право не дать). если бы не дали, то сфотографировала бы на мобильник и накатала бы жалобу в polizeipräsidium. и дальше всю дорогу продолжала бы вести с деткой разговор. нда...живут ведь за наши налоги
я старшую здесь вырастила можно сказать с пелёнок(заканчиваем в этом году гимназию) и мне к счастью за всё время было не в домёк, что можно стесняться, общаясь с собственным ребёнком на родном мне/ей языке. может, потому что окружение наше считало естесственным, что я с ней говорила/говорю только по-русски.
сейчас же, почитывая группу, иногда стала задумываться над этим чувством неуютности

А у меня противоположная реакция: почитываю группу и думаю, что не стоит переходить на еле слышный шепот, если хочу что-то сказать сыну на русском)))

А с какой армии дедушка бежал? Про то что здесь чужие и там чужие, я уже слышала эту песню 1000 раз. На самом деле, не понимаю, зачем самим себя ставить себя в позиции жертвы, чтобы пожалели? Вот он немец и в СССР пострадал, а не немецы не страдали? У меня украинцы и ссылали и голод, и войну, и смерти пережили и это на своей же родине. Так им что вообще, на себя руки накладывать, что родина-мать так по своим же прошлась? Что было, то было и с немцами и русскими, но всю жизнь ныть ., что и там и тут плохо - не понимаю
И про полицейского ...Конечно, необразованный и невоспитанный гад. Я говорю на русской громко и стараюсь, если чуство стеснения возникает, то его всячески забить ногами Мой ребенок будет жить в этой стране, и будет говорить на 2 языках, а значит будет образованным и надеюсь, что сможет принести обществу пользу. Так что радоваться должны, что растим образованых граждан, знания которых могут в будущем принести пользу, а не пшикатьНо на пшикателей я стараюсь внимания не обращать, образованный человек так себя никогда не поведет, а мнение дураков для меня не должно иметь значения.
Кстати, я когда слышу турков или другой незнакомый говор, то тоже напрягаюсь и чуство неприязни появляется, но потом сама себе объясняю, что я такая же и разнообразие мира, хоть вначале может и пугать своем враждебностью, но при близком знакомстве часто очень даже обагащает

Про то,чтобы спросить их имена я тоже уже спрашивала у автора постинга...мда...Хорошо,что Вы за 10 лет только с позитивом на эту тему стыкались.Но поверьте- это ,к сожалению, не правило ;-( Особенно люди постарше, воспитатели в садиках и т.д. не особо радосно воспринимают,когда возле них, в их ! стране по-русски говорят...Вот если бы по французки или английски- уже не так страшно! ;-( Это такой настрой к нашим, туркам, югославам и т.д- недолюбливание...

вы знаете, я бы хотела возразить. По-моему, эти "тараканы сидят" у в голове.
Французу, итальянцу, англичанину даже на минуточку в голову не придёт СТЕСНЯТьСЯ своего языка!!!!!
Вероятно, причины таких вот наших стеснений самих себя, своего языка исходят из исторических событий (немеловажную же роль сиграла 2-я мировая война) и из-за особенностей нашего "советского" воспитания (уж очень мы думаем не о себе, а в первую очередь об окружающих и о их мнении Изрядная доля эгоицентризма не помешала бы нам. Но где ему втяться!? Мы же с пелёнок воспитаны социально!).
Я 10 лет активно общаюсь в немецких и интернациональных коллективах (хотя, конечно важно то, что эти коллективы - это высокообразованные и, в большинстве своём, достаточно хорошо воспитанные люди а такие, как уже выше было сказано, не позволят себе высказываний, которые пришлось услышать автору). Дети ходят в садик, в транспорте общественном ездим не очень часто (не чаще раза в неделю), но ездим.
100%, что мне просто повезло с местом жительства, с окружащими меня людьми, с коллективами рабочими, с воспитателями и другим персоналом.
Но я уверена, что и наш ЛИЧНЫЙ настрой, то как каждый из нас относится к людям окружающим, то как мы себя ведём в транспорте и т.п. ...тоже играет не последнюю роль решится ли этот самый "немец" плохо подумать о вас или нет, а уж тем более высказаться.
Меняйте прежде всего себя! Любите себя! И если кому-то прийдёт в голову плохо отозваться о вашем происхождении, языке, культуре - помните, что прежде всего это НЕВОСПИТАННЫЙ человек;
скорее всего сам не знает других языков;
он настолько удобен и ленив, что кроме как в стране своего рождения дольше чем пару месяцев не жил, а значит у него не было такой возможности узнать, что это такое обжиться в другой стране, быть вполне полноправным гражданином; и он себе просто даже не представляет, он понятия не имеет, что такое БИЛИНГВИЗМ (для него это не более чем ругательное слово).
Поэтому с таким человеком впринципе, далее разговор вести не стоит.
НО! Если же госслужащий позволил себе такое невежество по отншению к вам, то он МИНИМУМ должен быть престыжен. А значит нужно взят его персональные данные и дать знать его начальству, что подчинённый нуждается в воспитательном разговоре

то, что многие на социал живут и "чернят по-черному" - вина не только самих этих граждан, но и вся система по-дурацки устроена
я знаю многих, кто идет на это потому что нормально оплачиваемую работу найти трудно, а если подработки афишировать, то теряешь помощь от государства
т.е. неважно работаешь ты или нет, ты все равно имеешь минимум дохода
а всем же хочется увеличить свой доход, ну вот и увеличивают как могут
особенно было обидно за одну маму, которая одна воспитывает троих пацанов, сидят на мизерных алиментах и социале, найти достойную работу она не может, так чтобы оплатить все расходы семьи самой,
а за каждую подрабтку, уменьшается доплата от социаламта, сын-подросток нашел себе работу, и то чиновники пытались эти деньги учесть в доходах семьи и минусовать доплату - короче, она пришла к выводу, что лучше сидеть дома за те же деньги и вести хозяйство и не напрягаться
многие из немцев тоже так живут, это не от национальности зависит, а от той социальной и экономической ниши, в которую люди попали - если попадаешь в нижние слои , то выбраться трудно, почти невозможно
мы сами сейчас в такой ситуации, муж один работает, я дома с двумя малышами, зарплаты у мужа хватает только на минимальные потребности, ни в отпуск всей семьей, ни на большие покупки у нас не остается
и мой муж - немец! - считает, что по деньгам ему выгоднее сидеть дома, а не работать, тогда мы получим все доплаты от государства (квартира, дополнительные на детей и проч., еще и карточку на бесплатные продукты раз в неделю)
он конечно не собирается сидеть дома на самом деле (рабочие места на дороге не валяются), рассчитывает, что через пару лет я выйду на работу и мы улучшим наше финансовое положение - (наивный - типа меня тутждут на работу)

на п.
на мой взгляд, неприязнь немцев к иностранцам и их языку прямо пропорциональна количеству мигрантов из этих страх
вы много видели англичан или французов, просящих тут политического убежища?

и по-дурацки и нет..Представьте, если бы немцы у нас жили, им то да сё Россия оплачивает, они себе в это время без налогов чернят, а Вы -соседка, ходите каждый день на работу, в 6 встаёте, от шефа по "шее" регулярно...приходите домой...а эта немка себе маникюры сделала новую мебель заказала...Как-то не справедливо и странно. Вот это мне одна молодая немка так обьяснила ;-( Наши уже б эту "безработную" получательницу халявы за квартиру т д и т п) вечером в подъезде...о е!

да французам, англичанам и т.д.не стеснительно, но они себя и редко "плохо" ведут в транспорте,менталитет их немцам ближе, культура похожа- более-менее на "равных"...а тут мы с нашым алкоголизмом, красивыми девчатами,( что им мужей отбирают ;-) и с памятью о войне...
Я лично нигде не стесняюсь своего языка- а если кто "замечание" пробует дать- то ,сначала, вежливо "просвещаю"-а попался бы мне такой умный служщий,то я бы его спросила,что я ему лично сделала? И если хватило бы смелости- спросила бы о фамилиях

Вот многие тут написали, что нужно было взять персональные данные (или тому подобное) и дать знать начальству (или СМИ)... Честно говоря, плохо себе такое представить могу... Сидят напротив тебя два хама полицейских... и говорят такие вещи тебе в лицо. А ты так сразу, мол дайте мне пожалуйста (или без пожалуйста) Ваши личные данные, номер динстмарки... А они так: "да пожалуйста... Всё, что хотите, почему бы и нет!"...
А потом так вежливо (или не очень) попросят паспорт показать, возьмут твои личные данные... И кто ещё знает, что из этого всего может выйти...

а зачем им свои данные давать?Вы (в том случае) ничего не сделали!Не на Вас же жаловаться собираються, а наоборот!А свои не дать -не имели бы права.Тем более- народ в поезде всё видел.Не надо так их бояться ;-)

вот и я думаю, как бы плохо не вели себя другие нации, о наших братьях судят совсем по другому, как-то изначально предвзято. По немецкому телевиденью тоже много чего и про Россию и про СССР показывают, конечно показывают и хорошее, но этого сейчас там очень мало, а больше плохого, тот же алкоголь, наркомания, безработица, демография, олигархи и прочая дрянь. Кто будет выбирать отдельных достойных типов из общей банды? Африка тоже большая, там много стран, люди живут разные, а судят в основном по самым бедным слоям которые сосут нашу европейскую помощь.
Так или сяк для блюстителей порядка их высказывание было абсолютно неверным.

абсолютно верно!
Только вот (не в тему) в Neon недавно прочитала, что помощь от Европы Африке составляет всего лишь 5% ! от общей суммы.Остальное вычисляет на помощь сама же Африка! Я очень удивилась- не знала! Просто бедные (там) не умеют пользоваться деньгами и т.д.. Если интересно- могу номер журнала дать ;-) (за ноябрь 2011)

.
У меня была подруга из Венесуэллы, так она меня недоуменно спросила:"Почему русские разговаривают между собой по-русски очень тихо, почти шепотом?" И не могла понять, как это можно стесняться своего родного языка...
В Вашей ситуации, грустно не то, что Вы не ответили полицейским (ну их нафиг, на каждый роток не накинешь платок), а то, что ребенку, у которого и так ЗРР, своим поведением навязываете комплексы говорить громко в обществе, так он у вас будет стесняться и по-русски, и по-немецки говорить.

дык... умом понимаю, а вот... вырывается изнутри. Я как раз отдаю себе отчет, что на ребенке это скажется в первую очередь, мое стеснение... Поэтому и пришла сюда, узнать, как с этим бороться

А что, здесь полицейские не имеют права попросить предъявить им паспорт? Без разницы, "сделали" ли Вы что-то или нет? Можно сказать, что мол не дам? Я не знаю, никогда ещё с полицейскими дела не имела...

Вы наверное живете где-то , где мало русскоязычных?
у вас в городе есть русские кружки, школы или просто знакомые, которые говорят по-русски с детьми?

В нашем городе (Амберг) 10% русскоязычной публики. Один раз в неделю мамочки встречаются в Elternschule, там детки 2-4 лет. Но желающих "встречаться" катастрофически мало...
Но я то ехала из Нюрнберга, КРУПНЫЙ по местным меркам город, и полицейские сели тоже в Нюрнберге. Разговор состоялся еще до того, как поезд тронулся... В общем, "территориально" объяснить поведение полицейского мне сложно)))

тогда вроде не в диковинку русская речь, ни для немцев, ни для ее носителей (пытаюсь понять, почему Вы говорите шепотом по-русски)
а по-немецки как? может Вы просто стеснительная от природы и не хотите привлекать к себе внимания?

я-то стеснительная Нет.
Но вот чувствую себя в Германии "в гостях" и хоть ты тресни. Даже если на работу выйду, не думаю, что внутри вот это чувство изменится.

Не знаю, но если бы они мой паспорт спросили- можна было бы сказать "только после Вас", а потом сказать:"покажу обязательно, но Вашему шефу"

а что мне представлять - я чужие доходы не считаю и не завидую - каждый устроился как мог
если я хочу себе лучшей жизни, то я не буду сидеть и пыхтеть от злости, что у кого-то лучше чем у меня, даже если он ничего не делает
я буду делать так, чтобы мне стало лучше, а не злится на других
и когда я в россию приезжаю и вижу, что гастарбайтеры из киргизии не хило устроились, то я не злюсь на них - лишь отмечаю про себя, что могли бы государственные мужи подумать и о местных жителях, раз смогли киргизы сделать бизнесс и разжиться, значит проворонили наши чиновники очередную экономическую нишу и рабочие места для местного населения
но сами киргизы у меня раздражения не вызывают, налоги не платят - плохо конечно, но это не их вина,то система не сработала как надо

не всё так просто...и разные люди есть...и численность иностранных получателей помощи в Германии намного выше, чем численность таковых в совке.Не правильо это как-то..

н.п. Рассказала мужу(немецкому немцу) ситуацию. Он возмущался и тоже однозначно сказал, что надо было записать их данные. А по поводу, что в таких случаях говорить, как уже и говорили, что у вас в наличии два языка. У меня в памяти до сих пор ситуация, когда еще в совдеповские времена, наши знакомые работали с американцами(это было круто по тем временам, потому как по-английски не так много людей говорило). Так вот жена этого знакомого должна была кого-то встречать.Этот кто-то позвонил ей по-телефону и после пары фраз выяснилось, что "встречаемый" не говорит по-английски(но встретить и сопроводить то все равно надо). И ОНА начала искать выход, спросив говорит ли он по-французски. Оказалось, что да, но французский у нее был не ахти какой, чем разговор по телефону, вызвал насмешки со стороны ее мужа(хотя она все-таки смогла договорится с человеком). Ее, насмешка(тем более в нашем с мужем присутствии) оскорбила, и тогда она сказала мужу: А ты сможешь на двух языках(русский был не в счет), изъясниться так, что бы тебя поняли?. Так вот, в вашем распоряжении те же два языка( или английский тоже есть?), которые не самые легкие для изучения. И то, что вы ими владеете это стоило вам определенных трудов и стесняться этого, вот где "преступление" А для успокоения души, я обычно себе говорю, ну что делать, так уж устроен человек: чем меньше внутри, тем больше снаружи.

По-моему Вы сами все сказали. Мне кажется над этим надо работать, т.к. Вы живете здесь и воспитываете ребенка, а не приехали как Gastarbeiter.

еще раз говорю: я все понимаю. Пришла за поддержкой, ибо намерена менять мышление. Пока получается плохо

извените, что вмешиваюсь...Жить тут , работать или воспитывать ребёнка- не означает жувствовать тут себя совсем ,как на Родине! Многие приехали сюда уже не в детском возрасте, с уже сложившимся менталитетом, привычками и взглядами, пришлось учить чужой язык, интегрироваться...Как можна "работать" над состоянием души ? И я тут 11 лет, но для меня они-немцы, а я- нет.Ни хужеи не лучше- просто я живу в их стране- вот и всё! У нас тоже живут немцы, и не думаю, что они когда нибудь могли бы сказать : о, я дома тут в России/ Украине ! Никогда!

по вашему мнению получается, нельзя оставаться "не немцем" и чувствовать себя комфортно и дома в стране где живёшь!??
Вы ошибаетесь! Если у вас так не получается уже 11 лет, если вы у вас в душе сидит , а не я хотел выучить язык страны в которую приехал, я интеррировался, потому что я этого хотел! то конечно сложно вам
А я считаю, что мОжно себя чувствовать как дома в другой стране! мы многие ну или скажем так, ВСЕ здесь не немцы и никогда немцами не станем (даже если поменять гражднство, хотя некотопрые всё таки убежданы, что они немцы до глубины души). Ну и что!? Чувствовать же себя тут в Германии комфортно, комфортнее чем в стране где родился можно.
Многие считают Германию своим домом. и даже не имея немецкого гражданства.
Очень даже могу себе представить, что есть иностранцы, проживающие на территории бывшего СССР и чувствующие себя как дома т.е. комфортно! (не даром же говорят в народе "рыба ищет где глубже, а человек где лучше")

о, нет! Я тут совсем дгугого мнения! Это 2 разные вещи- чувствовать себя комфортно и т.д. и чувствивать себя на Родине! Такие вещи не "получаються" ,они или есть таковыми или нет. Я очень хотела учить язык, и муж у меня один из представителей "лучших" страны этой, и язык он тоже учит мой и т.д. Но и паспорт мне менять не хочеться, и акцент не стараюсь прятать...

мы с вами по-разному чусвтвуем себя "на Родине". Для меня там на Украине -"на Родине" - это ГЛУПОСТь на каждом шагу, хамство, беготня и ненужная непонятная мышиная возня и суета, грязь, бахвальство, выпендрёжь, зависть до нездорового её состояния, порой кажестя, что нахожусь в окружении дебилов-инженеров (возьмите хотябы неудобство и отсутствие какой-то логики в постройках, возьмите хотябы табло времени в метрополителе. Вот скажите, ЗАЧЕМ мне знать, как давно ушел поезд!??? Я хочу знать КОГДА прийдёт следующий там без того чтобы кого-то дёргать и спрашивать найти что-либо трудно!).
здесь, вроди бы и не Родина - а уютно, гармонично, логично, дружлюбно и даже если не особо нужно. Идёшь по дороге, чужие люди "НЕМЦЫ" как вы их называете тебе улыбаются и приветствуют. Идёшь в лесу, в горах...путники приветливо кивают и здороваюстя.
А там на родине!? идёшь на Говерлу, а там прямо у тропинки через каждые 100 м насрано, простите за правду! и кто это сделал!??? Да вот эти же ГРАЖДАНЕ, которые где жрут там и срут. Может у вас другая родина та "русская", а я такое вот место Родиной назвать не могу! Мне стыдно за такое! Это не инопланетяне там гадят, это не инопланетяне там строят, это не инопланетяне там на машине ездят! Это люди, которые там живут. Попадая туда, чувствую себя как в каком-то шоу, попробуй выживи нет, конечно это я узрировала.
Но может вы считаете себя на Родине там гдеродились или у вас особый райский уголок, а я считаю себя на родине, там где хоросо себя чувствую и длга мне легко и приятно жить.
Очень любопытно, что вам там нравится и оставляет ощущение Родины??? (вспомнились слова Шевчука: "Родина. Еду я на родину,Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица,) озможно вы из этой небольшой группы людей

Каждый видит то, что хочет видеть. Если для Вас поездки на родину в первую очередь грязь и дебилы-инженеры, то для других это родные и друзья, театр и кино на русском языке, вкусная еда, мамой приготовленная.
Я себя прекрасно чувствую и здесь, и там, везде дома, везде мне хорошо. Здесь не стесняюсь русского, там не стесняюсь немецкого.

мне бы очень хотелось видеть друзей, родных знакомых и не видеть остального, того что я описала выше! Но увы и ах!
Театр есть и здесь, причём там я себе не могла позволить сходить на балет Большого театра, на концерт любимого певца, а здесь могу. Кино ...да видео вполне хватает. В кинотеатры там снова всё меньше ходят.
а еда...мамина домашняя конечно же! но и здесь мы хорошо и вкусно питаемся

и как? помогает вам там немецкий? или вернее - он там зачем нужен?
Мне лично немецкий там не очень-то помогал, таксисты как слышали, что мы с мужем на непонятном для них языке говорим, так и не стеснялись немножко побольше попросить с нас. Хотя, конечно же, цены на такси там смешные, но и в случае аварии - на Бога надейся т.к. о каких ремнях беропастности там давно забыли. Это мы для них "сразу видно из Европы".
Может кому-то такое нравится, а для меня это полнейшая халатность. Как и дети друзей, прыгающие с заднего на переднее сидение авто Это же всё только для "дураков боязливых европейцев"

готова подписаться под любым словом

Я с интересом читала ветку чисто случайно и вот что мне подумалось.. и т.к. я склоняюсь к вашему мнению о герм и о родине решила вам ответить. Мне тоже за 9 лет ни разу не встретилось такое о чем тут пишут, ни в транспорте, ни в амтах, ни в магазине - нигде. Если и "цыкали" или делали замечание за что то то за дело, независимо от национальности
Я думаю что тут как и везде действует принцип "жертвы" в том смысле, что те, кто не чувствуют тут себя "дома", те для кого даже после 10 лет родина "там", те кто считает они - немцы, я - это я.. вот таких обычно и цепляю.. просто по закону энергии или чего то там еще. Это просто наверное чувствуется. А если человек интегрирован и сам это про себя знает, и нет никаких страхов комплексов и проблем, и человек себя чувствует комфортно в этой стране и все ему нравится, независимо от того как он относится к фактической "родине", то думаю такой человек совершенно другую энергию излучает. Я не хаю свою родину, я просто считаю укр страну без будущего, поэтому отношусь к ситуации просто реалистично.
Не нужно готовить никаких фраз, нужно просто поменять своё отношение к ситуации..

Я всего лишь хотела сказать, что при желании можно везде найти и плохое, и хорошее. И здесь, и там. Но не думаю, что поиск плохого в одной стране, поможет появлению чувства "дома" в другой.
Немецкий мне там не помогает. А должен? Приходится с мужем по-немецки говорить, он русского не знает. Тем не менее, голос я не понижаю и не стесняюсь этого. Так же, как и здесь говорю на улице по-русски с ребенком или со своими гостями, и тоже этого не стесняюсь.
Какое отношение ко языку имеют такси и аварии, мне сейчас непонятно.

У меня есть две родины. Одна - "Родина-мать", которую не выбирают, которая всегда останется твоей родиной, но с которой необязательно жить всю жизнь. Вторая - "Родина-жена", которую я сознательно выбрала сама, потому что она мне нравится, и в которой я решила жить. Я чувствую себя и комфортно, и на родине (несмотря и на акцент, и на все остальные нюансы связянные с тем, что я росла в другой стране).

да-да, именно так. Тут я себя нормально чувствую, многое лучше,чем на Родине...но немкой я не хочу себя называть..

н.п.
для меня Родина одна. где я родилась, выросла, замуж вышла и родила первого ребенка. там где наши матери,братья ,родственники и друзья( хотя последних уже нельзя назвать друзьями) я люблю свой город, микрорайон ,улицу, дом,квартиру.там прошло мое детство и юность.
здесь для меня свое -это мой дом, где я живу, он-свой, все остальное чужое, и я точно знаю, что никогда не стану здесь своей и не стремлюсь к этому.мы празднуем разные праздники, у нас другие традиции,мы говорим на другом языке. немецкий я знаю не в совершенстве. пишу и говорю намного лучше, чем понимаю. особенно проблемы с пониманием долбанного наречия. ну нет у меня таланта воспринимать на слух языки, особенно если этот язык так перекручивают, что сами себя не понимают. мы не хуже их , мы просто другие. мы здесь работаем , платим налоги и т.д. нам здесь комфортнее и удобнее жить, но не роднее.
про несчастную Россию сказать могу так, как РОДИНУ люблю, как государство -ненавижу. люблю простых людей, интеллигентных и скромных, ненавижу хамов,наглецов, и "хозяев жизни", коих все больше и больше ,к сожалению. умом понимаю, что переделать страну могут только люди в ней живущие, а нашим людям для этого надо переделать мозги, что невозможно. очень жалко и обидно. особенно понимаешь весь кошмар со стороны , живя в другой стране. а люди в России этого не понимают. для них , как бы это страшно не звучало, хамство, бардак -это норма жизни, потому что они другой не знают. и когда-то и мы,живя там, считали это нормой. а теперь все это очень сильно бросается в глаза, и становится больно за Россию. и самое обидное, что лучше не становится,и вообще настанет ли когда-нибудь это светлое будущее....
а глядя на проблемы в Германии, хочется крикнуть, народ, что ж вы творите, к чему вас это приведет, не разрушайте то , что у вас есть, посмотрите на Россию, она через все это уже проходила, у вас перед глазами жуткий опыт, не повторите этот путь!

в тему

за 12 лет ни разу... вчера впервые а че тоже опыт, ток я как то отреагировала по дурацки
кароче пошли мы с детми в кино "цыгане дружною толпой.." три семьи и детей одних в зале посадили,
было темно, я как самая трусиха пошла детей усаживат, думаю ну как я их одних то..
ну и кто то из детей опракинул одной тетки бутылку обранили, она потребовала от меня что бы я ей купила новую,
я ей ага щщас! и ушла, кино закончилос стою, трисусь жду детей, тут ета мадам, подбегает ко мне
тянет руку "подайте.." типа гоните мне пжалуста 2 евры, я ей ага, смотрет надо было за своими бутылками
туда сюда сюда туда.. она уходя орала "an deine stelle würde ich mich schämen dein kind allein zu lassen, scheiß ausländer, voll assi bist du!"
я чет даже не обиделас, как то так мимо пролетело

это совсем другая ситуация имхо. Я бы извинилась и отдала деньги, если бы мой ребенок что-то испортил... А тут речь о напитке за 2 евро... Себя представьте на месте этой женщины.

на месте етой женщины, я бы плюнула, такое сплош и рядом, за толпой детей не уследиш
постоянно что то то опрокидывают то еще чего
я ж не ору на всех scheiß ausländer
хотя да согласна, можно было бы 2 евро и отдат, если бы не ее тон

а крутились бы вы среди немцев, праздновали бы их праздники, научились бы понимать их традиции и понимание бы языка улучшилось.
Имхо проблема многих "русских" в том что они кучкуются.. общаются тока друг с другом и не пускают в себя другую жизнь и чужой мир, на территории кот. они живут.. Конечно каждому своё, но в такой точке зрениай все равно сквозит какая то обида, отчаяние, недовольство ситуацией, тем что нет возможности жить там где хорошо (в россии) а там где жить хорошо - жить не хочется ..

как ни странно мы и крутимся среди немцев, из русского общения у нас только телефонное общение с Россией живем в маленькой немецкой деревушке. из иностранцев -мы одни, все остальные - коренное население. мы общаемся на улице, в садике, в школе. ходим из-за детей на все эти представления и праздники. но у нас в доме нет рождества, мы празднуем его 7 января, у нас нет фашинга, к нам не приходит николаус и т.д. мы празднуем 23 февраля и 8 марта, отмечаем новый год.
это не отчаяние, это жизнь. правда, где я хочу жить -там не комфортно для меня и моих детей, а здесь жить комфортно , но душа не хочет. но дети наши -они здесь уже свои,им здесь и душой , и телом хорошо. я как-нибудь перетерплю, а приспичит, детей выращу и обратно умотаю, если за это время душа не успокоится. мне хорошо, у меня муж здесь , родная мне душа, и мы с ним из одного города, одного района и с соседней улицы.

хм...а как детки на это реагирует в детском саду/школе? не обидно ли им, не чувствуют ли они себя ущемлёнными, когда вся группа запинаясь рассказывает о подарках принесённых Weihnachtsmann(ом) или как они всей группой/классом делают подарки маме на День Мам, а не на 8 Марта. не берусь советовать, я бы привила детям традиции той страны, в которой живу, даже если бы и чувствовала себя здесь некомфортно.

Судя по вашему сообщению, Вы первая ей нахамили... Как все было на самом деле, не знаю. НО я бы сразу извинилась и отдала 2 евро...

вот и я приветствую праздники страны, где живу... а если и хочу отметить "наши" (как восьмое марта), так это дополнительно к основной программе Но тут на меня ориентироваться трудно - я просто очень праздники люблю, поэтому радуюсь "и тем, и этим"

А для меня Родина - это родные и друзья, знакомые чуть ли не с пеленок, это шикарный огромный цирк, а не занюханое шапито, как здесь, это кукольный театр по высшему разряду, а не занюханые представления здесь, когда артист стоит и держит перед собой куклу, это шикарные театры, включая театр юного зрителя, это хрустящие малосольные огурчики на базаре и овощи и фрукты, имеющие вкус овощей и фруктов. Таких персиков, помидоров, огурцов и т.д. здесь нет. В общем, много можно перечислять...
Наверное, каждый видит то, что он хочет увидеть...

да нет же, я вообще человек вежливый, никогда хамит не стану,
у меня чаще по принципу подставь левую
я даже уже полезла в кошелек и хотела спросит сколко ее напиток стоил, еще в зале
ну и тут она давай с наездом, слоны типо куда смотрите, я просто развернулас и ушла
а после филма она вылетела и давай орат на вес кинотеатр, мне например не нравится когда на меня с таким наездом
всему же предел должен быт
реч болше о том что первый раз за все время я такое в свой адресс услышала, даже не совсем поняла

Значит наверное просто от человека зависит Я себя тут чувствую "дома" и комфортно, в этой стране я имею в виду. Я тут все знаю, все понимаю, знаю как и что делается, все правила порядки.. а там я ничего не знаю То что здесь хорошее перевешивает для меня ту ностальгию, двор где я выросла, березки и все такое..

:)) а для меня например это все ну совсем не важно, зато важна уверенность в завтрашнем дне, возможность и свобода выбора, стабильные законы, ровные дороги, возможность не напрягаясь хорошо материально жить, возможность посмотреть мир, независимость и т.д. Там этого всего нет.. и что мне эти персики и огурчики если денег на них нет? это я утрированно конечно но смысл ясен.

хммм, похоже, мы действительно одного мнения о "проблеме". Добавлю, что если дополнительно к

ещё и огурчики хрустящие в русском магазине или самодельные есть, если фрукты на любой карман, а следовательно и разного вкуса и аромата тут есть, то.....эх, как бы грустно не было, что друзья, знакомые не так часто нас проведывают, а всё таки мне здесь хорошо - а значит я тут дома
Ну а к истории в кино я бы извинилась и конечно же отдала человеку 2 евро (подозреваю, что если бы вы срызу извинились и показали, что вам неловко за случившееся, то мадам у вас бы денег и не потрабовала за напиток, а уж тем более, не стала бы переходить на личности и оскорблять как иностранцев). ИМХО, вы сами спровоцировали её на негатив и очень жаль, что вы так поступили и думаете "подумаешь! всегда может произойти - это же дети!" Да, дети, она свой напиток поставила возле себя, а ВАШИ дети его опрокинули и вы должны были бы извиниться, а не вести себя так арогантно.
Тогда бы и до сейчас т.е. и после 12 лет вас бы никто не назвал "scheiß ausländer"

http://foren.germany.ru/common/f/21510710.html?Cat=&page=0&vieshh=collapsed&sb=5 ( ili prosto zajdite na forym "Tysovka", tema : " ne tak, kak y nas.." i ypadete v obmorok..)
a eto moj sly4aj v avtobyse..i vpe4atlenija nawix rysskix ,zuvywix tyt...poxlewe tex policejskix!

вам же в вашей ветке в другой группе ну ооочень многие люди высказались, вам мало?
Вы всё ещё хотите, чтобы вас пожалели?
И вовсе выражения "русских здесь живущих" не похлеще! Вы сравниваете несравнимое.
Имхо, многие может и грубо высказались, но вы сути так и не поняли, а раз вы её не поняли на 4 листах (спустя 390 сообщений) хотите пожаловаться и продолжить здесь???? Зачем?
Здесь наверняка найдутся люди с мением, которое вам ну никак не подойдёт.
Наверное, модераторам следует сразу же закрыть ветку, пока здесь не продолжились поиски "правды".

да уж тема начиналас, случай в поезде.. а выходит как всегда неизвесно куда

от этого все зависит. когда переезжаешь в 10-15 лет-это одно, а когда за 30 -то совсем другое

вот ради этого мы и уехали.

я приехала в 21.. посередине
но я думаю на самом деле зависит просто человека и его ценностей. Друзей,социальных контактов, перспективы, благополучия и т.д. От исходных данных так сказать. С семьёй ли переезжают или сами и т.д. Все мы разные поэтому и адаптируются все поразному

н.п.
какая интересная ветка получилась (для меня по крайней мере). Задумалась, а стесняюсь ли я своего происхождения? Нет, теперь уже не стесняюсь... Раньше было конечно.
У меня так: чем лучше делается мой немецкий, тем увереннее становлюсь (касается русского тоже). Как-то так Но я уже большую половину жизни прожила в Германии...

н.п.
Девчонки! Чмоки-чмоки Вас, общение с Вами на меня действует позитивно
Суть: я все же достаточно часто магничу на себя ситуации, когда мне высказывают "про мой язык". Вот и вчера, гуляла с сыном, улица была пустая (узкие улочки старого города), я с сыном говорю на родном языке. Сзади припарковалась машина, вышел мужик, идет след в след за мной и сыном, я продолжаю общаться с сыном, как из-за спины: "Nichts verstanden". Повернулась, улыбнулась, сказала, что ничего удивительного - ведь я обращалась не к нему . Он прокомментировал, что на улицах СВОЕГО города хотел бы слышать НЕМЕЦКУЮ речь. Я сказала, что не вижу ничего плохого в двуязычии, ведь, наверное, и он владеет каким-то вторым языком (мужик выглядел прилично, видно, что "не простой рабочий"). Но мужик так покраснел, опустил глаза и сказал, что нет, не владеет. Я почувствовала свой конек, и прокомментировала, что в случае с моим сыном - второй язык для него - это мой ему подарок. Он будет владеть им также хорошо, как и немецким Мужчина смутился еще сильней: "Мне так неудобно, простите пожалуйста, могу я пригласить Вас на чашечку кофе в знак примирения?"
Но!!! Это была, конечно, другая ситуация, нежели в поезде, во-первых, это было "на моей территории" (в Амберге я чувствую себя уверенно), во-вторых, у меня была возможность ответа (не меня обсуждали, а мне открыто "предъявили"), и в-третьих, этот человек не был "представителем власти". Но все же приятно, когда человек способен признать, что был не прав

Недавно стояла в очереди (разговаривала, конечно, с ребенком по-русски), за мной - мужчина и женщина стали обсуждать, что часто иностранцы не владеют немецким языком, с детьми говорят только на родном и т.д. Ну как бы камень в мой огород. Причем возмущалась женщина, а мужчина поддакивал. Они не знакомы, просто рядом стояли. Слово за слово, мужчина спросил женщину, владеет ли она каким-нибудь языком, кроме немецкого. На что она сказала, что в школе учила английский, но, так как она была слишком ленива, то он у нее в голове не то что не задержался, но даже и кратковременно не появился. Я чуть не расхохоталась.

в Амберге еще кто-то обращает внимание на русскую речь

вот и я удивилась

как замечательно!!! Я очень за вас - ваши перемены рада!
Очень хочу с вами моим "случаем в поезде" поделиться. Вот в пятницу ехала со своими двумя куклами в русскую школу. При посадке в трамвай получилось так, что моя старшая рванула к сидениям не на солнце и как бы обогнала бвух "старушек-веселушек" (это после общения с ними я никак иначе их назвать и не могу). Бабули немного смутились и уже вслух одна сказала, что на солнце сидеть не хочет и я сразу же сказала ей, что мы все тут поместимся (да, мне пришлось младшую взять на руки, да и сумочку нашу за спиной у старшей поставила), ну и ничего, как говорится "в тесноте да не в обиде"
И тут понеслось, бабки оказались такими веселухами, начали приставать к моим девчёнкам со всякими мигалками, то по ноге постучат, то руу просят,ц хтобы позвонить слону..я обхохоталась и продолжала комментировать детям на русском (скажу честно, в голове сидели истории, описанные здесь т.к. бабули явно не "модерновых взглядов", скорее были похожи на националистически настроеных бабулек не очень высокого достатка). Ну так вот, после всяких игр с ними мои девочки наконец оттаяли и стали подигрывать бабулям. Я же к бабушкам на немецком к детям на русском но не громко И тут моя старшая заявляет: "а я еду в русскую школу". Я уже была готова нычать пояснять, как хорошо знать два языка, но на моё удивление, бабУшки-хохотушки без малейшего непонимания и недовольства восприняли сообщение и нчали рассуждать, что знать и другие языки особенно с раннего возраста - это здорово.
Так мы попрощались с веселушками. Я вздохнула с облегчением во-первых, т.к. не услышала негатива, а во-вторых, мои дети наконец-то перестали развлекать пол трамвая. Затишье не долго длилось - старшая вдруг запела "ничего на свете лучше нету..." так вот мы вышли из трамвая.
А вечером на обратном пути как вы думаете, кого мы встретили!??? Даа, снова этих бабуль. Но сидели они не совсем рядом, но всё равно не упустили момента привлечь внимание девчёнок ккакими-то рожицами и т.п.
На прощанье вручуили каждой по огромнейшему яблоку (бабули явно за покупками в "город" ездили). Вот и сейчас вспоминаю их и улыбаюсь.
Вот с такими историями не редко мы ездим в общественном транспорте

Безумно понравился Ваш рассказ!))) Побольше позитива!)))

Ай как красиво и замечательно получилось, и я бы в дальнейшем , В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ, действовала бы так же спокойно, везде как на своей территории.
Добавлю еще и свои 3 копейки. Сегодня были у бабушки нашей, с днем матери поздравляли.Семья мужа: немецкие немцы, одни мы с Денисом русскоговорящие хи хи. Ну стала говорить, что сын пару фраз папе по английски как-то сказал, при чем впопад как говорится. На что наша бабушка говорит: Ну он будет как ты талантлив, у тебя три языка и он их выучит. Я вся разомлела конечно( хотя мой немецкий требует еще моих усилий), но подумала, что вот и чудненько , так держать!, чего и Вам желаю!

да что же они к Вам липнут то!
а может дядя изначально хотел на кофе пригласить?
у нас в Аусбурге в центре только и слышно иностранную речь, причем не только русские и турки, а итальянцы, поляки, югославы и проч. и проч.

Полицейские, конечно, поступили неделикатно. Но я хотела отметить, что многие из наших, приехавших сюда русских сильно гордятся своими знаниями русского языка (не стесняясь, что не знают немецкого!) и не ощущают, как неприятно слушать чужой говор у себя перед носом. Когда мы с сыном ехали в поезде, перед нами сидела семья турков, громко общаясь на своем родном языке. Ощущение не из приятных.... И к сожалению, полицейские знают русских далеко не с лучшей стороны и склонны к обобщению. а наши с вами предшественники в Германии создают нам очень дурную славу (это не я придумала, есть данные статистики, мне самой на лекции по криминологии было неловко это слышать)... Так что я полицейских не оправдываю, но понять могу...

а если бы сидела семья немцев и громко общалась на немецкрм языке(включая слова на "ш") было бы приятнее?
дело не в языке, а в культуре или ее отсутствии

дык и я понимаю)))
А про другие языки... ну почему, если семья общается на английском - это "прилично", а если на турецком - "ощущение не из приятных"?

Если семья общается на английском очень громко и мешает окружающим, то впечатление тоже не из лучших. Я как вспомню три дня на португальском побережье, так вздрогну. Если же разговор тихий и ненавязчивый, то мне лично совершенно все равно, на каком языке.

Полностью согласна.

н.п.
а вот америкосы очень громко и беспардонно галдят везде, и никто из них не стесняется своего языка, и мало кто из них знает немецкий, они прям таки уверены, что в каждом магазине все продавцы должны говорить на английском.и ничего. все вокруг воспринимают это как должное и не говорят , "nicht verstanden". нам у америкосов поучится надо, быть раскованными и уверенными в себе. а не шушукаться по углам на русском

Вы молодец, что ответили мужчине, не смутились. Но видится мне эта история, что вы ему, как женщина понравились, вот он и нашел повод вклинится в разговор только для цели с Вами познакомится, он тоже мне симпатичен- так ненавязчиво на кофе пригласил, цели достиг- молодец мужчинка.

не думаю. Во-первых, у нас разница в возрасте значительная: он явно пенсионер, а я "на прогулке с ребенком". Во-вторых, в первой фразе звучало неподдельное раздражение.

не, ну это все понятно, а мужчина то как, ниче? на кофе согласилась?
а вообще супер!

не)) на кофе не согласилась Не думаю, что это было целью для мужчины - он меня минимум вдвое старше)))

нп. у меня, к счастью, таких ситуаций еще не было. Но я определили, что стесняюсь, например, на игровой площадке, где все мамочки сидят и слушают, разговаривать на русском. В магазине или вот как сегодня в бассейне мне абсолютно наплевать на всех.
А еще меня смущает то, что доча хочет играть с детками на игровой площадке, она говорит им что-то, а они ее не понимают Иногда я им перевожу, но очень хочу, чтобы доча сама училась общаться с людьми. Я оч застеньчивая и боюсь, чтобы ребенок таким не стал.
Кстати, а кругу друзей все одобряют то, что я разговариваю с дочей по-русски. С их детками я как-то автоматически тоже по-русски начинаю говорить. Но это им даже нравится! Сказали, что были бы не против, если бы и их детки хоть немного говорили на русском.

Потому что по-английски я понимаю (это, вообще, мировой язык), а по-турецки - пока нет. Надо учить турецкий, видимо...
А причем здесь слова на "ш"? Я и русскоязычных людей, ругающихся матом, стараюсь обходить - в поезде пересаживаюсь в другой конец вагона, на улице - перехожу на другой конец улицы. Лучше бы я не понимала этих слов... По сравнению с этими выражениями и "шайсе" кажется безобидным. и мы здесь говорим не о ругани, а том, что немцев раздражает иностранная речь.

Позвольте не согласиться. Скорее потому что английский в их восприятии - это "круто" (престиж языка), а турецкий - это язык бывших гастарбайтеров (низкий престиж). Французкий здесь почти никто не понимает, но все от него в восторге

вот и я сегодня "наконец-то" повстречала представителя партии "в Германии только по немецки"...Совсем не ожидала, что на игровой площадке, поздаровавшись с уже гуляющими там дедушкой и внучкой буду вынуждена отстаивать свое право разговаривать со своим ребенком на том языке на каком считаю нужным..
Началось все с банального"почему вы приехали в Германию и говорите с ребенком по-русски" , на мои реплики о том что второй язык это плюс и что я не смогу на немецком передать всю политру эмоций моему ребенку последовали вопросы, почему это мои родители в россии со мной по немецки не говрили? ведь я наверняка с немецкой фамилией тут живу и к кому я себя отношу? к немцам или русским? и знаю ли я сколько турок, которые все дома по турецки говорят, тут многого достигли? очень очень мало оказывается и т.д и т.п ..потом последовал экзамен для моего ребенка "was ist das?" держа в руках камень.....а в конце оказалось что дедушка сам из поволжских немцев и уже более 35 лет по русски не разговаривает....и с ним то родители в России по немецки дома говорили! к этому моменту уже поняла что говорить и объяснять что либо бесполезно но так хотелось спросить почему это вдруг? ведь следуя его логике это преступление!
Спасибо вам за эту ветку! я её читая все в голове проигрывала эмоционально :))) да и ответов возможных поначиталась :) именно поэтому наверное смогла говорить с человеком довольно спокойно и с улыбкой.... но осадок все равно какой-то остался неприятный...

а акцент не узнала ? они же обычно и по-немецки странно разговаривают,
хотя у поволжских немцев сохранился старобытный "хохдойч" с ярковыраженной "Р".
народ этот очень упрямый, может это качество им и помогло сохранить немецкий в советское время.
всё это я знаю изнутри, т.к. дед ноего БМ был поволжским немцем, он и по-русски плохо говорил.
а когда мы в германию приехали вообще отказывался по-русски понимать.
всё что ты описАла, я вынуждена была выслушивать 2 года , пока от них не сбежала - просто переступив порог германии вся семья только и твердила :
мы немцы, приехали на родину и должны говорить по-немецки.
у этих людей очень узкий кругозор, многие даже и не понимают, что в германию не только немцы едуд.
в нашем районе вообще одни немцы, приехавшие лет 25 - 40 назад, большие религиозные общины.
так что даже и не переживай

Интересно, значит, приехав в Германию, нужно говорить только по-немецки, а живя в России веками-поколениями, не нужно было говорить по-русски.
Двойная мораль, однако

мне в самом начале разговора показалось, что что то не так и он как моя бабушка разговаривает...но подумалось чего мне "бывший русскоязычный" нотации что ли читать будет?

я бы наверное раньше сбежала :)))

именно!

Ой, а у меня тут НАКОНЕЦ-ТО был обратный случай))))
В Мюнхене, на детской площадке. Я обращаюсь к своему сыну по-русски, прося уступить мальчику место за рулем трактора. Ребенок, которому я "освобождала" место, спрашивает у моего сына: "А что, твоя мама совсем по-немецки не говорит?" Тут семимильными прыжками подлетает мамочка ребенка, и начинает ДИКО ИЗВИНЯТЬСЯ за поведение своего сына, просит его простить, ему всего пять лет, не думает, что говорит Мне бы и в голову не пришло обидеться, но ее реакция порадовала - значит, есть понимающие правильно люди!

а у меня тоже так было-одна старушка на остановке* а чего это вы с ребенком в Германии по-русски разговариваете*, я ей * а меня дед после войны забыл в Россию забрать*, может не правильно сказала по-немецик, но бабуля покраснела и замолчала

и чего вы комплексуете? должны смущаться,если 10 лет прожили и НЕ говорите, а так все у вас прекрасно, и так-пусть они сами попробуют русский выучить-да ни за что! такчто с гордо поднятой и вперед с русским!

а мне ни ваш ответ, ни ваш настрой ни ваш "тон" уж как по написанному о последнем судить можно - не нравятся. К чему тут дед, при чём тут война и бабуля? Бред! И никак иначе это не выглядит, во всяком случае так как вы это приподнесли здесь.
И что вы так рады, что своим грубым ответом заставили бабулю краснеть?
По-моему, вы бы могли нос "задрать нос и вперёд" если бы быбуля не покраснела, а заулыбалась и с теплом и добротой поняла и приняла ваш ответ (может если бы он был другим, она бы и не покраснела). А главное, могли бы радоваться и делиться своим успехом, если бы вы её не пристыдили (я уверена, пристыдить не особо сложное дело), а пояснили ей или хотябы попытались пояснить и донести что знание нескольких языков - это плюс для любого человека.