Дорогие участники группы, я к вам с вопросом
У меня с приятельницей возник не то чтобы спор, но вот такое расхождение в мнениях:
Дело в том, что и у неё, и у меня есть маленькая дочка. Девочкам нашим ещё и 2 годиков нет.
Нам хотелось бы очень привить малышкам русский язык.
Я считаю, что для положительного эффекта мне нужно везде с дочкой разговаривать на русском.
Не только дома, но и на игровой площадке, в трамвае и.т.д. Это бывает иногда неловко, если рядом (например на игр.площадке) находятся немецкоязычные детки.
Но я всегда думала, что именно такой путь ведёт к успеху.
Моя приятельница утверждает, что нужно разделять "географически", то есть, например в садике, в окружение нем.язычных - разговаривать на немецком, а в русскоязычном кругу - на русском.
мне кажется её подход куда более удобным, но...разве он приведёт к цели? - сомневаюсь.
Дома я с деткой разговариваю только на русском, с мужем тоже на русском. Муж разговаривает и со мной, и с ребёнком на украинском.
В семье приятельницы оба родителя русскоязычные.
Девочки, рассудите нас!

Есть семьи, в которых успешно применяется и "географический" вариант, но "один человек - один язык" всё же считается более надёжным методом. Кроме того, так ребёнок узнаёт не только домашнюю лексику, но и слова, использующиеся в саду, на площадке, у врача, в магазине и т.д.
Я обычно дублирую высказывания на русском и немецком, если они касаются других людей ("Подожди, пока другой мальчик спустится с горки").

но по "географическому признаку" русский язык становится пракчтически ТОЛЬКО домашним? Ведь дети на улице даже в русскоязычной среде неврядле переключатся на русский т.к. локально они на улице, а не дома, а язык улицы -немецуий?
Дети, наверное, не зададут поначалу ткакого вопроса, но позже наверняка - почему родители не общаются/лись с ребёнком на улице на русском? Это стыдно?
Мне кажется, что русский получается каким-то таким "подковёрным" языком, даже обидно за него
Но сегодня как раз я услышала негативный пример общения на улице на родном языке. Одна семья в магазине перекрикивалась между прилавками на своём каком-то там языке - ну очень некрасиво звучало.
Но общаться с ребёнком на родном для вас языке, в общепринятом звуковом диапазоне - что же тут плохого?
Пока я со своей старшей дочкой плохо разделяла языки (почему-то мне казалось, что на улице удобнее говорить на немецком. На русском не стыдно -нет, а именно удобно и всем понятно), дочка долго обращалась ко мне на немецком, а я ничего не могла поделать. А когда даже муж стал делать мне замечания, что я много говорю на немецком, как только это наконец-то стало мне очевидным, я стала придерживаться правила "к детям где угодно обращаться на русском".
И правда, на самом деле восновном то, что мы говорим ребёнку где угодно - касается только нас двоих и лучше это говорить на родном языке.
Сейчас дети автоматически ко мне обращаются на русском, к папе и др. на немецком, а если нет, то я непременно переспрашиваю и тогда происходит "клик".
И даже если у нас в гостях немецкие друзья детей, мне безумно нравится, как мои дети ко мне на русском обращаются.
Я даже очень горжусь тем, что в нашей смешанной семье дети так хорошо разделяют языки, чего не могу сказать о наших знакомых семьях, где оба родители русскоговорящие.
Но у таких семей другая проблема, они все или почти все, очень переживают о немецком языке и именно поэтому начинают смешивать языки или делить языки по "географическому признаку". Чтобы прививать детям немецкую лексику. Мне кажется это неправильным подходом.
У меня есть один наглядный пример - дети на соседней улице. Родители с ними на улице говорят исключительно на немецком и даже когда они слышали, что я с детьми говорю на русском, их языком общения оставался немецкий. Фацит - их дети "странно" говорят на немецком языке. Поговорив с их мамой, я поняла у кого они это впитали. Других членов семьи я не слышала.
Зачем прививать детям вашу, может быть не всегда правильную интонацию и мелодию немецкого языка? Почему не потратить это время на обогащение русской речи ребёнка?

Языки - это всё хорошо, но главное, чтобы все себя комфортно чувствовали. Если та мама себя так лучше чувствуешь, то это главное. Счастливая мама - счастливые дети, языки - вторичны.

Спасибо за ответ

Спасибо за Ваш опыт!
Я полностью с Вами согласна. Буду пытаться реализовать это и в нашу жизнь.

Это понятно...разговор о эффективности методов.

Эффективней конечно же: чем чаще, тем лучше. Чаще говоришь по-русски, больше ребенок языка и получит. Я не думаю, что реальная причина в эффективности. Речь идет именно о комфорте мамы в общественных метах.

"Один человек-один язык"-у нас это правило работает..
Кососмотрящие немецкие родственники давно успокоилисъ и теперь восхищаются тем, как 6-и летний малыш хорошо говорит и моментально переключается с одного языка на другой.
Посторонние "кососмотрящие" меня мало смущали, все "официальные " и авторитетные лица относились с уважением и пониманием ( врачи, воспитатели, сейчас учителя ) ни разу не было ситуации когда было бы "неловко" разговаривать с ребёнком на русском.
Не знаю ни одной семьи, где при смешивании языков родителями дети хорошо говорили бы по русски. Этот "Миш-маш" въедается в их речь навечно, правда они этого не змечают;) но результат очевиден .
Если родители стесняются русского в общественных местах , переходыта ан неемцкий перед чужими людьми - и дети 100% начнут "стесняться" и переходить в общественных местах и в присутствии немцев на немецкий.
И где тогда останется пространство для русского - только ДОМА, а значит и словарный запас будет огранчен бытовыми понятиями(а если ещё и папу-немца "стесняться" и перед ним нa немецком говорить или всё ему переводить - вспотеешь..лучше и не начинать) .
Такое сплошь и рядом наблюдаю..Тогда уж лучше вообще не начинать учить русскому языку.

у нас в семье выбор языка определяется не "территорией", а собеседниками, что мне лично кажется более логичным, практичным, да и большинство многоязычных семей практикует именно этот принцип. вы когда-нибудь видели маму-американку или француженку, которая бы, входя в детсад, переходила бы в разговоре со своим ребенком на немецкий? я лично не видела.
другое дело - если к разговору подключаются иноязычные люди. тогда, ориентируясь на собеседников, мы переходим на другой язык.
мои дети говорят со мной по-русски повсюду, если нет непонимающих русский собеседников. поэтому, если я вдруг, например, в метро, обращусь к ним по-немецки, для них это будет означать, что я имею в виду как адресатов сообщения не только их, но и кого-то еще, что они могут пресечь, сказав: "мама, говори по-русски!" (что фактически означает: "говори только с нами, мы не хотим лишних ушей!")
вообще-то всегда выбор языка определялся собеседниками, а не географией. было время, когда русские (и немецкие, кстати) аристократы между собой общались по-французски, а со слугами и простолюдинами - по-русски (по-немецки). ученые в средние века использовали для интернационального общения латынь, поскольку предполагалось, что ее знает каждый образованный человек.

Позвольте вам возразить. Меня лично очень удивляет ваше однозначное заключение, что люди не говорят где-то по-русски, потому что стестняются. Когда я сижу на площадке с несколькими немецкими мамами, с детьми которых играет мой сын, я лично считаю это не культурным обращаться к моему на русском, зная, что другие мамы этот язык не понимают.
А общение с мужем, так тут у каждого свои приоритеты. Для меня лично главное, что мы за столом сидим и общаемся вместе, как семья. Язык по своей важности уступает у меня лично семье. Но ясное дело, что семья для каждого что-то разное подразумевает.

А мы с дочкой говорим по-русски и на площадке тоже. В лучшем / худшем случае я ей тоже самое и на немецком повторю. Но если дело касается только нас двоих, то говорю, конечно, по-русски. Вот когда она приходит домой с подружками, то тогда обращаюсь к ним по-немецки. И опять же, если говорю что-то именно своей дочке, то говорю по-русски, просто дублирую потом на немецком для подружек, чтобы они тоже в курсе были.
Заметила, что нетерпимы к другим языкам бывают дети, в семьях которых говорят только по-немецки (в нашем случае скорее по-швабски), девочки из таких семей иногда высказывают претензии: я не понимаю твою маму, я больше не приду к тебе в гости! Девочки из семей, где один или оба родителя говорят на других языках (или те, которые близко общаются с такими семьями) всегда прекрасно меня понимают и лишних вопросов не задают.
И еще заметила - турки, греки, итальянцы, хорваты разговаривают с детьми на своих языках, абсолютно этого не стесняюсь. Даже в присутствии окружающих.

Мне не совсем понятно, почему вы так уверены, что причина "в стесняться". Я лично по-немецки с акцентом разговариваю, так что то, что для меня немецкий не родной и так очеведно.

Мы пересекаемся на площадках постоянно с родителями, которые с детьми говорят на английском или японском, ну и я на русском. При этом присутствуют и родители, говорящие только на немецком. Никто не напрягается тем, что кто-то может не понимать английского или японского или русского. Все говорят с детьми так, как считают нужным. С чужими детьми говорим на немецком. Я дублирую, своему ребенку на русском, его другу на немецком. Англо- и японоговорящие мамы и папы делают точно так же.
В садике дети иногда спрашивают, на каком языке мы с ребенком говорим. Получив ответ, никак не реагируют, привыкли, что в семьях разные языки бывают.

Мне абсолюно не понятно, почему вы и выше тов. alenkin, позиционируете себя так будто вы делаете что-то иначе, чем то, о чем я пишу. Вы определили для себя ситуации, где считаете общение по-немецки уместным. Так я вот именно об этом и пишу.

Странно, что это непонятно. Вы написали, что считаете некультурным говорить на языке, который не понимают мамы на площадке. Я же написала, что на площадке все мамы говорят на своих родных языках с детьми и по-немецки/английски друг с другом. Никто не считает это некультурным.

не злитесь кто прав, а кто нет...время покажет. давайте через несколько лет снова оговорим у кого какая ситуация с русским языком
ваше выражение

и меня подтолкнуло написать. Что же здесь некультурного? Вы же обращаетесь к вашему сыну, а не к другим деткам.
Да, тут тоже стоит дифференцировать что именно вы говорите. Если что-то вроде "Саша, подожди, пускай мальчик спустится с горки и тогда ты можешь съехать" То вполне можно сказать это только на русском или в крайнем случае продублировать на немецком, чтобы мальчик/его родители, которого подталкивает ваш сын тоже понял, что вы попросили сына подождать. Хотя тут спорно, нужно ли об вашем с сыном разговоре знать другим? Главное, чтобы ваш ребёнок вас понимал и реагировал разве нет?
Если другой ребёнок должен понять, что вы ждёте очереди покататься или он взял что-то из предметов вашего ребёнка и ему это не нравится, то тут можно и нужно подключать немецкий.
Если же мы говорим "Саша, пойдём из песочницы и покатаемся на качелях" то ИМХО, об этом никому на площадке знанть не обязательно. Как и для меня всегда печально звучит "Маша, комм, вир гейен нах хаузэ!"
Ну скажите, кому интересно, куда кто сейчас идёт? В данном случае мы же обращаемся к своему ребёнку.
Мы можем просто с другим попрощаться на немецком, вот и всё, тут и они поймут, что мы уходим
Примеры не персонифицированы, не обижайтесь просто я хотла конкретнее проиллюстрировать, что и на детской площадке есть совершенно разные ситуации, и в них можно поразному задействовать языки.
Также как и за столом с немецким папой.

Спс за такой развернутый ответ. Хотелось бы отметить следующее:
1. В самом начале данной ветки я написала автору, что чем чаще ребенок соприкасается с языком, тем лучше будет уровень языка. Ничего другого я никогда и не утверждала
2. Учитывая пункт один, мне не ясно, почему вы мне предлагаете что-то сравнивать через несколько лет? Я иллюзий на счёт уровня рус языка у моего ребенка никаких не питаю. Мне четко ясен пункт один и я стараюсь многое делать для языка, но я не рассматриваю хороший уровень языка как цель. Для меня важны мой комфорт и комфорт моей семьи и они первичны. Язык больше идёт как дополнение. Что-то усвоит - отлично, нет, ну и ладно. Надо же еще и на ситуацию трезво смотреть, у меня лично ни одного родственника там, у меня муж немец и я провожу с ребенком кроме выходных всего два вечера на недели. Так что я, например, никогда не устраиваю с ребенком: не буду реагировать, пока не спросишь по-русски. У меня просто нет на это времени.
3. Спс за примеры, нет, я не про это писала.
Речь идет о ситуации, когда я пришла с конкретными знакомыми мамами и их детьми и на площадку и дети вместе с моим играют, а мы -мамы- вместе сидим и общаемся. Если я вижу, что мой схватил палку и гоняется за другими, то я скажу на немецком, чтобы он так не делал, потому что это опасно и я хочу, чтобы мамы друзей услышали моё мнение.
Если все начнут бросаться песком, я сделаю своему замечание на немецком, в ожидании, что другие мамы примут мою позицию.
Если мой ребенок подойдет ко мне и попросит попить, то этот диалог будет со моей стороны происходить на русском.
Если я прихожу в сад и воспитательница жалуется, что деть не слушался, то я считаю верным при ней ему в лицо сказать, что он должен в саду слушать воспитателей.

Ой, а с каким я акцентом по-немецки говорю! Простите, не хотела обидеть. Просто часто слышу, как иностранцы, даже выросшие в Германии, соверешенно свободно разговаривают со своими детьми на родных (для них) языках. Хотя у них и немецкий - родной, они тут родились и школы позаканчивали. И они не стесняются говорить не по-немецки. Даже в присутствии немцев. И не задумываются, поймут ли их окружающие. Они же не для окружающих объявляют что-то, а разговаривают со своим ребенком...

Я не пойму откуда это всё обидеть, стесняться?! Или это такая форма общения - нападение?!
Я вам про ивана, вы мне про болвана.
А про то, как общаются с детьми другие иностранцы, не надо мне тоже рассказывать, я пока живу на границе с нидерландами и бельгией, у моего сына в саду все дети двуязычные и тем не менее все поступают со вторым языком по-разному. И, омг, но есть и мамы француженки не разговаривающие с детьми на французком.

н.п
девочки, ещё раз спасибо всем за опыты и мнения.
Моё обращение к ребёнку на русском не идёт в ущерб общению в семье, ибо муж-украинец и прекрасно владеет русским. Просто он тоже хочет привить Кнопке украинский язык.
А вот в общественных местах буду стараться общаться с ребёнком только на русском.
Хотя понимаю Аню, мне иной раз становится неловко на детской площадке...как результат - общаюсь в основном с русскоязычными родительницами и их детками.

моим детям 7 и 9 лет. они по-русски говорят, читают и пишут. я довольна результатом. и, конечно, продолжаем заниматься дальше.

И напрасно. Никакой неловкости. Обычно все равно всем ясно и по интонации и по ситуации, что вы сказали ребенку, даже если кто-то языка не знает. Если я говорю ребенку, чтобы он сначала спросил разрешения, а не просто брал чужие игрушки, то, как правило, не знающая русского мама уже все поняла и говорит, что ничего страшного. Если я говорю ребенку, что пора идти домой, на что ребенок мне в ответ по-русски канючит: "Нееет, ещеееее играаать...", то уже все окружающие мамы смеются и говорят, что наверное, ты его домой позвала. На площадки ситуации не такие сложные, что их надо долго объяснять.
То же самое с папой, мы независимо друг от друга говорим ребенку одинаковые вещи на русском и немецком, взгляды на воспитание в основном совпадают к счастью. В общем разговоре я обращаюсь к ребенку по-русски, дублирую вкратце для папы по-немецки. Семейную атмосферу это никак не нарушает, чистая привычка, причем требующая усилий только с моей стороны. СЕйчас папа уже и сам пару слов выучил, и без дублирования примерно понимает, о чем речь.

у нас так же. Муж восхищается, насколько свободно сын 3,5 лет переключается между языками в разговоре с обоими родителями.

На площадке пред посторонними людьми - неприлично , дома при немецкоязычном папе - неудобно...
Где тогда местсо для русского языка остаётся,а куда его втиснутъ и как ? В таком случае лучше и не начинать.
При чём тут общение с мужем и приоритеты, не мешайте всё в кучу..С мужем общаюсь на немецком, с ребёнком ту же на русском,ребёнок тоже переключается автоматом.Никаких проблем, дело привычки , беседы за столом ведутся регулярно - просто мы одновременно разгвариваем и друг дргуга не перебиваем;) всё возможно, было бы желание.

А почму в вы думает что у Вас какая-то особенная ситуация? (у неня точно такая ж)
Всё зависитисключительно от поставленных целей и вложенных усилий...
Как раз -таки в семьях где и мама и папа по-русски дома разговаривают,плюс все руссоговорящие бабушки-дедушки тоже по соседству живут, в таких семьях зачастую дети понимают ,но не говорят на русском, по принципу " мы же в Германии живём ".
А к 13-16 годам уже забывают и то, что так легко усваивалось в раннем детстве..

Зачем Вам тогда вообще русский язык? Без подкола спрашиваю... Вы знате русский и умеете разделять языки, а Ваш ребёномк этому только учится.
И ему будет проще, если у него установится чёткое разделение языков с помощъю того самого правила "один человек-один язык".
РЕБЁНКУ так удобнее учить язык, ЕМУ так проще и понятнее. Разве эт для Вас не важнее, чем мнение посторонних людей ?

Вы не внимательно прочитали. Я специально расписала, что на площадке с конкретными мами друзей сына в вопросах касаемых совместной игры детей, как пример в опасных ситуациях. Если общение идет тет-а-тет между мной и ребенком, то оно будет на русском. Так же как и посторонние 101 человек меня не интересуют.

Посторонние люди меня не интересуют. Уже написала.
Целей на язык конкретных никаких, хочется просто поделиться знаниями.
Пысы только что посмотрела, что вы писали, что ездите в рф, значит есть к кому, а соотв-но и совсем другая чем у меня ситуация с языком (а писали, что такая же). Вы можете окунуть ребенка в среду, я - нет. Так что конечно похвальны все усилия, но я уверена, что среда имеет решающие значение.

да такая же.. Абсолютно.
Если я езжу в другие страны- значит там у меня непременно есть родственники??
итак,по порядку..в РФ у меня нет никого даааавно, я сиротой замуж выходила, сестрёр-братьев тоже нет,дядей-тётей тоже нет....Подруг наверное и у Вас там достаточно?
Езжу не к кому - то, а исключительно ЗАЧЕМ-ТО, конкретно- вожу ребёнка в развлекательно-обучающие центры (центр развития),кружки,группы или просто по театрам и циркам,как в прошлые зимние каникулы..
Чесслово-исключительно чтобы окунуться в среду языка летаю туда(на родительские могилы не всегда доехать получается,т,к днём мы под завязку заняты ) до рождения детя не была там 5 лет и потом 3 года не была и сейчас бы не летала,но скачок в изучении рисского кооссальный после таких путешествий..На НГ полетим в Великий Устюг к Деду Морозу, будь он неладен со своим ненавязчивым русским сервисом...Так чем Ваша ситуация иная?

Нет, возможности есть у всех, и не обязательно ехать в Рф и даже не обязательно выезжать из Германии.Было бы желание !
Мы в этом году посетили(посетим в декабре) русскоязычные семейные лагеря на территоии Германии..В апреле это был Нюрнберг(семейный лагерь "Ярмарка" с Юлей Мтвеевой), в декабре это будет Цугшице в Альпах ,тоже русскоговорыщая публика,программа для детей,даже инструктор по лыжам для деток будет русскоязычный.
В августе 2015 будет Австрия или Черногория, такой же русскоязычный семейный лагерь ..Хотя я б с удовольствием провела отпуск в других местах , но здесь сочетание приятного с полезным(отдых + окунёмся в среду языка) и я не могу упускать такую возможность,раз уж ресение принято и ребёнок учит русский...И русский должен быть на достойном уровне .
ЕСЛИ БЫ я не ездила в Рф, не искала эти лагеря, не водила бы его к учителю руссккого (русской школы поблизости нет)и считала бы как Вы что "в присутствии людей неппнимающих русский говорить неприлично"- не говорил бы мой деть хорошо по-русски..Уверена..Примеров масса даже среди моих знакомых,даже в русскоговорящих семъях..Если нет у ребёнка потребности говорить на русском - язык умирает.

подтверждаю. моя старшая (9 лет) была в России в раннем детстве 2 раза по 2 недели; младший (7 лет) был 1 раз 2 недели. тем не менее русский у детей такой, что нас часто спрашивают, "когда вы приехали?" (дети рождены здесь).
как преподаватель я вижу очень большую разницу между школьниками, кот. ходят на русский "раз в неделю в субботу" и теми, с кот. родители реально много занимаются. это упорный каждодневный труд и расстановка приоритетов, только и всего.

Всё что вы делаете - это безусловно похвально и я так же как и вы убеждена, что чем больше - тем лучше, единственное с чем я не согласна это


это ваше собственное убеждение и вы конечно можете оставаться при нём. Но позвольте другим иметь другие точки зрения. Почему вы считаете, что языку можно обучать только по принципу всё или ничего?
Я просто хочу дать столько, сколько получится, при этом не притесняя собственных убеждений. Перестанет, как вы пишите, в 13 разговаривать по-русски - я переживу. Я написала, что мне комфортней общаться по-немецки в определенных ситуациях и я при этом остаюсь, потому что у меня нет таких целей на язык как у вас. И если мой ребенок приходя из сада на эмоциях мне о чем-то рассказывает по-немецки, я не буду его перебивать и заставлять рассказать мне это по-русски (да, я часто после повторяю сказанное им по-русски), потому что мне в этот момент важнее, что ребенок хочет со мной поделиться тут и сейчас. Возможно, что ваш ребенок настолько хорошо говорит по-русски, что приходя из сада он всё равно тут же разговаривает по-русски, мой ребенок явно таких высот не достиг (и возможно не достигнет), но тут мы возвращаемся к началу: я и не ставлю таких целей.

безусловно, но позвольте кому-то поставить русский язык на второе место?! ведь бывают и другие приоритеты.

Так в этом то и суть - что мой НЕ БУДЕТ по-немецки даже на эмоциях обьяснять,т.к у него ЧЁТКО,с самого рождения установлена и закрепелена в голове связь "мама-русский"..
Достаточно было сразу придерживаться строго правила один человек-один язык,и потом пошло как по-маслу !
НЕ думайте что я каждодневно его поправляю,заставляю,настаиваю повторить на русском - вовсе нет, он автоматом переключается ,это так удивительно и здорово!!


А как? Между делом ,или по типу "сам прилипнет" только потому что мама русскоязычная?
Я ещё до рождения ребёнка консультировалась с немецким логопедом по поводу двуязычия, он меня так вдохновил и предупредил что трудно будет только мне, ребёнку легко разделять языки ,главное - не путать его и не перепрыгивать с одного языка на другой при общении с ним.

И ещё потому что вижу результаты у знакомых - у детей ,которые в 2,5годика пели русские частушки, активный язык сошёл на "нет" к школе, а к 3-5 классу дети понимают, но отвечают только на немецком.
Дальнейшее развитие событий предсказуемо . А я не люблю напрасно и бессмысленно вкладывать свои нервы,силы, время .

разумеется, бывают, и довольно часто озвучиваются русскоязычными родителями. теми же самими, которые через 10 лет начинают во всем винить "среду", которая будто бы не дает детям освоить русский. просто надо заранее осознавать, к чему с большой вероятностью приведет такая установкп. если все ок, то ок.
у меня противоположный опыт, причем не среди 3-летних детей, а среди выросших за рубежом людей моего возраста, т.е. 30-40-летних людей. по многим вообще не скажешь, что они выросли в США или в Западной Европе. и во всех этих случаях своим русским они обязаны родителям, они очень хотели дать детям русский - и дали. до интернета, скайпа и возможостей привозить и покупать русские книги по почте...

Ой, можно еще кучу всего назвать напрасным тогда, как, например, походы в муз школу, а потом ребенок не станет проф музыкантом. Так что теперь на музыку не ходить?
Опять же мой подход именно таков, чтобы он мне не стоит "нервы, силы и время", а ровно в объеме, который возможен без напряга для меня.

Дело Ваше, всё очень просто и до нас проверено пратикой, если бы Вы придерживались правила "один человек-один язык" , Вы бы значительно облегчили процесс обучения и себе и ребёнку..И всё было бы "без напряга.
Тем боле у нас с Вами "отягчающие обстоятельства " в виде немецкоговорящего папы и прочего окружения..

Бессмысленно ставить цель и сразу настраиватъся на то,что что вполне возможно не удастся её добиться..Это значит что Вы УЖЕ капитулируете ;)
А ТС спрашивала совета "как правильно";)

Ну вот мы и подошли в дискуссии к ясному и чёткому ответу на вопрос автора ветки "как правильно?"- всё зависит от ваших приоритетов
Если вы не расстроитесь, что ребёнок в 13 лет НЕ будет говорить на русском, то можно вполне применять любые методики, хоть деление языков по географическом признаку, хоть один человек один язык,...тут какой угодно метод можно брать, мы много не ожидаем и значит много и вкладывать не обязательно!
А если у вас цель дать как можно лучший или, в идеале, отличный русский язык ребёнку, то тут метод один - чем больше, чем интенсивнее, чем богаче ваше общение с ребёнком на русском, тем более вероятно, что вы своей цели добъётесь.

я лично изначально рассматривала обе возможности, называя их для себя "программа-минимум" и "программа-максимум".
"минимум" - это чтобы ребенок говорил и понимал по-русски, ну и читал бы элементарно.
"максимум" - это хорошее владение языком, под которым я понимаю владение письмом и чтение литературных произведений.
я хотела добиться максимума, хотя и минимум меня бы, наверное, устроил бы тоже.
в процессе эксперимента выяснилось, что не так страшен черт, как его малевали те, у кого не вышло, у них просто были другие приоритеты. пока мы четко идем к цели, обозначенной в программе-максимум, причем не только с одаренной в языковом плане дочерью, но и с менее в нем одаренным сыном.

ну это для меня как бы "как эффективнее", с чем я с самого начала согласна, что чем больше, тем эффективнее. Я не согласна с "правильнее". Но это уже будет по 5му кругу :)))
Может я вас сейчас еще почитаю и вдохновлюсь :)))

Ох, не знаю, зачем я это пишу... но пишу.
Дочка учится играть на флейте и на пианино. Я не ставля перед ней задачи стать профессиональным музыкантом, но я хочу, чтобы то, чему она учится, она училась с полной отдачей , “на 5“ так сказать. Т.е. она играет на обоих инструментах каждый день то, что задали на дом, и еще повторяет уже выученное. При том, что в музыке я меньше, чем 0, мне слон на оба уха и ни один раз наступил. Но! Она сама хочет играть на этих инструментах, поэтому она должна тренироваться.
С русским. Если ребенок хочет (и если у него есть возможность) овладеть лишним языком без особых усилий (т.е. без усилий, к-рые прилагают взрослые люди к изучению иностаранного языка), я буду ему (ребенку) в этом помогать. Я буду с ним разговаривать по-русски везде, где это возможно, не оглядываясь на окружающиж мам, знакомые они или не знакомые; я буду возить ребенка на уроки русского в “русскую школу“, пусть мне надо будет час затратить на езду туда и час обратно. Я буду выискивать книжки на руссском и мотивировать ее читать, независимо от уроков в русской школе, хотя бы 10 минут в день. А если мне все равно, говорит ли мой ребенок по-рускки, или нет, то я даже тему такую поднимать не буду. Мне же лучше. Мой немецкий не страдает. В СЕмье и на детской площадке полное взаимопонимание.

я тоже не знаю, зачем вы это пишите, в этом я с вами согласна. Что сказать-то хотели?!

Хотела сказать, что если Вам важно, будет ли Ваш ребенок по-русски понимать и говорить, то Вы бы не обращали внимание на всяких разных мам с детской площадок (знакомых, незнакомых - все равно). А если Вам русский язык для ребенка не так уж и важен, то не надо искать в чужих мамах оправдания. Не хотите напрягаться, не надо, Вас никто не заставляет. Но чужие мамы с детских площадок тут не при чем.

и? я разве писала что-то другое? я писала про комфорт и удобство мамы начиная с первого самого сообщения в данной ветке.
добавлю вам ссылку
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=27296496&Board=334528

Вы абсолютно правы. Прошу прошения за ввязывание в ненужную полемику.
Спасибо за ссылку. Я счастлива, разговаривая с моим ребенком на родном мне языке. Мне это важно. Моей дочке тоже. Хотя мой немецкий при этом немного страдает. Но ... ich habe das in Kauf genommen.

Н.п.
Девочки, спасибо вам!
Да, для меня важно, чтобы мой ребенок владел русским языком. Не могу себе представить общение в семье на немецком...
Ещё мне очень важно привить любовь к русской культуре, литературе, искусству...
Почитала вас, вдохновилась! Даже и не думала как-то о поездках в Россию к дедушке морозу :) правда не уверенна, что для нас это реализуемо...
У меня в России, можно сказать, не осталось близких родных. А у мужа вся родня проживает в западной Украине, скорее всего, при любой возможности будем летать тудЫ...

Украинский тоже будете давать? сложновато будет...мне кажется

На родине Дедушки Мороза и у меня нет родственников;) отель вполен доступен..С нами даже "немецкий" папа едет, хочет увидеть много снега и почувствовать настоящий мороз...
Я Вам ОЧЕНь рекомендую найти семейные лагеря , это сейчас модная тененция и можно найти их в любой точке мира и в любое время года .. Отдыхать же Вы ездите?? Почему не совместить приятное с полезным?Это и отличняя языковая практика для ребёнка !А компания родителей какая!!Я уже в предвкушении, хочу ещё и ещё и ещё раз туда , семейный отдых это КЛАССНО !! ОООЧень рекомендую.
Я случайно наткнулась на одно такое объявление (здесь , на германке прошлой весной) и безумно рада что так вовремя этот педагог и человек появился в нашей жизни..Мы ездим в лагеря,организованные Юлеий Матвеевой - мне всё нравится и я не ищу ничего взамен, но организаторов подобного отдыха очень много, поищите в интернете..
В декабре будет лагерь в Германии в Грайнау,но мест уже нет, а в мае-июне-июле будет лагерь в Турции (мы там уже были и поедем непременно ещё раз!)
Майская смена будет ориентирована на русскоязычных европейцев и россиян с дошкольниками. Как равило во всех лагерях очень интернациональный состав, и возрастной разброс таков,что ВСЕМ найдётся друг и подружка( Были 2-х месячные малыши,годовасики и 1 6 летние подростки)...Мой сын так задружился с мальчиком из Подмосковья,что общается с ним по скайпу, вот сейчас ждём звонка..Это ещё один плюсик к изучению русского.

А мы в этом году поступили иначе, мы не едем в семейный лагерь в тесную компанию, а пригласили семью наших друзей (двое взрослых и двое девченок - будут подружками нашим девочкам). И я уже в предвкушении провести Рождесто у нас дома, уютно и комфортно, в русскоязычной душевной компании. Будем играть в игры, читать книги и показывать кукольные спектакли, играть в пантомиму...всё на русском- пускай наш папа тоже напрягается и подключается!

Жаль, Анют, что Вы поздно заявку подали .Была бы рада вас там видеть. Нас там около 60 человек будет в этой "тесной компании")))

Оо, нет, только ни это ! Я наверное слишком стараюсь, готовлюсь и слишком выкладываюсь встречая гостей , поэтому уютно и комфортно несколько дней было бы ГОСТЯМ, а не мне.
У меня не получается расслаблятъся когда я нахожусъ в роли хозяйки дома .

да, муж разговаривает со мной, с ребёнком и котом исключительно на украинском...
это его родной язык. Ему украинский язык важен на столько же, как мне русский...я даже ( не имея к Украине вообще никакого отношения) прекрасно понимаю на украинском ...деваться не куда.

Нашей дочке сейчас 17 месяцев.
Когда ей ещё и годика не было, мы летали в Турцию, там было знакомство с украинскими дедушкой-бабушкой.
В год и пару месяцев мы снова летали в Турцию...
В гостинице очень много русскоязычных отдыхающих, аниматоры- девочки из России, Украины.
А о семейных лагерях я и не слышала, а останавливаетесь где? В гостиницах? Или палатках, в домиках?
Спасибо за рекомендацию, я займусь этим вопросом!

Забейте в Гугле Семейный отдых с Юлей Матвеевой http://http%3A//matveeva.info/category/family-tour/ .
Это небо и земля с анимацией в турецком отеле.Это сложно сравнить,т,к задумка ринципиально иная .. И рускоязычные отдыхающие - тоже не то то, что семьи целенаправленно приехавшие на организованный семейный отдых (домашнее задание дадут заранее, семейную сказку нужно подготовить, каждый день принимать участие в постановках,конкурсах,театральных представлениях и мастерилках.Бесконечных с утра до ночи) ) .
Она снимает ВЕСь отель и чужих там нет, место уютное ( несколько домиков, всего 40 комнат в сумме) , небольшая уютнаяя территория с площадкой и бассейном, море в 100 метрах -пустынная бухта, сказка!!)и как-то всё по-домашнему, двери распахнуты, все свои, все помещения наши и для нас ,все наши краски-бумага-фломастеры лежать в одном зале постоянно, у хозяина свой корабль и он показал нам такую Турцию,которой я не знала бы, мы плавали в пещерах, были на необитаемом острове, даже я ныряла с маской и ластами впервые в жизни))) ,катались на байдарках ,и это всё оравой в 30-50 человек со всеми детьми вместе, нам очень понравилось ..
Вот пришла свежая рассылка,семейный лагерь в Словакии летом ,мест почтии не осталось.http://http%3A//tour-family.livejournal.com/

у тебя один ребенок, да? пора отказываться от старой, "бездетной" модели поведения... от двух и больше детей расслабляется мама, а гости проявляют понимание и предлагают помощь

Я к сожалению слишком поздно осознала ,что чем больше детей, тем легче у родителей жизнь)))
Как-то поехали мы в аквапарк и пересеклись там с подругой (у неё 6 детей) , я с мужем как запаханные лошади бегали за нашим единственным детЁм по огромной территории парка , лазили по горкам , а они- родители 6-х детей , лежали спокойненько и отдыхали.
На воппрос - "А где у вас дети???!" Они спокойно ответили-"где-то там бегают")))

мои тоже так бегают, хотя бы иногда
нет, правда, похвастаюсь: для меня настало время, когда я могу пойти с обоими детьми в бассейн, и сама сидеть в джакузи или солевой ванне, а дети в это время катаются с огромной горки или в отпуске они ходят в поход со своей детской группой или участвуют в своем проекте, а мне удалось совершить свое первое "серьезное" восхождение...
у меня есть знакомая, мама пятерых дочерей. там старшая следит за остальными во время службы, пока мама поет в церковном хоре.

Ну и отдых... А где же просто время с семьей, родители с детьми, без развлекаловок и домашних заданий? я было заинтересовалась этими лагерями, пока это ваше описание не прочитала. Однозначно не для каждого такое времяпрепровождение.

я так понимаю, что основная идея - это интенсивное общение. А оно требует интенсивной совместной программы иначе же все просто расползутся по своим углам

Тема о поддержании и развитии русккого языка ,так вот как раз такое интенсивное общение с русскоговорящими сверстниками - это огромный плюс.
Для кого-то семейный отдых - это сдал детей аниматорам, или сунул им планшет , а сам лёг у бассейна.Наблюдала таких мнооого раз.
Для огромного кол-ва родителей важно побыть с ребёнком ВМЕСТЕ и отдыхать ВМЕСТЕ (особенно работающим родителям,которые в повседневной время видят ребёнка час утром и час перед сном) , а детям интересны и полезны и мастерилки и сказочные постановки.
Они с огромным удовольствием принимают в этом участие.
Как часто в повседневной жизни Вам удаётся поучастввать с ребёнком в театральной постановке , смастерить вместе рыцарские доспехи из бамбука , наряд индейца, сделать аппликацию из камней именно вместе , ВСЕЙ семьёй?

Интенсивное-насколько захочется, насильно никто никого не привлекает, свободного времени достаточно , все САМИ с удовольствием принимают участие во всех мероприятиях.
(а уж с каким удовольствием родители прощальную сказку для детей ставили -тайно ночью репетировали "Волшебник Изумрудного города" ,даже не говорящие по-рускки иностранные папы участвовали ,"робот" просто говорил по-норвежски что-то , железным голосом - дети были в полном восторге.Я была Волшебницей Гингемой) )))
Чем ещё мне нравятся лагеря-так это компанией увлечённых, современных, нескучных родителей ..
Там гарантированно будет отличная компания и для меня и для ребёнка.
И это нестравнимо с отелем где " много русскоязычных туристов" .Там каждый сам по себе отдыхает , а здесъ все вместе .

Наверное так и есть. Я посмотрела программу, там и родительские посиделки организовываются, когда дети спят. Т. е. организовано все до последней минуты.

Речь как раз о том, что в этих лагерях для детей и родителей совсем не остается чисто семейного времени, чтобы просто посидеть вместе, погулять вместе, поиграть, поговорить. Все время распланировано между мастерилками и домашними заданиями. Поэтому я и говорю, что такой отпуск не для каждого. Единственный плюс - общение на русском для ребенка. Может и стоит пожертвовать семейным временем для этого, даже не знаю.

я тоже почитала и посмотрела программу. Первый раз про такое слышала ещё недели 3 назад у нас в рус школе на инфо вечере. Приглашали нам психолога и логопеда и в каком-то контексте упомянули и такие лагеря. Вроде как у нас из рус школы 2 семьи в таком уже участвовали.
У меня тоже есть определенный скепсис по поводу для каждой семьи ли такой отдых. Я тоже к моей примерила...Я думаю, если это только один из отпусков в году и рассматривать это только как "ради языка", то наверно можно (и то я бы наверно мужа не тащила моего). Ещё меня интересует случай, когда с людьми не сошелся. Что тогда?!

Я так понимаю, это все ненадолго, максимум неделя. Неделю можно и с неприятными людьми перетерпеть, да и не могут все 50-60, кто там собрался, быть неприятными. Мужа я бы точно с собой не тащила. У него и так из-за работы мало времени с ребенком получается, а тут это время еще и с чужими людьми делить.

Как раз только этим и занимались..
Вы себе не совсем точно это представляете ,никакой обязаловки нет и быть не может.
Никто никого ни к чему не принуждает, всё очень гармонично сочетается ..Ни один организатор физически бы не смог 24 часа а в сутки держать всю толпу под прсмотром..

Ну наверное и такие экземпляры бывают,что из 50 человек ни с кем не сойдётся )))Тогда только отшельником на необитаемый остров, иначе в ЛЮБОМ отпуске может случитъся такой казус, что все кругом окажутся враги.

ну прям-таки отшельником на необитаемый остров, вы же с семьей?! Вот мы были, например, в одном из отпусков в этом году в румынии. Случайно туда попали: коллега на свадьбу в бухарест позвал, мы решили и отпуск прикрепить к этому делу. Так вот в отели всё было на румынском, по-английски вообще никто почти не разговаривал (даже на ресепшн) и мы всё равно, как семья, провели активный и отличный отпуск.
У нас есть и другой опыт в том году в греции очень сдружились с одной семьёй, что по сей день общаемся. И опыт путешествий с группой у нас тоже имеется. Но я лично с моей семьей без других ещё никогда отшельником не чувствовала. Вас же самих уже трое человек - почти табор :)))
Пысы мне это только кажется или вы мои посты как наезд воспринимаете? я не наезжаю, я просто дискутирую.

но надо же быть в какое-то время где-то? и тоже, чтобы готовить все эти сценки, тоже время надо. А если во всём не участвовать, ясное дело, что никто не заставляет, то как бы нет смысла и ехать. Когда вы с семьей, вы подстраиваете свой режим только под свою семьи и свои желания.
Я не говорю, что идея плохая. Я наверно еще почитаю и тоже вдохновлюсь. Но я согласна, что для меня это тоже будет как интересный опыт и как хорошая практика языка для ребенка, а не как семейный отдых.
И я еще раз подчеркну, что очень много хорошо наверно можно познать в таком лагере и с хорошими людьми познакомиться

Только этим, но наверное, постоянно присутствовали и другие люди, иначе какая же может быть языковая практика? Наверное, я себе это на самом деле не очень хорошо представляю. Если у нас семейный отпуск, то мы только семьей и общаемся. Конечно, случайные разговоры случаются здесь и там, но в основном мы только семьей, группами никуда не ездим. В большие гостиницы не ездим вообще, слишком много народу. У меня в ближайший год время будет, думаю, может, съездить посмотреть, что такой лагерь даст ребенку в плане языка. Как из вашего опыта, возможно это одной с младенцем и 3-хлеткой?

Вам кажется) Я вообще крайне редко НИКи запоминаю и уж точно не анализирую Ваши посты и отношение ко мне..Правда.

С младенцем и 3-х леткой наверное сложно ,мне тяжело судить ,я с одним упахивалсь в этом возрасте ,а уж с двумя мне все мамы кажутся героинями априори..Но младенцы были и 2 и 3-х месячные и годовасики.
Сейчас в Алъпы едет семья из Москвы 3-х месячной девочкой , летом её мама была с 2 сестричками и небольшим животиком в Турции , сейчас они едут в лагерь ещё с одним новым человечком..Так удивительно.
Девочки, наерное это действительно отдых из разряда "пока не попробуешь-не поймёшь"..Но этот вид отдыха не был бы так популярен,если б не был так хорош ,недовольных не было, со многими сейчас встретимся второй и третий раз...К примеру лагерь в Альпах анонсировался в июне, а 16 июля набор желающих был закончен и всё уже было оплачено..Это о чём-то говорит.
Я однозначно поклонница такого семейного отдыха, а сравнить мне действительно есть с чем.
Мы тоже вполне комфортно себя чувствуем втроём, но ребёнку однозначно интереснее в компании детей .. И не надо надеяться на "встретим/не встретим какого-нибудь мальчика в отеле,с кем можно будет вместе ковыряться в песочке.."
не раз бывало i так,что дети в отеле были итальянско- или франзузскоговорящие ,и наш не мог найти компанию..Ему было и с нами хорошо,но с друганами было бы ещё интереснее.