приветик всем. Я подала недавно документы на выход из гражданства, мой паспорт заканчивается в мае, с ним и NE, он привязан сроками в паспорт. На работе это указано, поэтому до мая я им.должна новый показать. Можно ли NE получить новое, без получения уже нового украинского заграна? Получить не проблема, но это ведь снова идти в консульство, платить 135 евро....

Немецкий базарчик

нельзя - нужен новый паспорт - NE привязан к паспорту и его срокам. Я уже узнавала. Буду тоже оформлять в марте новый паспорт - на выход подавала год назад

Я подала недавно документы на выход из гражданства, мой паспорт заканчивается в мае, с ним и NE, он привязан сроками в паспорт. На работе это указано, поэтому до мая я им.должна новый показать. Можно ли NE получить новое, без получения уже нового украинского заграна?

До тех пор, пока не подпишут указ про прекращение Вашего гражданства Украины, Вы являетесь гражданкой Украины, соответственно, иностранкой по отношению к Германии и обязаны иметь действительные документы, подтверждающие личность.

это ведь снова идти в консульство, платить 135 евро

Не 135, а 155.

это уже не существенно эти 20 евро. А потом нужно идти в абх и NE новое получать, так выходит?

Немецкий базарчик

А потом нужно идти в абх и NE новое получать, так выходит?

Не обязательно, если при подаче документов на новый паспорт Вы сообщите о своём желании сохранить старый (пусть даже уже аннулированный) и Вам его вернут при выдаче нового.

Не обязательно, если при подаче документов на новый паспорт Вы сообщите о своём желании сохранить старый (пусть даже уже аннулированный) и Вам его вернут при выдаче нового.

Если аннулированный паспорт уже не действует, что даст привязанное к нему NE? Речь идёт о карточке иностранца или о чём-то другом?

Если аннулированный паспорт уже не действует, что даст привязанное к нему NE?

То же, что он и давал до этого, т.к. вклейки не привязаны к паспорту и не теряют силы после истечения срока действия/аннулирования паспорта, в который они внесены.

Получается, можно получить новый паспорт, оставив старый по заявлению, и не обращаться в Ауслэндебехёрде вообще, используя при пересечении границы оба паспорта. А в банке, госучреждениях, коммунальных службах тоже так? Было бы здорово. Уважаемый dimafogo, Вы уверены в этом?

Получается, можно получить новый паспорт, оставив старый по заявлению, и не обращаться в Ауслэндебехёрде вообще, используя при пересечении границы оба паспорта.

Можно.

А в банке, госучреждениях, коммунальных службах тоже так?

Это всё зависит от компетентности сотрудников этих заведений. Не исключаю, что некоторые из них желают созерцать вид на жительство исключительно в действительном паспорте, но с точки зрения закона в описанном здесь случае ни ВНЖ, не ни вклейка/карточка не теряют силы.

дело в том, что NE в виде карточки у меня , безсрочное , но к паспорту привязанное, там написано прям в карте дата окончания, поэтому в абх походу идти придется

Немецкий базарчик

дело в том, что NE в виде карточки у меня , безсрочное , но к паспорту привязанное, там написано прям в карте дата окончания

Дата окончания чего?

Дата окончания чего?

Действия карты. NE никуда не девается, а карту нужно поменять. Как банковскую, грубо говоря. Фертраг продолжается, а чтобы картой пользоваться придется перевыпустить. Думаю, ТС говорит именно об этом.

С картой, на самом деле, ясно - надо менять. Но тут речь шла о вклейке, в которой ничего о привязке к паспорту и о сроке окончания действия не указано.

Действия карты. NE никуда не девается, а карту нужно поменять.

Да, эта тема регулярно обсуждается здесь на форуме. Такой обязанности обмена карточки, в принципе, нет, нигде в законе это не прописано. Также не указано, что после истечения срока действия карточки она перестает быть доказательством наличия ВНЖ. Поэтому карточку поменять можно, но не необходимо.

С картой, на самом деле, ясно - надо менять. Но тут речь шла о вклейке, в которой ничего о привязке к паспорту и о сроке окончания действия не указано.

Речь шла именно о карте, ТС уточнила парой постов выше.

Дим, АА считает иначе, безальтернативно, мотивируя тем, что действующая карта не может быть привязана к недействительному более документу. Я узнавала. Ну и собственно сама не стала бы при предъявлении документов подавать новый паспорт и карту с привязкой к другому документу с истекшей датой. Это все как-то очень за пределами здравого смысла по моему мнению.

Проблема яйца выеденного не стоит, поменял и забыл.

АА считает иначе, безальтернативно, мотивируя тем, что действующая карта не может быть привязана к недействительному более документу.

1. АВН какого города так считает?
2. Они обосновали свою точку зрения письменно со ссылкой на положения действующего законодательства?

Ну и собственно сама не стала бы при предъявлении документов подавать новый паспорт и карту с привязкой к другому документу с истекшей датой. Это все как-то очень за пределами здравого смысла по моему мнению.

Отнюдь. Это может быть нелогично с точки зрения обычного человека, но ведь в Германии всё работает в соответствии с законом, а вот как раз с юридической точки зрения никаких проблем нет, т.к. указания номера паспорта в примечаниях к еАТ не означает его привязку к паспорту. Похожий случай (правда, не в случае с пластиковыми еАТ, а в случае с шенгенскими краткосрочными визами) уже как-то дошёл до EuGH, который подтвердил, что виза не теряет силу после аннулирования паспорта, в который она внесена. Решение это, разумеется, нельзя применять непосредственно и к еАТ, но суть в обоих случаях одна.

Проблема яйца выеденного не стоит, поменял и забыл.

Ну не совсем так. Проблема стОит термина в АВН и 67 евро (в случае обмена пластиковой карточки). Но да, каждый решает сам, стОит переоформлять еАТ или нет.

АА моего города, что в НРВ. Думала, обойдемся как-нибудь в этот раз без очередного "письменного обоснования со ссылкой", но видимо нет. Отвечу как есть - мне это, как бы помягче, не нужно. А те, кому нужно, уверена, его получат, а потом пойдут тихонько делать, что положено.

Не устаю умиляться - карту новую оформить сил и времени нет, а затевать длительную возню, конфликтуя и переписываясь с АА, - это пожалуйста, сколько угодно. Впрочем, я все это уже говорила.

Думала, обойдемся как-нибудь в этот раз без очередного "письменного обоснования со ссылкой", но видимо нет.

Ничего личного, просто хотелось бы понять ход мысли АВН, а если попросить у них в письменном виде, возможно, они заглянут в законы и изменят своё мнение, высказанное устно

Отвечу как есть - мне это, как бы помягче, не нужно.

Я уверен, что не только Вам, но и большинству иностранцев этот вопрос безинтересен, и им проще заплатить деньги, чем выяснить, существует ли у них обязанность менять еАТ в принципе.

Не устаю умиляться - карту новую оформить сил и времени нет, а затевать длительную возню, конфликтуя и переписываясь с АА, - это пожалуйста, сколько угодно.

Зачем же сразу конфликтовать с АВН? Можно вполне корректно поинтересоваться законными основаниями необходимости обмена карточки еАТ. Всё же в Германии живём, здесь такая просьба вполне нормальная.

Мне ход мыслей АА понятен. Потому что карта к паспорту привязана, как бы не хотелось обратного. Это, возвращаясь к вашему предыдущему посту.

никаких проблем нет, т.к. указания номера паспорта в примечаниях к еАТ не означает его привязку к паспорту. Похожий случай (правда, не в случае с пластиковыми еАТ, а в случае с шенгенскими краткосрочными визами) уже как-то дошёл до EuGH,который подтвердил, что виза не теряет силу после аннулирования паспорта, в который она внесена.

Как раз таки означает. Привязку пластика к паспорту, а не ПМЖ к паспорту. О чем и шла речь в моем первом посте, где я сказала о том, что NE силы не теряет, просрочен исключительно пластик. Ваш пример о визе, о том же. Никому не приходит в голову не вклеивать фотографии во внутренний украинский паспорт в 25 и 45 лет, мотивируя это тем, что отсутствие фото не лишает их гражданства. Вклеивают. А пластик поменять - надо душу вынуть из сотрудников Абх. Вы меня, конечно, извините... я для себя этот вопрос уже выяснила.

Мне ход мыслей АА понятен.

Это тот хож мыслей, который основан на интуитивном трактовании написанного в еАТ. А вот если рассмотреть этот вопрос более детально, основываясь на действующем законодательстве, то вполне может оказаться, что никаких привязок ВНЖ - и даже карточки еАТ - к паспорту и, соответственно, обязанностей её обмена при получении нового паспорта нет...

Привязку пластика к паспорту, а не ПМЖ к паспорту.

Речь шла, конечно же, не о разрешении на пребывании как таковом, а о его физическом воплощении - вклейке и карточке еАТ.

Никому не приходит в голову не вклеивать фотографии во внутренний украинский паспорт в 25 и 45 лет, мотивируя это тем, что отсутствие фото не лишает их гражданства. Вклеивают.

Это так потому, что в законодательстве Украины явно указано, что в случае невклеивания актуального фото в паспорт в 25- и 45-летнем возрасте такой паспорт считается недействительным, а в случае с еАТ/вклейками таких положений законодательство Германии не содержит Я знаю, что эти законодательные хитросплетения непросто понять и мозг (в т.ч. и сотрудников АВН) додумывает своё, но если рассматривать вопрос с юридической точки зрения, то привязки еАТ/вклейки к паспорту не существует.

Вы меня, конечно, извините... я для себя этот вопрос уже выяснила.

Без проблем, я тоже выше написал, что каждый решает для себя сам, т.к. обязанности обмена с точки зрения законов не существует.

т.к. обязанности обмена с точки зрения законов не существует.

Ну если вам приятней так думать.

Про хитросплетения отвечать не буду, улыбнулась)

Ну если вам приятней так думать.

А как иначе можно думать, если в законе иного не прописано? Вам же тоже приятно знать, что Вы мне никаких денег не должны, даже если бы я сейчас утверждал обратное, верно? А почему?..

А как иначе можно думать, если в законе иного не прописано?

Ну это вы так решили) Если в начале вашего предыдущего поста в вас еще теплятся здоровые сомнения, вы не знаете наверняка, предполагаете, что возможны варианты:

если рассмотреть этот вопрос более детально, основываясь на действующем законодательстве, то вполне может оказаться, что никаких привязок ВНЖ - и даже карточки еАТ - к паспорту и, соответственно, обязанностей её обмена при получении нового паспорта нет...

То к его концу вы, убедив себя, приходите к однозначному выводу:

обязанности обмена с точки зрения законов не существует.

Поэтому, ну как скажете) Вы вольны думать, как вам угодно.

Ну не совсем так. Проблема стОит термина в АВН и 67 евро (в случае обмена пластиковой карточки). Но да, каждый решает сам, стОит переоформлять еАТ или нет.

Карточка не всегда платная, вроде как. Есть несколько групп людей, которые не должны платить за еАТ.

По-моему только получатели соц. пособия освобождены от уплаты.
Мы несколько лет назад делали старшим детям еАт, муж интересовался не положены ли нам какие-либо скидки, дядечка в АБХ сказал, что раз мы не получаем никаких дотаций от государства, то и платить мы должны полностью. За две пластиковые карточки мы заплатили тогда прим. 80 евро.

Вы либо не попадаете под освобождение, либо чиновник был некомпетентным.

Außerdem gibt es eine Vielzahl von persönlichen Gebührenbefreiungs- und Gebührenermäßigungs-Tatbeständen für Asylberechtigte und anerkannte Flüchtlinge, Schweizer Bürger, Studenten und Arbeitssuchende (§ 52 und § 53 AufenthV). https://de.wikipedia.org/wiki/Elektronischer_Aufenthaltsti...

Aufenthaltsverordnung (AufenthV)
§ 52 Befreiungen und Ermäßigungen

(1) Ehegatten, Lebenspartner und minderjährige ledige Kinder Deutscher sowie die Eltern minderjähriger Deutscher sind von den Gebühren für die Erteilung eines nationalen Visums befreit.

(2) Bei Staatsangehörigen der Schweiz ermäßigt sich die Gebühr nach § 45 für die Erteilung oder Verlängerung einer Aufenthaltserlaubnis, die auf Antrag als Dokument mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium nach § 78 Absatz 1 Satz 2 des Aufenthaltsgesetzes ausgestellt wird, auf 28,80 Euro. Wird die Aufenthaltserlaubnis für eine Person ausgestellt, die zum Zeitpunkt der Antragstellung noch nicht 24 Jahre alt ist, ermäßigt sich die Gebühr auf 22,80 Euro. Die Gebühren nach den Sätzen 1 und 2 sind auch zu erheben, wenn eine Neuausstellung der Aufenthaltserlaubnis aus den in § 45c Absatz 1 genannten Gründen notwendig wird; § 45c Absatz 2 gilt entsprechend. Für die Erteilung oder Verlängerung einer Aufenthaltserlaubnis, die Staatsangehörigen der Schweiz auf einem Vordruckmuster nach § 58 Satz 1 Nummer 13 ausgestellt wird, ermäßigt sich die Gebühr auf 8 Euro. Die Gebühr für die Ausstellung oder Verlängerung einer Grenzgängerkarte nach § 48 Absatz 1 Satz 1 Nummer 3 und 4 ermäßigt sich bei Staatsangehörigen der Schweiz auf 8 Euro. Die Gebühren nach § 47 Absatz 1 Nummer 8 für die Ausstellung einer Fiktionsbescheinigung und nach § 49 Absatz 2 für die Bearbeitung von Anträgen auf Vornahme der in den Sätzen 1 bis 5 genannten Amtshandlungen entfallen bei Staatsangehörigen der Schweiz.

(3) Asylberechtigte, Resettlement-Flüchtlinge im Sinne von § 23 Absatz 4 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes und sonstige Ausländer, die im Bundesgebiet die Rechtsstellung ausländischer Flüchtlinge oder subsidiär Schutzberechtigter im Sinne des § 4 Absatz 1 des Asylgesetzes genießen, sind von den Gebühren nach

1.

§ 44 Nr. 3, § 45c Absatz 1 Nummer 1 und 2, § 45b und § 47 Abs. 1 Nr. 11 für die Erteilung, Neuausstellung sowie Ausstellung und Übertragung der Niederlassungserlaubnis in Ausnahmefällen,

2.

§ 45 Nr. 1 und 2, § 45c Absatz 1 Nummer 1 und 2, § 45b und § 47 Abs. 1 Nr. 11 für die Erteilung, Verlängerung, Neuausstellung sowie Ausstellung und Übertragung der Aufenthaltserlaubnis in Ausnahmefällen,

3.

§ 47 Abs. 1 Nr. 8 für die Ausstellung einer Fiktionsbescheinigung,

4.

§ 49 Abs. 1 und 2 für die Bearbeitung von Anträgen auf Vornahme der in den Nummern 1 und 2 genannten Amtshandlungen sowie

5.

§ 45a für die Vornahme der den elektronischen Identitätsnachweis betreffenden Amtshandlungen

(4) Personen, die aus besonders gelagerten politischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland ein Aufenthaltsrecht nach § 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes erhalten, sind von den Gebühren nach

1.

§ 44 Nr. 3, § 45c Absatz 1 Nummer 1 und 2, § 45b und § 47 Abs. 1 Nr. 11 für die Erteilung, Neuausstellung sowie Ausstellung und Übertragung der Niederlassungserlaubnis in Ausnahmefällen,

2.

§ 49 Abs. 1 und 2 für die Bearbeitung von Anträgen auf Vornahme der in Nummer 1 genannten Amtshandlungen sowie

3.

§ 45a für die Vornahme der den elektronischen Identitätsnachweis betreffenden Amtshandlungen

(5) Ausländer, die für ihren Aufenthalt im Bundesgebiet ein Stipendium aus öffentlichen Mitteln erhalten, sind von den Gebühren nach

1.

2.

§ 45 Nr. 1 und 2, § 45c Absatz 1 Nummer 1 und 2, § 45b und § 47 Abs. 1 Nr. 11 für die Erteilung, Verlängerung, Neuausstellung sowie Ausstellung und Übertragung der Aufenthaltserlaubnis in Ausnahmefällen,

3.

§ 47 Abs. 1 Nr. 8 für die Erteilung einer Fiktionsbescheinigung,

4.

§ 49 Abs. 2 für die Bearbeitung von Anträgen auf Vornahme der in Nummer 2 genannten Amtshandlungen sowie

5.

§ 45a für die Vornahme der den elektronischen Identitätsnachweis betreffenden Amtshandlungen

Satz 1 Nr. 1 gilt auch für die Ehegatten oder Lebenspartner und

minderjährigen ledigen Kinder, soweit diese in die Förderung einbezogen

sind.

(6) Zugunsten von Ausländern, die im Bundesgebiet kein Arbeitsentgelt beziehen und nur eine Aus-, Fort- oder Weiterbildung oder eine Umschulung erhalten, können die in Absatz 5 bezeichneten Gebühren ermäßigt oder kann von ihrer Erhebung abgesehen werden.

(7) Die zu erhebende Gebühr kann in Einzelfällen erlassen oder ermäßigt werden, wenn dies der Förderung kultureller oder sportlicher Interessen, außenpolitischer, entwicklungspolitischer oder sonstiger erheblicher öffentlicher Interessen dient oder humanitäre Gründe hat.

(8) Schüler, Studenten, postgraduierte Studenten und begleitende Lehrer im Rahmen einer Reise zu Studien- oder Ausbildungszwecken und Forscher aus Drittstaaten im Sinne der Empfehlung 2005/761/EG des Europäischen Parlaments und des Rates vom 28. September 2005 zur Erleichterung der Ausstellung einheitlicher Visa durch die Mitgliedstaaten für den kurzfristigen Aufenthalt an Forscher aus Drittstaaten, die sich zu Forschungszwecken innerhalb der Gemeinschaft bewegen (ABl. EU Nr. L 289 S. 23), sind von den Gebühren nach § 46 Nr. 1 und 2 befreit.

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthv/__53.html