Deutsch

Поделитесь сроками выхода из Укр. гр-ва

1672026   357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 все
Koster80 посетитель19.10.18 08:29
NEW 19.10.18 08:29 
в ответ Diginom 18.10.18 08:36, Последний раз изменено 19.10.18 08:34 (Koster80)
Если они все как под копирку, то и ответы приходят такие же.

up

Нужно включать туда художественные элементы. Можно их стыдить, умолять, можно им угрожать, только не все сразу в одном запросе.

Как по мне, запросы должны иметь определенную цель.

Долбиться в одно и то же гнездо с однотипными запросами "когда же будет следующая комиссия?", имея (как минимум) 20-30 стандартных однотипных ответов на руках - бессмысленно.

Некоторые считают, что АПУ надо "задалбывать" запросами, мол "пусть они взвоют", "пусть им будет стыдно/страшно" итп.


Я не разделяю конкретно эту позицию: им не страшно, им не стыдно и (судя по некоторым запросам на dostup) они обрабатывают ежедневно запросы,

из которых 40-50% вообще не по адресу и/или поступают не от полностью вменяемых граждан, так что не взвоют и даже бровь не подымут.


При этом даже на предельно конкретно поставленный "неудобный" запрос всегда можно ответить "колёса раскатаны по аулам", ссылаясь на служебность информации или на ее отсутствие.

Опять же пани Кондзеля и департамент публичной информации - это "шо-то одно", а комиссия з питань громадянства - "шо-то другое" (а подписание указов - вообще отдельная тема).

При этом одно другому не мешает: если у них есть минимальная система электронного документооборота, то комиссия этих запросов может вообще в глаза не видеть и не знать какие они бывают.

А задача департамента информации понятна: любой бы практически (в случае внутренних нестыковок) писал бы ответы похожим образом, если возможности решить проблему по-другому,

т.е. большей прозрачностью изначально, на сегодняшний день по какой-то причине нет.


Поэтому (на мой взгляд) полезные запросы могут иметь единственную практическую цель: грамотное подведение индивидуальной ситуации к параграфу 12.1.3 StAG, коль скоро до этого дойдет.

Плюс периодические запросы "была ли комиссия", например, вот такие:

https://dostup.pravda.com.ua/request/ukazi_pro_priiniattia...


Остальные вопросы внутренней механики процесса интересуют лишь в контексте вышеобозначенной цели, т.е. помогают ставить вопросы более точно.

При этом даже скучные отписки "от балды" на конкретные вопросы в этом случае - вполне годные ответы, а вот эмоциональные вопросы-заплачки - лишнее, т.к. дает повод отвечать не по существу.


Желающие "побороться с системой" путем информационных запросов, конечно, могут попытаться, но, с одной стороны, результат несколько предсказуем.

С другой стороны, это может свидетельствовать о несколько наивном восприятии принципов работы бюрократии вообще и украинской в частности.


PS. немного иная география, но в тему :)

https://echo.msk.ru/blog/oblomov_v/2293780-echo/

Franzholz прохожий19.10.18 09:39
NEW 19.10.18 09:39 
в ответ Koster80 19.10.18 08:29

Какой развёрнутый, толковый и грамотный ответ!

Я вижу ситуацию в таком же точно ключе.

Хотя "мольбы и запугивание с художественными элементами" тоже ценны своим юмористическим содержанием, читать такие запросы часто очень забавно и, следовательно, полезно для здоровья хаха

onlinegirl завсегдатай19.10.18 09:46
onlinegirl
NEW 19.10.18 09:46 
в ответ sandra45 18.10.18 18:31

У меня тоже копия свидетельства рождения с апостилем есть. Ее, по-моему для ПМЖ просили. Раньше где-то (по-моему немцы) просили свидетельство о рождении выданое не позднее чем пол года назад. Мои родители поэтому ездили в город моего рождения и получали новое. Вам, наверное, тоже нужно будет новое получить если не пойдут на уступки. Но если это стандартная процедура, то, наверное, не пойдут. Кстати в первый раз слышу, что документы разрешено ламинировать. Мое новое свидетельство о рождении лежит в папке уже лет 8, мы его каждый год не трогаем. Оно в нормальном состоянии, не тряпка.

onlinegirl завсегдатай19.10.18 09:59
onlinegirl
NEW 19.10.18 09:59 
в ответ Franzholz 19.10.18 09:39, Последний раз изменено 19.10.18 10:04 (onlinegirl)

Никто на этой неделе с Кондзелей не связывался? На знакомом сайте есть запросы, но они не отвечены. Последний ответ по этому поводу датирован 8 октября.

onlinegirl завсегдатай19.10.18 10:06
onlinegirl
NEW 19.10.18 10:06 
в ответ Koster80 19.10.18 08:29

У нас вся система так устроена, что те, у кого есть власть делают что хотят. Нет над ними контроля. А те, у кого власти нет думают что ничего изменить нельзя и поэтому все терпят.

Misa_Misa местный житель19.10.18 10:40
NEW 19.10.18 10:40 
в ответ onlinegirl 19.10.18 09:46
Раньше где-то (по-моему немцы) просили свидетельство о рождении выданое не позднее чем пол года назад.

Были такие случаи, но это типичное самодурство на местах. Не имели права. Но многим было проще сделать новое, чем доказывать и ругаться.

onlinegirl завсегдатай19.10.18 10:57
onlinegirl
NEW 19.10.18 10:57 
в ответ Misa_Misa 19.10.18 10:40

Мы, как раз, попали под эту волну. Я помню, пару лет спустя где-то снова просили предъявить свидетельство о рождении. Я сразу сказала, что у меня нет нового (выданое менее 6 месяцев назад), не возражали, сказали, что не надо. Моим родителям пришлось побегать тогда, но это была одноразовая ситуация. И по крайней мере мне не нужно было туда лететь и бегать.

pozin8 коренной житель19.10.18 11:04
pozin8
NEW 19.10.18 11:04 
в ответ Misa_Misa 18.10.18 19:15, Последний раз изменено 19.10.18 11:08 (pozin8)
Да все! Потому что это один из обязательных доков при подаче на Einbürgerung. Как Вас без него пропустили только??? Все претензии к своей Бераторин. Хотя это какая-то сюрреалистическая ситуация. И при чем здесь 1991??? Германия СОР бывшего СССР не принимает и заставляет всех переделывать на новый. Так что они у всех после 1991г)))
Да, переводы они принимают только от немецкого присяжного переводчика. У АБХ, как правило, такие же требования. Мне тоже пришлось переделывать перевод, но я это сделала заранее.


Позволю себе не согласиться спок В 2010 году для процедуры Einbürgerung безо всяких вопросов было принято моё СОР 1977 года. С переводом, который был сделан в Харькове в 2000 году. Немецкое гражданство с 2011 года. Моё СОР было последний раз 4 года назад предъявлено в АБХ в процессе воссоединения с тем же переводом 2000 года из Харькова, без апостиля присяжного переводчика - опять же без вопросов

Misa_Misa местный житель19.10.18 11:32
NEW 19.10.18 11:32 
в ответ pozin8 19.10.18 11:04, Последний раз изменено 19.10.18 11:41 (Misa_Misa)

Значит Вам попались очень дружелюбные сотрудники на всех этапах, и я за Вас искренне рада) Просто ради любопытства: Вы не ПП?


P.S. Посмотрела, Вы контингентфлюхтлинг.

https://foren.germany.ru/arch/other/f/21949775.html#Post21949775

Как и Сандра. Быть может, больше идут на уступки в таком случае... В любом случае, спасибо, что поправили!


Vikki3 завсегдатай19.10.18 13:09
Vikki3
NEW 19.10.18 13:09 
в ответ pozin8 19.10.18 11:04, Последний раз изменено 19.10.18 13:11 (Vikki3)

У нас тоже 2 года назад, когда мы подавали документы в АБХ и в украинское консульство, я предъявляла мое свидетельство о рождении 1984 года книжечкой, переведенное у присяжного переводчика, без апостиля. Когда в Standesamt около 3 лет назад отказывалась от отчества, предъявляла то же самое свидетельство о рождении. Никаких проблем не было.

Antoshka0221 прохожий19.10.18 13:11
NEW 19.10.18 13:11 
в ответ Misa_Misa 19.10.18 11:32

Приветствую всех!


У меня в среду Термин в Bezirsksamt для получения Urkunde.

На моей Urkunde ещё написано мое отчетсво и чтобы его убрать мне сказали что нужно в Standesamt идти.

Кто-то знает сколько это длится пока уберут мое отчество и сколько это примерно стоит? (NRW / Köln)

Misa_Misa местный житель19.10.18 13:52
NEW 19.10.18 13:52 
в ответ Antoshka0221 19.10.18 13:11

В Берлине убрали сразу, в тот же день. По NRW не скажу...

Vieka завсегдатай19.10.18 14:28
NEW 19.10.18 14:28 
в ответ Misa_Misa 19.10.18 13:52

Добрый день!

На следующей неделе собираюсь подавать документы на выход из гражданства.

У меня есть Einbürgerungszusicherung с апостилем и отдельным документом его перевод тоже с апостилем. Так должно быть? Они не должны быть скреплены-прошиты вместе?


sandra45 постоялец19.10.18 14:46
NEW 19.10.18 14:46 
в ответ Vieka 19.10.18 14:28, Последний раз изменено 19.10.18 14:50 (sandra45)
На следующей неделе собираюсь подавать документы на выход из гражданства.

Einb.Zusicherung - делаете немецкий апостиль .Апостиль на подпись чиновника. 2 Этот документ на немецком вместе с Апостилем с обратной стороны переводите на украинский. Надпись апостиль тоже должна быть переведена 3. Заверенный присясжным переводчиком перевод выполненный на украинском языке опять заверяете апостилем. Апостиль ставят на подпись присяжного переводчика уже.Делаете с этого копии ксерокопии .В посольстве только показываете оригинал . Копии отдаете. Оригинал забираете назад .

Tiare постоялец19.10.18 14:48
Tiare
19.10.18 14:48 
в ответ Vieka 19.10.18 14:28

к оригиналy не прикрепляeтся перевод!Держите все оригиналы себя, то же касается и оригиналa перевода

Заводчик шотландских вислоухих кошек
haveagoodday прохожий19.10.18 14:56
NEW 19.10.18 14:56 
в ответ Misa_Misa 19.10.18 10:40

Правила везде разные. в Мюнхене 2 года назад мне дали распечатку с требованиями, и там нужно было СОР выданное не позднее 6 месяцев. Это была первая встреча с бераторше, мне не хотелось начинать с споров с ней. А СОР выданный еще при союзе у меня был переведенный с апостилем, но она даже не смотрела. А в другой земле такого требования не было.

Misa_Misa местный житель19.10.18 14:58
NEW 19.10.18 14:58 
в ответ Vieka 19.10.18 14:28

Нет, оригинал должен остаться у Вас, как Вам очень правильно посоветовали уже. Успехов!)

Misa_Misa местный житель19.10.18 15:05
NEW 19.10.18 15:05 
в ответ haveagoodday 19.10.18 14:56

СОР из РФ? Украина же не ставит на СОР из УССР апостиль. Про 6 месяцев - это отдельный беспредел. Странно, что он ещё живет...


А вообще Вы правы. В Германии в этом плане сложнее - не только в каждой Земле, а ещё и в каждом городке свои заморочки)

sandra45 постоялец19.10.18 15:12
NEW 19.10.18 15:12 
в ответ Misa_Misa 19.10.18 11:32
Значит Вам попались очень дружелюбные сотрудники

У нас нет требования ни для кого при Einbürgerung подавать апостиллированные Украиной документы если они были выданы до 2003 года. Если претендент въехал в страну до 200 года , он не мог сделать Апостиль ,так как Украина не была членом этой конвенции .У некоторых требовали просто легализвацию. Но самое главное что это заламинированное свидетельство о рождении они видели . Слова не сказали . Их все устроило . У сына такое же 1986 года в ламинате . Тоже без слов и в другой Земле ... Требования ставить апостиль на документы выданные Украинской ССР незаконны. Можете почитать об этом в интернете объяснения немецких Anwalt . Это можете сразу Beschwerdeschreiben. 2.Украина ставит апостиль только на повторное свидетельство . Уже выяснили сегодня . Даже если этот оригинал будет разламинирован ( а это оказывается тоже возможно ), то на оригинал они не ставят . Это разъяснение ЗАГС и МИНЮСТ получено по телефону сегодня . Короче хочешь апостиль получай повторное в Украине или через Посольство . В посольство лишенному гражданства человеку без паспорта с Identitatsbescheinigung в котором написано уже Staatenloos идти бесполезно . Есть еще вариант оспорить решение Standesamt о требовании такого документа для процедуры отказа от отчества Так как он был выписан когда не было никаких Апостилей и при въезде в Германию немецкое Посольство в Украине его признало действительным . И ребенок оставшийся без паспорта не может лично выехать в Украину и это сделать. 2. Это связано с затратами .... ну и т. д . 3. Давать доверенность на третье лицо не родственника, является unsicher ну как- то так.

sandra45 постоялец19.10.18 15:13
NEW 19.10.18 15:13 
в ответ haveagoodday 19.10.18 14:56
А СОР выданный еще при союзе у меня был переведенный с апостилем,

А куда Вам в этой книжечке могли поставить Апостиль ?